【入門】Common Lisp その４【質問よろず】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 11:52:46 ] lispを触ってみたい入門者のQ&A 初心者のQ&A 本スレでは恥ずかしくて聞けない人のQ&A 本スレは高度すぎて割り込めない人のQ&A linuxでなくてwindowsでやりたいんですが･･･Q&A lispを使用してC#やJAVAの代替にするための方法（おまけ） ま、ゆっくりたりましょう。 「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ (list (url pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101386936/l50 :part 1) (url pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1140012484/l50 :part 2) (url pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1181479267/l50 :part 3)) 856 名前：855 mailto:sage [2008/06/10(火) 17:35:22 ] できました 皆さん本当にありがとうございました！！ (defun numlist (x) (let ((nlist '()) (i 1)) (loop (if (> i x) (return (reverse nlist)) (if (= (mod x i) 0) (progn (push i nlist) (incf i 1)) (incf i 1)))))) 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:15:28 ] >>856 よかったな。これからもcommon lispをかわいがってやってください。 甘えすぎは非難の元だけど、分からなかったらいつでもおいでね。 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:30:08 ] >>856-857 名作みたいな展開。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 07:32:31 ] WindowsでCLISPをやりたいと思って、 EclipseでCUSPをいれてちょこちょことやってるんだけど、 GUIとか、もうちょっとDLLを呼び出して、DirectXを操作とかとなると大変？ GUIだとなんか幾つかそれっぽいのが見つかるんだけど（MacOSXとかLinux・Unixが目立つが） DLLを呼び出すのは無理？？ 860 名前：入ってしまえば天国なんだね…。 mailto:sage [2008/06/11(水) 11:01:38 ] ＬＩＳＰに最初から挫折しそうになって、あちこち見ています。 使用者例が少なすぎて発想パターンを断言できないけど、 思考‐発想タイミングから言えば基本的に敷居「だけ」が 高い言語のようだし、初心者を甘やかしても良さそう。 ところで、この言語で言えば印欧語族のロシア語みたいな 性格を見て今、ぐぐってみたんだが…ちょｗ大当たりｗｗ これは…すごいのはキャラが立ってるＬＩＳＰだなｗｗｗ これが、印欧語族の中では英語的なＣ言語系だと… ぐぐってみた…ごめん、もう何も言う事ないｗｗｗｗ （英語は「敬語」を始め、高度習得が困難です。） 対照的すぐる…（もうちょいがんばれば、あるいは…？ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 11:15:00 ] 独り言はチラシの裏かnotepad.exeに書けよ。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 11:17:59 ] というかどう見てもbotです 本当にありがとうございました 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:37:43 ] 英語とかロシア語に例えるから挫折しそうになるんじゃないのかなw 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:17:05 ] >>859 cffiではdllをよべるみたいだが、詳しくはonjoさんところみてくれ。 lispuser.net/memo/lisp/2007-08-08-23-53.html 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:50:56 ] Lispは素晴らしい言語だと思うのですが Lispが生き残ってるのはEmacsのおかげ 実用には耐えないが一部ハッカーの趣味で使われている など否定的な意見のみが見られてイマイチ本気になれません Lispで作られたアプリケーションを教えていただけないでしょうか 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:04:59 ] 無理に使う必要はないよ。 アプリは↓この辺ね。 wiki.alu.org/Industry_Application それから独断で単純に割り切って無視しようとするのは、 プログラマとしてはそんな性格だよ。 よいところはどんどん吸収するようにしないと頭が固くなる。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:19:56 ] >>865 emacs 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:38:58 ] >>866 ありがとうございます。 自分としては気に入っているのですが 周りがそんな事をいってくるので ちなみにLispが向いている方面を教えてください 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:56:06 ] ご自分の発言を良くお読み頂き、 用法・用量を守って、正しくご使用下さい。 870 名前：865 mailto:sage [2008/06/11(水) 18:19:03 ] >>869 >Lispは素晴らしい言語だと思うのですが これが僕の意見 >Lispが生き残ってるのはEmacsのおかげ >実用には耐えないが一部ハッカーの趣味で使われている これが周りの意見 >イマイチ本気になれません Lispいいよねって周りにいうと 「やめとけよ役に立たない」とかいわれるので・・・ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:27:46 ] >>868 お前の人生は何に向いてますか？ >>870 Lispに向いているものをやるもんじゃなくて 解きたい問題をLispで解くもんだ。 フレームワークについての話ならともかく 汎用言語はみんなそんなもんだ。 おまえの人生や周りの事情なんか知らん。 872 名前：865 mailto:sage [2008/06/11(水) 18:33:31 ] >>871 ありがとうございます。 たとえば望んでいたreplyはLispでMacOSXで動作するGUI動画再生ソフトは 作りづらいとおもうのですが そんな感じでどちらかというとこんな感じのを作るときには 苦労するよというようなものだったのです すいませんでした 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:38:08 ] 自分で良い物を判断できないってのは、現代の病なのか？ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:51:39 ] >>872 >MacOSXで動作するGUI ここ何か意味あるの? Mac OS X 上の Lisp 環境は他のプラットフォームと遜色ないし、 Cocoa を呼び出すのも他の言語に比べて難しいとは思わないけど。 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:16:43 ] ぅぁ…半分寝てた時の文だｗ ときどきイルカ状態になるんだ…orz （特定能力だけ寝てる。脳内血行が偏る珍体質。 　血流検査結果見たら昔の級友は爆笑＆納得） 吊って来る…　ああ、LISPって論理綺麗だな… 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:33:21 ] 病院行け。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:44:20 ] 自分が良いと思っても周りがそうでないならばそれに迎合してしまうおれはチキンorz 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:47:34 ] ＞ぅぁ…半分寝てた時の文だｗ 責任転嫁がお上手ですね。 その調子で残りの人生も済むといいね。 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:54:32 ] >>872 mcl系をしらべたらいい。最近フリーになったし。また、 closure cl(旧openMCL)はMACのGUIに合わせてるよ。 880 名前：859　[・∀・] mailto:sage [2008/06/11(水) 20:05:25 ] >>864さん　ありがとうございました。 これから、ちょっとづつ弄くって勉強してみます。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:12:00 ] >>875 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1118944895/662-666 眠い時に書きまくるなよ。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:47:51 ] >>875 そのレスも半分寝てるようだな 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:13:57 ] >>875 その特異能力を生かして、普通のやつらの斜め上を行ってください。 きみならできる。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:31:41 ] >>883 ナナメかよ！ 885 名前：865 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:15:16 ] >876-884 なんだか皆さんの雰囲気をみだしてしまったようですいません なんだか気になるので一応かいておきますが>>865≠>>875ですよ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:14:13 ] www.bk1.jp/product/02997001 Practical Common Lispの日本語版がとうとうでるみたいだね。原著の 評判はかなりいいので楽しみですね。 今は洋書の値段も上昇ぎみだって時だから、５０００円って高価だけど 和書のほうが易くすみそうですね。 個人的には原著を持ってるのでかわないけど、訳が素晴らしければ おすすめできますよ。でもね。なまえをみてonjoさん(lispuse.netの中 の人)でしょ。それなら予約しても大丈夫だと思う。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:17:02 ] 訳者も出版社も勇気あるなあ モニタに向かってPDFで読むの好きじゃないから出たら買わせてもらうよ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:12:11 ] 訳書のタイトルは『実用Common Lisp』になるのかな、と思ってたけど、違ってたか。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:23:41 ] 表紙が心配だな 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:31:58 ] まだ翻訳作業中？らしいんだが来月ってマジか？ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:43:13 ] Schemeと違って教科書採用もあてにできないし、数がでないから高いんだろうな…。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:49:45 ] サイズは書いてないけど、原書の太さを考えるとそこそこの太さになるんじゃないか? 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:45:05 ] 原書が昨日届いたばかりだ。 894 名前：865 mailto:sage [2008/06/13(金) 20:01:45 ] CommonLispで使用できるライブラリはどこで確認できるのでしょうか 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:25:20 ] aproposとかdescribeの事？ それともHyperspecの方？ プロダクト探すんだったらclikiとか？ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:58:15 ] >>895 回答ありがとうございます。 現状では関数を羽で作っているだけなので これからCommonLispで本格的にアプリケーションを作るにあたり 利用できるライブラリは利用する方が便利ですし、 ライブラリのソースコードをみて学習することで自分の学習にもなりますので 下さったページで学んでみたいと思います。 ありがとうございました。 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 13:17:23 ] 「実践Ｃｏｍｍｏｎ Ｌｉｓｐ」の出版日は７月何日なんだろう？ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:25:52 ] timeマクロで，関数単位でベンチが取れますが． 値はprintで表示されてしまいますよね． これをプログラムの中に取り込んで加工したいのですが，その場合 どうすればいいのでしょうか？ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:38:53 ] printを再定義すればおk 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 04:14:40 ] *standard-output*に何か別のストリームつっこんで取り出しちゃえば？ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 07:19:49 ] time の結果なら (with-output-to-string (*trace-output*) (time ...)) print した値なら (with-output-to-string (*standard-output*) (time ...)) でどうだろう。 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:01:53 ] マクロで(newaddres x y z)と入力すると (setf (get 'x 'y) 'z)と属性リストに代入することができるようにする マクロはどのように実現すれば良いのでしょうか 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:24:32 ] (defmacro newaddres (x y z) `(setf (get ',x ',y) ',z)) だが、本当にあなたがやりたい事はマクロが必要なのかな？ (defun f (x y z) (setf (get x y) z)) でもいいんじゃないの？ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:11:17 ] >>903 >(defmacro newaddres (x y z) `(setf (get ',x ',y) ',z)) ありがとうございます。 ',の部分がわからなかったので助かりました。 >(defun newaddres (name title contents) (setf (get name title) contents)) としたのですが 定義した後(newaddres tanaka live yokohama)とするとTANAKA has no value と言うエラーが出てしまいます。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:23:30 ] それだと、tanakaというシンボルを評価した結果 == 未定義な変数TANKAを参照しちゃう。評価を止めるには、'クォートをつける。 (newaddres 'tanaka 'live 'yokohama) クォートするのが面倒だって？だが、評価を ' で ON/OFF できるっつーことはだ、↓のようにできるってこと。 (setf yokohama-list '(tanaka yamada sato steve)) (dolist (who yokohama-list) (newaddress who 'live 'yokohama)) そもそもシンボル？評価？意味不明というならまた別途説明するよ。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 09:51:27 ] いや、結構です。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 15:10:49 ] >>906 やめて下さいよ 違う人がレスするのは 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 15:13:59 ] そういう用途にシンボル使う時は、印字表現に注意。特に空白。 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 18:31:41 ] scをみたけど、 巷にはcでlispインタプリタを作ってみたって人は多い。逆に lispでcインタプリタを作ってみたという人はきいたことがないな。 作る必要もないものね。 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 21:58:18 ] てか不可能。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:00:45 ] cでcインタプリタは昔Cマガで見たな。 c++ならまだしもcのインタプリタなんて教育用途でも微妙だと思ったが。 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:32:10 ] >>910 理由は？ # 「性能とかの実用性は度外視して」が前提だが。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:40:25 ] Cインタプリタくらいあるだろ ttp://wiki.osdev.info/?C%2F%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A5%D7%A5%EA%A5%BF 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:59:40 ] 2進数を10進数に変換する関数なのですが (defun two2ten (x) (let ((n 0) (goukei '())) (loop (if (< (1- (length x)) n) (return (lsadd goukei)) (progn (push (lsadd (mapcar #'(lambda (a) (* a (expt 2 n))) x)) goukei) (1+ n)))))) と言う関数がどこかが終わらないのか15秒ほど待ってみても答えが出ません。 何処に原因が有るのかおしえていただけませんでしょうか？ lsadd:与えられたリストの全要素の合計を数で返す関数 自作ですがこれは確実に動作します。 xはリスト形式で式に与えています。(1 0 0 1 1 0)の様な形式です。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:41:06 ] >>914 下を見れば分かるかな。その変数 n を出力してみるといいよ。 1+ だけじゃ値は増えてないから。 cl-user(12): (setq x 10) 10 cl-user(13): (1+ x) 11 cl-user(14): x 10 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:59:58 ] >>715 ありがとうございます。 忘れてしまっていました。 ありがとうございます。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:21:57 ] 忘れるなよ。 918 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 07:42:57 ] LispでDLLを作って他のプログラムから呼び出すことはできますか？ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 08:10:47 ] LispWorks, ECL はできるよ。CLISP, SBCL はできない。他の処理系はしらない。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 19:38:23 ] CommonLispのメーリングリストを開設しようと思うのですが Yahooの提供サービスで良いのでしょうか YahooIDをお持ちでない先輩がいらっしゃるといけないので 921 名前：920 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:43:34 ] GoogleMLは広告が入らないそうなのでこちらも良さそうなのですが これについても上と同様の質問についてお答え願います。

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