初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 14:31:07 ]: これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:51:05 ]: Delphi はもう終わった言語。
今更初心者に勧めるのは信者乙としか言いようが無い。
今なら C# くらいすすめといたんでいい。
413 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 11:54:33 ]: >>411
そおなんだよな
そこがDelphiのクソたるゆえん
販売元のCodeGearって会社はなｗｗ
ヘルプとマニュアル本．．．初心者にはどちらも必須
CodeGeaバカすぎってゆうかやる気なさすぎ
DelphiがかわいそうなのでGoogleにタダで寄付しろやｗ
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:55:03 ]: >>410
> 結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった

そのワリには、Delphiがほかの言語に比べて、簡単、初心者向きって理由が出てこないな。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:58:13 ]: Borlandに捨てられたときに誰も買い取らなかったくらいだから
Googleだって引き取らんだろ
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:58:37 ]: >>412
C#なんていつなくなるかわからんｗ
ならJAVAにしとけよ．．．で永久ループｗｗｗ
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:00:25 ]: >>415
あれはBorlandが吹っかけすぎたから誰も買わんかった
タダならGoogleももらってくれんだろ？
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:01:41 ]: 徘徊痴呆ジジイは巣に帰れよ
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:04:35 ]: 言ってることが違うから、この前までいたDel厨と入れ替わったかと思ったけど、
やっぱ同じやつか。
420 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 12:06:45 ]: >>419
ってゆうかこのスレには常連がいるんだな？
なんで初心者刷れなのに？ﾒｰｶｰの回し者？ｗｗ
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:09:38 ]: ここにいるDel厨は個人の行っちゃった人たちって感じだが、C#とかVBとかの奴らはMSの実利をベースにしたシンパとかエバンジェリストとかの類だろｗｗｗｗ
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:10:20 ]: むしろdel厨みたいに、よく分からない初心者がしったかで、ほかの初心者に教えてたら、そのほうがダメだろ。
423 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 12:14:56 ]: 結果）
・ここのDel厨は可哀想な人たちです
・ここのC#/VB、.netお勧め者はメーカーの回し者です
・じゃばも同じでどっかの営利団体の代表たちです
→こんな刷れ見ない方がいいです。やりたいものは自分で選ぼお！
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:22:55 ]: そもそもここは初心者を騙して自分の好きな言語の信者を増やすスレですよ
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:25:34 ]: 信者＝儲
まあどこも一緒ですな、フォッフォッフォ
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:32:23 ]: Javaもっさりって言ってる時点でアレだがな
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:35:51 ]: C++一択で1年くらい勉強してみて、ようやくそこそこ使えるようになったかなと
思えるようになったが、他者のライブラリの類だと細かい部分で気に入らない
ことが多く、かなりの頻度で俺クラス、俺ライブラリ(或いはラッパ)を作ってて
製作速度が一向にあがりません。

そこでMPLとかのメタプログラミングを使いこなせば、もうちょい要領良く俺クラスを
構築できるようになるんじゃないかなと思い始めたんですが、それよりも
何か別なスクリプト言語を使ってソース生成の補助をしたほうが良いでしょうか？
自分はこうやってるってな話があったら聞かせて欲しいです。
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:38:35 ]: ここでは初心者にCを勧めるな、とか言われてるけど、
俺は、初心者こそオープンソースのソフトに恵まれてるC/C++をオススメしたい。

自分の目的を実現するために、他人のコードをたくさん読むという経験が遠回りに見えて一番の早道。
そのための言語としては、やっぱりC/C++が一番恵まれてると思う。

まじで、既知のコードをたくさん読める環境が一番大事だよ。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:39:22 ]: C言語の基礎を一通り学習しました
それで、windowsでの自分用のソフトをつくりたいんですが、このままCを勉強したほうがいいんでしょうか？それとも他の言語を使った方がいいんでしょうか？
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:41:55 ]: C++ か C# あたりの方が GUI ソフトは作りやすいと思う。
まあ、API ゴリゴリ使って C で組んでもいいけどね。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:42:22 ]: オープンソースのコード読むのはいいけど、GNUの書き方を真似しちゃいけないぞ。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:43:19 ]: GCC はスパゲティと聞いた。
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:49:16 ]: >>427
何を目指すかに寄るが俺クラス、俺ライブラリの拡充にはまっていてはダメ
それだと手段が目的になっている状態だ
性能が悪い？ならマシンのスペックを上げて対処が出来るようになったらもう大丈夫
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 15:01:49 ]: >>433
それスキルアップしないのでは？
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:15:01 ]: >>434
世の中にでると金と時間は無限に有る訳じゃない事が分かる
ただ闇雲にスペック上げてくださいじゃ通じないよ
開発にかける時間とスペックアップにかかるコストを比較して安く済むのはどっちかが分かるようになれば一人前だ
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 07:10:31 ]: >431
GNUのコードは
「１行１行解りやすく整形して、しっかり理解してね（はぁと」
という風にしか見えないｗ
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 14:17:52 ]: 学習者にはこの上なく親切な設計だな。
俺なんかは、自分が書くときに他人様に読んでもらう前提ではとてもじゃないが書けないわ
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 14:39:12 ]: 他人から見てわかりやすいコードなら真似してもいいじゃなかと初心者の自分は思う。
439 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 15:22:06 ]: >>438
> 他人から見てわかりやすいコードなら真似してもいいじゃなかと初心者の自分は思う。
そーなんだけど、やれインデントがどうの、if文でのコードブロック開始位置がどうの、って
コード成形ごときに生理的にむかつくとかぬかす馬鹿もいるんだよな～
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 19:19:05 ]: インデントは流石に・・・。
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:26:58 ]: インデントだってswitchのインデント(caseを下げるか)、ifdefのインデント（ネストを下げるか）とか細かいところにこだわる人は多いよ。
個人的にはインデントにスペース16個みたいな「何これ？」ってなるようなことしてなくて、ちゃんと統一しててくれればそれでいい。
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:31:40 ]: 16個w
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:34:08 ]: 3個のような奇数もなんとなく嫌。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:35:32 ]: こういうゴミみたいな低レベルな話題になると急にﾊｽｰﾙしだす奴が嫌。
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:37:10 ]: お前みたいな奴も嫌。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:37:42 ]: 嫌嫌嫌嫌ってうるさい奴も嫌。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:38:27 ]: お前のような自演厨も嫌。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:43:26 ]: お前のように明らかに厨臭い奴も嫌。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:51:59 ]: >>444-447のような自演厨は世界中の全ての人にとって嫌。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:00:18 ]: >>460ぐらいまでこの流れで行くんじゃないかと思った自分が嫌。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:14:16 ]: 君たちのような厨房がマ板にいること自体が嫌。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:19:34 ]: この辺で■■終了■■とかやっちゃう奴が嫌
453 名前：右近たんσ(U・ー・U*) ◆Ukontan/KY [2008/03/03(月) 21:21:26 ]: 初心者なんですけど、どんな質問でもいいですか？
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:21:44 ]: >>452が厨房であるにも関わらず共感してしまった自分が嫌。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:23:15 ]: 空気を読まず、コテハンで、更に質問をするためにワンクッション置く>>453が物凄く嫌。
456 名前：右近たんσ(U・ー・U*) ◆Ukontan/KY [2008/03/03(月) 21:26:55 ]: あのー　C++はやったことがあります
GUIツールを作りたいんですが、無料で簡単にできるのはどれですか？？
やりたい作業は、ファイル入出力や計算などです。

あともうひとつ聞きたいんですが、難しい計算はC++で行って、GUIの部分は他の言語みたいなこと出来るんでしょうか？
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:27:59 ]: >>455
ごめんなさい。コテハンはずします。デフォになってました。
458 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 21:32:49 ]: >>456
VSのexpressedtionでwin32apiを自作クラスでラップして
C++で作れば？
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:38:02 ]: >>459
メジャーどころで言えばpnutsがオススメ。
あとは、マイナーだけどLimboとかSatherも良いんじゃないかな。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:41:15 ]: >>458
ありがとうございます。VSをダウンロードしてみます
461 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 21:43:44 ]: プログラム言語が沢山あるのはなんでですか？
そういうのって生産性落ちないんですか？
462 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 21:50:53 ]: 常に進化するからさ
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:53:48 ]: ・古い言語が不便だから新しいのが作られる
・特定の目的に特化
・根本的に異なる概念に基づく言語が林立
・インタプリタ言語とコンパイラ言語

こんな感じで色々作られてる。
新しい言語が出ても、定着するまで実際時間はかかる。
464 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 21:58:37 ]: >>461
言語ごとにそれぞれ特性があります
もちろん会社に入れば特定の言語使用をもとめられます
windowsならば有名どころはC/C++,java,c#,VBらへん
LL言語も数ありますが、やはりそれぞれ特性があります
個人で何かつくるなら何を作りたいかを決めそれに応じて
言語を決めると良いでしょう。
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:14:09 ]: ネットワークエンジニア志望でベンダー資格勉強中の身です。
キャリアアップに繋がる言語などあれば教えて下さい。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:17:11 ]: B言語
467 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 22:19:03 ]: java,php,perl
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:40:33 ]: この3つはどのように使い分けられているんでしょうか？
javaは何でも出来そうな雰囲気を醸しているんですが
BASICやCのようなメジャー言語の後継みたいなものなんでしょうか？
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:44:29 ]: Java はクライアント側で動いて、ユーザからの操作をリアルタイムに受け付けることが可能。
php と perl はサーバ側で動く。所謂 CGI に使って、フォームを使った操作を基本とする。
php と perl のどちらを使うかはまあ趣味じゃね？
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:45:38 ]: >>469
それはJavaじゃなくてJavaScriptのことではないのか？
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:46:50 ]: Java もそうだろ？
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:48:59 ]: もうJavaはサーブレットとかjspとかサーバ側で動く印象しかなかった。
そういえばアプレットとかあったな（遠い目。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:50:53 ]: アプレットとか重杉
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 23:00:10 ]: ＞Java はクライアント側で動いて、ユーザからの操作をリアルタイムに受け付けることが可能。
＞php と perl はサーバ側で動く。所謂 CGI に使って、フォームを使った操作を基本とする。

ATM網のような大規模システムの開発
PHPやperlは管理者が使うインタフェースの開発

こんなイメージですか？
475 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 23:13:05 ]: VisualStudio2008にてRPGゲームを作ろうと思いますが，スレを見ていくと
C#がお勧めの割合が多いように思えるのですが，
自分VBをかじっていたもので，それほど差異がなければVBがいいかなぁ，と
考えております。
.net以降は確か言語によらず速度とかって一定と宣伝されていたと思うの
ですが，実際は違うのでしょうか？
476 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 23:23:01 ]: >>475
IL吐くんだから
別にかわんね
477 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 23:27:10 ]: RPGゲームはツクールで良い
ドラゴンファンタジー2はRPGツクール2000で作られている
一度やってみるといい
性能がわかる
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 23:27:41 ]: ゲーム関係だとC#のほうが、よさそう。
サンプルとかC#で書かれてない?
479 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 23:29:30 ]: コピペだがドラゴンファンタジーはここにある

RPG２０００ツクールのランタイムが必要だと思いますよ
www.famitsu.com/freegame/rtp/index.html

ゲーム本体は
krackmania.hp.infoseek.co.jp/df2.7z
パッチは
krackmania.hp.infoseek.co.jp/df2p.7z
480 名前：475 [2008/03/03(月) 23:41:02 ]: レスありがとうございます。
速度的にはそんなに変わらないみたいですね。
すると表現の違いがあるのかなぁ。
ツクールは作ったことがあって，自由度をもっと広げたいなというのが
始まりでした。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 00:12:28 ]: データベースは、随分学習して上達させたけど、DBエンジン頼みで、自分で低レベルな
技術を持たずに、あんな異物で他人任せの技術にマンセーなんかしてたら、ただのあほ
で、恥かくやろ？
482 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 01:11:08 ]: オンラインゲームでBOT作れるようになりたいのですがどれがおすすめですか？
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 01:45:29 ]: >>482
板の表書きも読めてないようだからもう寝ろ。できれば100年くらい。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 03:07:21 ]: >482
機械語。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 03:09:04 ]: >>472
Swingなどを使ったJavaアプリケーションも忘れないであげて下さい…。
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 03:36:14 ]: SWTとかSwingを習得する時間は、Delphi以上にプログラミング人生の無駄。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 03:51:54 ]: プログラミング自体が人生の無駄
488 名前：482 [2008/03/04(火) 06:04:21 ]: マジレス希望
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 06:17:20 ]: そのゲームの運営会社に連絡を取ってBOTを作るスキルを取るにはどの種族、職業が有利か聞いてみろ
490 名前：482 [2008/03/04(火) 07:39:04 ]: >>489
意味がわかりません
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 07:46:57 ]: >488
マジレスすると規約違反。
仮に違反じゃないとしても>484。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 07:53:43 ]: >>482
マジレスすると、そのゲームのコミュニティで聞くのが一番。
493 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 10:37:20 ]: スイマセン質問です。
現在語学系サイトをはじめたのですが
リピーター確保のコンテンツとして
英単語クイズコーナーみたいなのを作りたいと考えています。

単語をデータベースみたいなところに例えば１０００単語ぐらい
登録しておいて、そこからランダムに５問ぐらい出題される
といった感じのものを考えています。
今までHTMLのようなマークアップ言語をずっと触ってきて
プログラミング言語とかまったくしらないので
できればフリーウェアかなにかでクイズ作成ソフトみたいなのが
あれば一番ですが。

おねがいします
494 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 10:42:18 ]: すいません、自分の関心からですが
そういったクイズとかって
どういうプログラミング言語で作られているんですか？
どういう仕組みといいますか。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 10:43:52 ]: PHPかPerl
とりあえずcgiでぐぐれ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 10:50:09 ]: 「PHPやPerlで自分でプログラムを作ってサーバーにCGIとして設置する」だろうな
サーバーがCGIの設置と実行を許可してないならそもそも不可能
Webプログラミング板あたりの範疇
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 11:26:23 ]: 1000単語くらいだったら、Javascript使ってページに無理矢理埋め込むこともできなくはないかな。
分かる人が見れば答えはバレバレになるけど。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 12:26:33 ]: 本当に欲しいのはFlashのゲームだったりして

いまどきクイズでPV繋ぎ止めるなんて無理だとは思うが
どっちかってぇとリロードすると変わりまくるトリビア欄のほうが効果ありそうだ
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 12:46:10 ]: >>495-498
ご回答ありがとうございます。
いただいたキーワードをいろいろと
調べてみます。
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 16:13:36 ]: C言語の基本的なことは勉強したので、GUIソフトを作ろうと思います。
でもC言語で作るのは大変だし、
C#で作ったソフトは配布してもランタイムがないと動かないので、
D言語使おうと思うのですが、いかがでしょうか？
D言語使うことの問題点など教えていただきたいです。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 17:19:00 ]: >>500
前例が少ないので、参考になる資料が極端に少ないこと、
かといってこういった掲示板で具体的な問題点や指針を教えてくれる人もあまりいない。
言語そのものの問題より、学習者にとってはこういった構造的な問題が最大の欠点かと。

個人的にはC#よりも、Visual C++ Express のC++/CLIでWindowsプログラミングを始めるのが色んな意味でいいと思う。
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 17:33:51 ]: C++/CLIも資料の少なさでいえばDと互角だと思うぞ。
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 18:03:39 ]: 画像認証を突破するプログラムって、存在するんですか？
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 18:05:31 ]: ひみこーどとかのこと？
あれなら結構簡単に出来る（らしい）よ。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 18:09:35 ]: ひみこーどってなんだ…

>>503
WebにあるCAPTCHAのことなら、人間が目で見ている処理を機械にやらせるだけ
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 18:22:09 ]: >>501
ありがとうございます。調べてみます。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 19:34:18 ]: CAPTCHAはもう終わったよ。
CAPTCHA画像を「文字当てクイズ」に仕立てて人海戦術に解析する香具師は出るし、
どっかのスパコン使って解析しようとしている香具師もいるし、
何より人間が(パソコン人口拡大に伴って目の弱い人も利用するので)読めなくなってきている。
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:15:39 ]: >>507
そんなニュースに載ってる記事をまるまる持ってきて恥ずかしく無いか？
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:21:44 ]: >>508
この恥ずかしさは相当なものだよな。
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:29:15 ]: >>507
サンクス。
参考になりました。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:32:55 ]: 自演痛すぎるｗｗｗｗ
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:31:02 ]: >>508
＞そんなニュースに載ってる記事をまるまる持ってきて恥ずかしく無いか？
記事と言うのは一般的にはニュースに載っているものなんですが。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:31:50 ]: お前何が言いたいのか全く分からないｗｗ
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:40:21 ]: >>475　VBが.NET前のVBのことだったら、C#とはかなり違う。

>>500
　いや、C#で正解。.NETはVistaに最初から入っている。そもそも、Windows向けの
ソフトのほとんどはWin32を使っている。C++ではなくC#を使えば、Win32の代わりに.NETを
使うことになるだけ。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:48:17 ]: >>512
例えば時刻表の備考やウィキペディアの項目なども記事と呼ばれることがある。
「ニュースに載っている記事」に「馬から落馬」のような冗長さを俺は感じない。

こんなお粗末なCAPTCHAまで現れるという意味で、終わっているということには同意するけど。
blogs.wankuma.com/nagise/archive/2007/10/26/104428.aspx
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:48:24 ]: >>512
必死なんだろうが、お前と同じ記事を読んだ奴が世の中に何人いるのか良く考えろ
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:50:24 ]: C#も本が少ないが、ペゾルト読めばいいのか。
518 名前：512 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:53:24 ]: 512==507だと思うからおかしい。
私は単にあげあしを取って回っているだけなんだから。

>>515
「ニュースの記事」で充分だとは思いません?
「馬上に乗っている騎士」と同程度には冗長だと思うんですが。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 00:01:02 ]: Flickrだっけ?
あそこから、ライセンスフリーの犬と猫の写真を引っ張ってきて、何枚か表示して、
犬か猫かを判断させるって認証のアイデアは見たことある。

簡単なクイズを解かせるってアイデアもあるけど、クイズは自動生成できないから、
大量に用意するのがつらいな。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:53:33 ]: >>518
「そんな」という言葉は、「まるまる持ってくる行為」ではなく「ニュース」にかかってるから、
あまり冗長には感じられないなぁ。

「そんな（と一呼吸置いて）、ニュースに載ってる記事を～」じゃなくて、
「"そんなニュース"に載ってる記事を～」でしょ。

君の例でいうと、馬の酷さから推測して騎士を小馬鹿にする、というような意味合いで
「そんな馬に乗ってる騎士（"が、ホントに強いのかね？"とか何とか）」って言うような感じ。
521 名前：512 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:58:24 ]: うへ、敗北。失礼しました。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 09:37:17 ]: ニュースの元がどこにも提示されてないのに、
"そんなニュース"と解釈するとは、コンパイラ並みにすげぇな。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 16:38:14 ]: 日本語でおｋ。
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 16:59:25 ]: 質問します。
Visual Basic 2008 Express EditionとTurbo Delphiでは
どちらがより初心者に理解しやすく簡単なのでしょうか？
また、仮に上記のソフトで私が奇跡的にアプリケーションを開発したとして
それを実行するために.net Frameworkが必要となるのかも教えてください。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 17:09:15 ]: .netは両方いらないが、TurboDelphiの環境には必要だった希ガス

VisualBasicはやったこと無いからしらん
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 18:09:13 ]: VB 2008製のアプリケーションは.NET Framework必要だ。
Turbo Delphiは、for .NETのなら必要、そうでなければ不要。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 18:56:17 ]: >>525
>>526
レスさんくすです！
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:56:01 ]: HSPにした。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:57:41 ]: D言語にした。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 22:10:04 ]: TurboDelphiは使えるようになるまでの手順を簡略化しろよ。ややこしすぎる。
アドベンチャーゲームかよ。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:15:51 ]: いまさらDelphiもな・・・
今から始めるのなら、もうVC#やVB.NETでいいじゃん

ただBorlandのC#なら良かったんだけど、MSのC#は微妙だね
もうグチャグチャになってきてるみたい（まだ大丈夫？）だし
個人的にはMSはVBだと思っているから、VB.NETがいいと思うよｗ
C#なんて微妙な言語作りやがって・・・
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:20:28 ]: .NETはユーティリティとか作るとWin32API叩きまくりになるのと
ngenしてももっさりで利用者側のメリットがないんで万能とは言いがたいな。
そこらへんに重きを置かない人にはお勧めするが。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:26:38 ]: .netでapi叩きまくりなアプリなら、どの言語で書いても、叩きまくりになると思われ。
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:35:11 ]: CやC++ならヘッダをインクルードするだけで使えるけど、
.NET言語だといちいち宣言を書かないといけないのが面倒と言いたいのだと思う。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:49:38 ]: 初心者なんだし、とりあえず動けばいいんだし・・・
速度が気になってからC言語へ進めばいいんじゃない？

＃時代はアセンブラ、OOP、C++なんて使えないよ！ってPCではもう言わないよね
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 15:05:02 ]: >>535
アセンブラもOOPもC++も使わずにどうやってプログラムを組むのか教えてください
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 15:56:25 ]: 読点への突っ込みだと思うが、マジレスしとくと
コンパイラとか関数とかC++以外とか

文字表現通さなきゃアセンブラは関係ないし
再利用・隠蔽等を考えなければOOPは要らんし
C++の必要性なんてそもそも無いし
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 16:32:05 ]: >>536
ハンダ付けとかじゃね？
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 16:49:34 ]: つまんね
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 18:37:03 ]: 同じこと実現するとして、CとC＃とCぷらぷら
頭の残念な俺でも手を付けやすいのは何ですかね？
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 19:47:27 ]: >>540
　C# > C
　C# > C++
　もしかしたら、C > C++
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 20:46:05 ]: better C > C > C++
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 20:51:45 ]: さきほど本屋で猫でもわかる云々という本をパラパラと見てきたが
まったく意味がわからなかったぞ・・・
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:07:45 ]: そうか
Cぷらぷらという奴はダメ子なんだな
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:10:52 ]: 手を付けやすいかどうかであって、ダメな子ではないお
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:38:00 ]: >>543
我慢して読むしかねえな。
本に載ってるコードを打ち込んで、実行するってのが最初の壁だけど、それを超えられたら、
本を頭から読んで、載ってるコードを実行していけば、わかるようになるよ。
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 21:39:31 ]: Cぷらぷらでも開発環境によってはVBスライムでもメモ帳くらいはつくれるお
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:55:23 ]: BCBでコンポーネントぺたぺた貼ってけば誰でもできる罠
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 22:57:28 ]: Builderは字面的にツギハギ感が漂ってるけど
よくもまああれだけの互換性をでっち上げられたもんだよな。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 23:48:13 ]: Delphi薦めるよりはBCBのほうがまだましだよなあ
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 23:50:20 ]: SJISの半角文字と改行だけで出来てる.comファイル見たことあるぞ
あれならメモ帳だけでアセンブラ通さずに作れる
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:10:17 ]: ! もあるんじゃないの？
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:10:40 ]: ああ、すまん。
半角カナじゃなくて、半角全般か。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 10:41:33 ]: これからはじめる人にとって、Delphiはあまり未来がないのでしょうか？
Wikiとか読むと、比較的手がつけやすいし、RADだし、速度的にも申し分のない環境だと思うのだけど。
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 11:37:27 ]: 別にんなこたないよ。
MSのいう通りに.NETに全面移行するならあまりメリットはなさげというだけで。
Win32なんてこの先何年も生きのこるんだから選択肢からはずしてしまうのはもったいなさ過ぎる。
それくらいVCLの出来は神過ぎる。
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 12:20:09 ]: ・プログラム言語を一生にひとつしか学んではいけない
・失敗したら命がない
・常に最新のWindows全てで完全動作しないと大きな存在を被る
・面接や授業や研究室配属で「使ったプログラム言語は○○です」と言えることに大きな意味があると信じている

こういう人はDelphiを選んだら駄目
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 12:32:20 ]: > ・面接や授業や研究室配属で「使ったプログラム言語は○○です」と言えることに大きな意味があると信じている
時々いるな、そういう目的でプログラミングする人…

「IT系志望ですが就職で有利になるプログラミング言語は何ですか？」

ねーよんなもん
理系なブログでもやってたほうがはるかに印象いいわ
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 12:40:44 ]: ベーシックマガジンの読者が集うスレはここでいいの？
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 15:08:23 ]: ベーマガのことはもう思い出させるな
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 15:16:12 ]: シーマガのことも
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 18:03:13 ]: D言語で書かれたゲームやりたい
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 18:12:40 ]: >>561
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/tf.html
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 18:39:35 ]: Dってなんなの？
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 18:58:45 ]: C,C++の次という大それた意味をこめたものの鳴かず飛ばずでさっぱり普及しないプログラム言語のこと
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:17:13 ]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1204005457/645
↑ココから来ました。

何を作る気もなく、テキスト処理がしたいだけです。
perlより近道できる言語ってありますか？
何もしたことのないど素人が
一週間ぐらいで上の処理ができるくらい、
馬鹿にもわかる直感的ヘルプがそろってるヤツで
お願いします。OSはwinXPです。

すごい場違いな空気なんだけど、
聞く場所ここであってたかな……(´･ω･｀)
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:20:14 ]: >>565
あんまり近道じゃないけどawk
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 21:54:07 ]: >>565
HSP
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:09:33 ]: PowerShell
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:38:25 ]: ここの常駐さんはいくつくらいの言語操れるの？
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:50:20 ]: >>556
「べつにDelphiでもいいんじゃね?」的な理由ならいいけど、積極的に選ぶ理由もないな。
無難にメジャーな言語を選んでも、おもしろさでマイナーなのを選んでもいいと思うけど、
Delはマイナーだし、特徴のある言語ってわけでもないし。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:20:33 ]: いい加減vsは他所でやれよ。
質問してる奴により適した言語があるならきっちり理由を挙げて推せばいいだけの話だろ。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:32:50 ]: じゃDel厨は勧める理由を書くようにな。
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:10:55 ]: >>569
ゼロ
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:50:07 ]: >>569
１０以上
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:56:11 ]: >>562
あるのか…
ゼロ回答だと思ったのに。
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:48:39 ]: >>564
安定しないまま普及されても困るがな
577 名前：565 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:04:57 ]: で、できた……できたできたできた！！！！！
awkに土下座してたらできました！！
少しだけど正規表現の知識があってよかった……
これで手動地獄から解放されて
期限にも間に合います！

>>566-568
ありがとうございました！
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:06:57 ]: >>577
乙カレ
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:11:50 ]: >>574
それすげーね
趣味で勉強して10以上？
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:21:34 ]: >>579
意外と何とかなるもんだよ。
２つくらい覚えたら、あとは殆ど似た言語ばっかだし。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:31:49 ]: 専門学校で軽くCに触れただけの人間からすると凄いわ
俺もそんなこと言ってみたい
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:34:54 ]: いろんな言語のサンプルを比べてみたら共通点とかが見えてくるかも
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:41:48 ]: C 知ってたら awk や Fortran なんて１日２日もあれば使えるようになるぜ。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:03:11 ]: FortranはCの何倍もループ深くなるからかなり難しいよ
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:06:28 ]: Fortran90 以降は構造体やら配列演算やら使えるからそうでもない。
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 08:43:44 ]: >>577
そうかawkをオススメした甲斐があった
というかやりたいことが、全くawkでやれば簡単なことだったからね

awk単体では今ひとつつぶしが効かないけど
もう少し複雑なことがやりたくなったらperlにawkモードとかあるので
そっちから徐々にperlに移るのもよいと思う
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 08:51:09 ]: Ruby にも一行ずつ処理するための -nl ってオプションがあるね。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 09:06:20 ]: 五つの言語で簡単な標準偏差を求めるプログラムを書くほうが、
C++で異なるパラダイムを使った三種類の標準偏差を求めるプログラムを書くよりも容易い。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:13:33 ]: 関数型や論理型の言語はちと別枠だが
それ以外の言語は割と似たような考え方で行けるね
強いて言えばオブジェクト指向とそうでない言語で分けるくらい
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:27:47 ]: Pythonはオブジェクト指向度が低いから困るね。
何であんなに中途半端なんだろう…
591 名前：ベーしっ君 [2008/03/08(土) 11:34:05 ]: .NET Frameworkが必須のアプリしか作れないプログラミング言語ってあるの？
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:38:59 ]: C#, VB.NET, JScript.NET, PowerShell, ...
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:39:03 ]: >>591
釣りですか? 現時点でのC#が事実上該当しますし、
方言ではなく言語だと言い切ってしまってよければVB.net, J#, C++/CLIも該当しそうですが。
594 名前：プログラム初心者 mailto:sage [2008/03/08(土) 11:49:31 ]: まず、スレ違いならすみませんm(_ _)m

最近とあるサイトでマクロを見つけ自分でも解析や改造、自作などが
できるようになりたいと思いましたがプログラムに関する知識がほとんどありません。
そこでご指導頂きたいのですが↓のプログラムが何と言う言語で出来ていて
どこの変数をどういじると何が変わるのか、またこのマクロを使うにあたって
勉強した方が良いお勧めのサイトや書籍などを教えて下さい。

↓某サイトからのコピペ
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:51:26 ]: 「言語が使える」って何よって感じはするが、
一辺倒のプログラムであればマニュアルさえあれば何とかなる、というレベルなら、8

いやでもこの世界に3年くらい踏み込んでれば3つくらいは自然に何とかなるだろ

>>583
awkはCと関連性がかなり薄いような…
596 名前：プログラム初心者 mailto:sage [2008/03/08(土) 11:53:03 ]: DosCmd("DEL TEST.LOG")
OPTION LOGLINES= 100000　 // ログ出力行数を変更
OPTION LOGPATH= TEST.LOG　// ログ出力を変更

LOGPRINT (TRUE)
PRINT ("▼▼▼　マクロ開始　▼▼▼")
//育成パラメータ設定（毎回設、定確認すること）
フリフName = "廃人乙"　 //コントロールするＩＤ名
エサ数 = 14000　　　　　　　　　　//手持ちのエサの数を設定する
最小待ち時間 = 100　　　　　　　　//エサやりの間隔（最小）
最大待ち時間 = 300　　　　　　　　//エサやりの間隔（最大）

//フリフウインドウ選択
フリフID =GETID(フリフName,"D3D Window")
MMV(638,10,15)
ACW(フリフID,0,0,1280,980,0)
//BTN(LEFT,CLICK,638,10,100)
Sleep(2)

Ifb MSGBOX( "ペットを出現させますか？", BTN_YES or BTN_NO,,,BTN_YES) = BTN_YES THEN
　　//Ｆ２キー押す（ペット出現）
　　BTN(LEFT,CLICK,745,954,100)
EndIf

//算出されるパラメータ
エサ消費範囲 = (最大待ち時間 - 最小待ち時間) / 2　//エサやりの変動幅
エサ消費基点 = 最小待ち時間 / 2　　　　　　　　　 //エサやりの最低個数

残りエサ数 = エサ数
597 名前：プログラム初心者 mailto:sage [2008/03/08(土) 11:54:45 ]: While 残りエサ数 > 1
　　消費エサ = RANDOM(エサ消費範囲) + エサ消費基点
　　待ち時間 = 消費エサ * 2
　　PRINT ("消費エサ／待ち時間＝ " + 消費エサ + "／" + 待ち時間 )

　　警告カウント = 10
　　//えさやり時間を待つ（何秒か前に警告吹き出し表示）
　　Sleep(待ち時間 - 警告カウント )
　　//えさやり時間を別スレッドで表示する
　　Thread カウントダウン(警告カウント)
　　Sleep(警告カウント)

　　//エサやりの直前に念のためフリフの窓をアクティブ化
　　ACW(フリフID,0,0,1280,980,0)
　　//Ｆ１キー押す（エサやり窓出現）
　　BTN(LEFT,CLICK,719,955,1000)
　　//エサやり欄に既に入力されている”1000”を消去
　　KBD(VK_BACK,CLICK,100)　　　//BS
　　KBD(VK_BACK,CLICK,100)　　　//BS
　　KBD(VK_BACK,CLICK,100)　　　//BS
　　KBD(VK_BACK,CLICK,100)　　　//BS
　　KBD(VK_BACK,CLICK,100)　　　//BS
　　Sleep(0.1)
　　//エサ数入力（１文字づつでないと反応が遅くて正常に入力できない）
　　PRINT ("エサやり数＝ " + 消費エサ)
　　For　Loop = 1 to LENGTH(消費エサ)
　　　　エサやり文字 = Copy(消費エサ,Loop,1)
　　　　SendStr(フリフID, エサやり文字)
　　　　Sleep(0.1)
　　Next
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:55:44 ]: >>596
UWSC
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/060627/n0606273.html
599 名前：プログラム初心者 mailto:sage [2008/03/08(土) 11:56:01 ]: 　　//エサやり窓のＯＫボタン押下
　　BTN(LEFT,CLICK,584,531,100)

　　残りエサ数 = 残りエサ数 - 消費エサ
　　PRINT ("残りエサ数＝" + 残りエサ数 )
　　PRINT ("----------------------------------------")
Wend
EXITEXIT

//Ｆ２キー押す（ペット格納）
BTN(LEFT,CLICK,745,954,100)
PRINT ("▲▲▲　マクロ終了　▲▲▲")

procedure カウントダウン(カウント)
　　UWS_ID = GETID(GET_THISUWSC_WIN)
　　x = STATUS( UWS_ID, ST_X )
　　y = STATUS( UWS_ID, ST_Y ) + STATUS( UWS_ID, ST_CLHEIGHT ) + 30

　　for i = カウント to 1 Step -1
　　　　Fukidasi("残り " + i + "秒", x, y)
　　　　Sleep(1)
　　next
　　//吹き出し消去
　　Fukidasi()
fend
600 名前：プログラム初心者 mailto:sage [2008/03/08(土) 12:04:27 ]: >>598
さっそくのレスありがとうございます。
作者さんのページも読んで勉強してみます。

その他マクロを使うにあたって学習すべき言語とかはあるのでしょうか？
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 12:21:59 ]: 独自言語体系に見える

BASICに似てる（というかたぶん意図的に似せてる）んだけど、
とにかく既存のプログラム言語をひとつ知ってれば理解は早いはず
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 12:44:55 ]: てかこれ、botかなにかだろ?
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:12:41 ]: C→C++→JAVA→RUBYをそれぞれ、入門程度でやったけど。
それぞれの言語のサンプルプログラムとか、ライブラリの関数の説明あるｻｲﾄとかないかな？オススメ本とか。めんどければスルーでお願いします。
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:38:40 ]: >>602
フリフって書いてあるからこれだろ。
ttp://www.flyff.jp/
規約で禁止しているかどうかは知らんが、迷惑行為だ。
つーか、BOT使って何が楽しいんだろ。
浅ましいとか虚しいとか思わないんだろか。
ttp://flyffer.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2059;id=
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:52:25 ]: >595
Lispとの関連性に比べたらかなり高いと思うぞ。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 14:04:42 ]: >603
Java は ttp://java.sun.com/javase/ja/6/download.html からドキュメントのダウンロードができる。
Ruby も ttp://www.ruby-lang.org/ja/documentation/ から落とせないか？
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 14:42:35 ]: >>590　Pythonはちょうどいいところで妥協する。
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 18:06:04 ]: どうでもいいけどh削るなよ。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 18:10:50 ]: どうでもいいけど2chブラウザ使えよ
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 18:19:38 ]: よその板みたいに、意味分からないけどみんなやってるから削ってるって訳じゃないよな。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 18:20:12 ]: さきほど本屋に行ったら
ビジュアルベイシック２００８何とか～という本があった
DVD付きで1980円
日経が出版してる本だったな
ぱらぱらとめくって見たがまったく理解できなかった
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 19:45:36 ]: 大丈夫
書いてる谷津もマニュアル見ながらの初心者だ
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 21:06:00 ]: ビジュアルベイシック２００８何とか～という本は難しすぎるので
ビジュアルC＋＋２００５パソコン教科書という本を買ってきたよ
明日にでもチャレンジしてみよう
（今日はレッズが負けたので不貞寝しますｗ）
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 22:19:05 ]: ん
一番簡単なC++からの入門か
ま、賢い選択だな
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 08:51:25 ]: 文の最後にセミコロンがつかない言語は落ち着かないな。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 14:09:18 ]: JavaとかCとかアセンブラとかってなにができるんですか？　
それぞれの違いとか、できることできないことってやっぱりあるんですよね？
絵がぐりぐり動くゲームってJavaでつくるんですか？それともFlash？　
とにかく何にも知らない初心者に、プログラムは不親切すぎます。　
MSXのBASICの頃は良かった…
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 14:29:00 ]: 絵がぐりぐり動くゲームが作りたかったら言語を覚えるよりツクール系のツールを使った方がいい。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 15:03:24 ]: >>616　絵がぐりぐり動くゲームはJavaでもCでも作れる。Flashでも。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 15:08:04 ]: excelでも作れるよ
ttp://japanese.engadget.com/2008/03/08/excel-game-engine/
620 名前：616 mailto:sage [2008/03/09(日) 15:36:46 ]: >>617-619

なんかほんと、すいませんでした。　
クレヨンでも色鉛筆でも絵の具でも絵は描けるってことなんですね。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 19:17:40 ]: 組み込み命令で描画出来た昔のBASICと違って
今の言語ではグラフィックは拡張ライブラリに追い出されてることが多いな。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:11:47 ]: プログラムを一切やったことのない人が、趣味としてこれからプログラムをはじめようと思ったら、どの言語が最適ですか?
最終的にはゲームが作れるようになりたいです
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:16:14 ]: >>622
ツクールシリーズ
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:19:41 ]: >>622
ベーシックという言語がいいよ
625 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/09(日) 21:21:24 ]: 見たところRPGゲームが作れるだけでプログラム技術が身につきそうにないのですが・・・
こちら側の言い方が悪かったのですが、作りたいゲームのジャンルとしては、２D系のアクションやシューティングやパズルが作りたいです
そっちの方向でよろしくお願いします
626 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/09(日) 21:25:48 ]: >>624
VisualBasicのことでしょうか?
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:32:27 ]: >>626
N88 BASIC
628 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/09(日) 21:36:35 ]: 検索してみたのですが・・・

もうちょっと誰かまともに教えてくれる人っていないんですかね・・・？
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:37:39 ]: ゲーム作りたいってだけならHSPでおｋ
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:37:39 ]: まともな人間がまともな質問をしないと
まともな回答は返ってこないよ。
631 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/09(日) 21:42:51 ]: >>629
返答どうもありがとうございます
検索してみたところ、初心者でも始めやすく、また、利用者も多いということで質問もしやすそうです、というわけで、これからはじめてみたいと思います

>>630
そうですね、そもそも人に聞いて何とかしようという自分の考えがよくなかったのかもしれないですね、自己責任ってやつですかね
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:49:37 ]: 初心者向け・汎用ゲーム向けの言語ならHSPが最適だろうな
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 23:09:18 ]: >>622　HSP → VB.NETという進路を推奨。
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 23:12:58 ]: >>624
RPGツクールは(XPからだったか？)Rubyで記述するようになってて、
それなりにプログラム技術も必要だよ。
これ使ってRPG以外の物(2DアクションやADV)を作ってる人もいる。

HSPもかなり使いやすいと思うが、動作速度がちと遅めなのと、
プログラムする上で色々制限(IFのネスト数とか)があり、慣れるほどに
足かせになる。＜HSP2の時の話だが
小規模な物を作るだけなら、さほど気にならないかもしれない。
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 23:17:12 ]: >>634
速度とか制限がやりたい事に引っかかるような奴は
こんな所に質問しにきたりしないだろ
最後の一文の通り気にならないと思うよ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 23:32:36 ]: >>631
目的がゲームを作る事なら、ゲーム制作用のソフト(例 RPGツクール)を
使えばいい。

それ以外に目的があるなら、後出しではなく初めから、はっきり言うべき。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 23:40:04 ]: プログラミングを憶えたいんだろ。
638 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 00:32:23 ]: Windows Mobile６proのアプリを作ってみたんだけど
ココで聞いてもいいのかな？
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:58:15 ]: >>638
初心者？
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 04:04:54 ]: >>631
プログラミングを覚えたいだけなら、Excelでシート関数を使いこなすだけでもある程度見につくよ。
# しかも、就職先が事務系ならヒーローになれるかもしれない。
VBAまで使えば神かもしれないw
# VBAならゲームも作れることだし。
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 04:05:33 ]: >>638
スレタイは読めますか?
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 06:45:55 ]: >>639 >>641
質問に質問で返してもしょうがないだろう。
ちゃんと回答しなきゃダメだよ。

>>638
ダメです。
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 19:46:06 ]: >>642
申し訳ない、確かに質問返しはよくないね
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 19:05:53 ]: なごんだ
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 11:13:42 ]: ここで質問してもいいのかわかりませんが、
宜しければ何方かご指南お願いします。

htmlでインラインフレームを使用して外部htmlを読み込むように
phpで外部phpを読み込むことが出来るのは知っているのですが、
その記述方法がわかりません。

またその際、"読み込まれる側"のphpファイルに使用するhtmlは
通常<body>タグ内で使用されるタグのみの記述でかまわず、
ドキュメント宣言、文字コードの指定も<head>も<title>も
いらないと聞きましたが、実際にその通りでよいのかどうか。

また、読み込む側のphpの文字コード指定をEUC-JPにすると文字化けを起こすのですが、
皆さんはどう回避されているのでしょうか。

php玄人の方、宜しければ教えていただければ幸いです。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 11:19:15 ]: php使ってないけどコレじゃないのか？

include (dirname(dirname(__FILE__)) . '/*****.php');
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 16:14:47 ]: >>645
PHPはWeb制作板に質問スレがある。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 16:30:44 ]: ００１０１１１００１１１０００…
の形で見てどんなプログラムか理解できるようになるには、
どのくらいかかりますか？
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 16:46:52 ]: >>648
20年くらい
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 17:03:33 ]: ウソをつくなｗ
651 名前：645 mailto:sage [2008/03/12(水) 17:05:39 ]: >>646

そんな難しそうな感じなんですか。ありがとうございます。

>>647

その通りなんですが、過疎ってるんですよね。
なのでこちらでお伺いしたんですが…。
だめでしたでしょうか。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 17:15:30 ]: ダメダヨ（AA略）
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:43:17 ]: クソスレ・・くさっ！死ね
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 22:39:37 ]: まだ完全に手付かずなんですが、なでしこってどうですか？
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 22:53:18 ]: 試してみればいいじゃない。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 22:57:14 ]: さっそくやって見てます。手付かずって言ったけどC言語は１時間くらいしたことあるんですがそれよりは簡単ですね
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:56:41 ]: むしろ俺は難しいと思ってるんだが・・・
なでしこ勉強したわけじゃないからなんとも言えないが・・・
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 11:35:27 ]: >657
人によってそれぞれ感じ方や
簡単と難しいの基準は違うよ。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 12:02:25 ]: >>658は中学生
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 20:33:53 ]: >659
ちょw　こんなオッサン中学生嫌やw
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 04:35:33 ]: 日本語なら変数や関数名を考える時間が減りそうではある。
今はわざわざ和英辞書引いて調べて付けてますｗ
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 04:52:10 ]: 今度は漢字で書いたかひらがなだったか判らなくなるわけだな。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 08:13:19 ]: VBAでたまに日本語使う。でも関数（Function/Sub）に限定してる。
そうしないとすごく読みづらくなる。
それでも日本語使うのはやっぱ英語が弱いから・・・
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 08:47:29 ]: うんこ
665 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/19(水) 22:05:43 ]: 今Webサイトを制作しているのですが、携帯から適当なアドレスにメールを送ったら
その内容が自分のホームページのある部分に自動的にアップしてくれるような処理をしたいです。
これはどのような言語で、またどのような感じでやれば良いのでしょうか？
スレ違いかもしれませんが、お答えよろしくお願いします。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:12:30 ]: >>665
鼬害。WebProg板へどうぞ。
つーか、今時大抵のBlogServerでメールによる投稿をサポートしている気がするんだが。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:15:35 ]: >>661
C#やVBでも、日本語使える。
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:19:46 ]: >>666
誘導ありがとうございます。
そちらで質問してみます。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:45:40 ]: 課題プログラムをようやく完成させたけれど、
気が付いたら状態確認用に、そこらじゅうにprint命令があった･･･
こんなもんなのかな？
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:50:15 ]: 最近、マルチコアなるCPUが増えてきたので使ってみたいと思います
簡単にマルチコアが使える機能の付いた言語はありませんか？
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:51:54 ]: 並列化 fortran?
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:59:01 ]: Javaとか、並列処理用のライブラリが標準で一揃いしてて扱いやすいと思うが・・・・・

あと最近有名になってきたのはErlang
ただ関数型言語は直感的ではないかもしれん
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 23:27:56 ]: CでOpenMP使うのが一番手っ取り早い悪寒。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 23:39:17 ]: それこそAdaの領域ですよ

…全然お勧めできないけどな
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 00:05:23 ]: このマルチコアを機会に、いい加減C系から卒業して欲しいよな
並列処理をスレッドでやるのを止めて、次へ行きたい
.NETとかJAVAとかうまくやっていけるのかな？
スクリプト言語の方が、まだ未来が明るいような・・・
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 01:40:09 ]: Fortressはどう？
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 02:29:52 ]: >>669
MFCのTRACEのようなデバッグ用出力を使う。VBならDebug.Printだったかな？
assertとかもうまく使えばデバッグが楽になるよ。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 13:09:35 ]: >>670
API,システムコールにアクセスできる言語なら
サブスレッド作れば簡単に活用できる。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 13:55:39 ]: 一々API弄るのめんどくせーじゃん
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 05:05:51 ]: >669
最近はデバッガが充実してたりデバッグ用命令備えてるのも多いが
昔からあるそういう原始的なデバッグ法も相変わらず使い道は多い。
スクリプトとかだと割とそんなもんだし。

課題なら、とりあえず提出前に削っとけ。
681 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/21(金) 05:12:04 ]: やっぱりまったくの初心者がスロットを作るのって無理ですか？
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 05:34:02 ]: >>681
大丈夫、「スロット」が何のことだか判りませんが、初心者でも作れます。
尤も、出来上がった頃には初心者ではなくなっているでしょうけど。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 09:46:49 ]: 最初に作ったゲームはドラクエのふくびきもどきだったな
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 13:05:26 ]: スロットなんてプログラムよりも素材(絵)作るほうが面倒いわ
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 15:13:33 ]: スロットマシンなら初心者時代初めてVB触った時に１週間で作った
686 名前：681 [2008/03/21(金) 19:09:53 ]: ありがとうございます。
ちなみにスロットマシーンです。

>>684
画像はちょっとかじってたんで結構楽しいですｗ
>>685
ではVBを勉強してみます。

本当にありがとうございました。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:38:02 ]: プログラミング初心者です。ご指南お願いします。

Webページのスクロールキャプチャをするソフトを作ろうと思っています。
↓のようなものです。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2002/07/22/html2img.html

機能は、単純にアクティブなウィンドウの全体像を無圧縮でクリップボードに保存する、だけで良いです。
どのような言語を使用すれば一番実現が簡単でしょうか？
（java、javascript、vbscriptなら多少かじったことがあります）

既存のフリーソフトを使えばいいじゃないかと言われそうですが、それは無しで。。。
フリーソフトを使えない環境のＰＣ上で上記作業をしなくてはいけないからです。
688 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/21(金) 23:56:55 ]: 日系ソフトウェア2007/6のDelphi風林火山に載ってる
itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20061212/256629/?ST=nsw#200706
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 01:43:40 ]: C#ってJAVAほど流行っていないのですか？
やっぱり時代はJAVAなのですか？
690 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/22(土) 01:46:40 ]: Javaよりは流行っていないかもしれないが、Windowsのソフトを作るのには適していて
Windows上なら時代はC#だな
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 01:58:19 ]: >>677
>>680
ﾄﾝ
デバッグ用出力を使うのになれていこうと思います。
提出用には忠告どおり消しておきます。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:47:59 ]: その昔 J++（Visual J++）という言語があってだな
C# はそれの二の舞になるのではないかと全世界が注視しとったわけだ

で、まあ、今のところ崩壊の気配はないな
新興言語は中途半端に広まりかけたのち大コケして学んだ資産が全部パーということが稀にあるんだけど
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 12:40:14 ]: J++とC#って同じ人が作ったんじゃなかったっけ？
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 13:02:07 ]: >>692
J#, J++がぽしゃったのは単にSunが嫌がらせしたからだろ
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 14:18:05 ]: C#よりも前に、C++/CLIが出来てればよかったのに。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 14:33:10 ]: WindowsとMac両方で使える言語ってありますか？
ゲーム製作をしたいのですが、大抵のソフトはWindows専用なので気になりまして・・・
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 14:50:08 ]: >>696

Java
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 14:57:39 ]: 他はC/Ruby/python＋SDLとかか。
経験者による現実的なレスが欲しいなら
Mac系の開発コミュニティ行ってWinでも使える～と聞いた方が早いかもな。
そんなのがあるのか知らんけど。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:19:46 ]: >>696
もちろん君はMac持ってるんだよな
持ってない環境で動くソフトなんて作れっこねーぞ
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:27:48 ]: ・ C/C++ + SDL + GLUT
・ Java

ゲーム作るならこのあたりじゃないかな。
Windows と Mac どころか Linux とかでも動くと思う。
ただ、環境依存が必ずしも０じゃないから各環境で動作チェックはすること。
それと、前者はその環境用に個別にコンパイルしないといけない。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:39:04 ]: どなたか>>687にレスを下さい。お願いします。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:43:21 ]: >>696
フラッシュ
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:43:23 ]: IE コンポーネントを使うから、
COM の扱える言語じゃないとダメなんじゃないかな。
C/C++ か VB あたり？
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:44:00 ]: .net系でもやれるんじゃね?
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:44:10 ]: >>703 は >>701 へのレス。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:45:10 ]: .net とか COM とかまともに検索できねえよ！ってネーミングは困るよなあ。
M$ ももうちょっと考えて欲しい。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:46:13 ]: なるほど。C# でも IE コンポーネント使えるんだね。
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:47:19 ]: コントロールにスクロールメッセージ送りつつ
ウィンドウのイメージを取得しつつ
切り取って貼り合せていくんじゃないのかな。
というわけでWin32API叩ければなんでもよさげ。

キャプチャしていくより印刷イメージをビットマップに変換した方が手っ取り早そうだな。
そういうのできないのかね。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:47:23 ]: Mac なら Safari を簡単に埋め込めるようになってるからそれで作れる。
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:52:18 ]: じゃあ作ってうpしろ
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 15:55:57 ]: 埋め込むのは簡単だが、それ以降が簡単だとは言ってないぞw
712 名前：687 mailto:sage [2008/03/22(土) 16:00:35 ]: みなさんレスありがとうございます。
.netとかＣＯＭとかWin32APIとか耳慣れない言葉が多いので、
少々調べる時間を下さい。とりあえず質問は締め切らせて頂きます。。。
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 16:25:25 ]: 多くの回答ありがとうございます
C言語がメジャーらしいのでこれを学んでいこうと思います。ありがとうございました
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 16:55:50 ]: そういう意味でメジャーだと何か意味あんのかね
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 18:35:42 ]: >>695
それでもC#の方が、だいぶマシだろ
個人的にはテンプレートでの拡張と、VBだけでよかったと思うんだけどね
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:51:48 ]: メッセンジャーのようなチャットソフトを作りたいと思っています。
プログラミングの経験はないので、0からのスタートです。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:20:05 ]: プログラムの前に、ターゲットOSはどうするかとか、
ホストサーバーはどうするかとか、ある程度の仕様を
考えるべきかも。
718 名前：716 mailto:sage [2008/03/23(日) 01:05:16 ]: >>717
OSはWindowsXPです。
サーバーなど無く、ただの通信ソフトレベルでいいです。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:23:48 ]: クライアント同士で通信するにしてもマッチングするのに、サーバーって必要なんじゃないの?
P2Pならサーバーいらないけど、サーバー有りより難易度高そう。

言語はC#でよさそうな気がするけど、C#って、通信関係の本とか少なそうな気がするな。

オレが以前、C#で勉強用に簡単なチャットソフトを作ったときは、Javaの本とかRubyの本に載ってた
チャットソフトのコードを参考にして書いたけど。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:26:11 ]: 純粋P2Pか…Winny辺りの技術だな
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:31:56 ]: 開発初期なら、サーバーとか考えないでIP直指定でもOK。

最初からサーバーとか考えられるなら考えたほうがいいだろうけど、
0からはじめるなら、試行錯誤で作り直しは何回もあるだろうし。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:37:35 ]: てか、絶対途中で挫折するから何でどう作ってもいいよ、という気はする
ネットワークを相手にソフト作れる知識のある人はそういう質問したりしないもんだ
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:50:24 ]: 何ならサーバーにテキストデータ置いといて定期的にアクセスしつつ書き込んでいくっていう擬似チャットは？
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:00:51 ]: プラグラミングは全くの初心者です。

２D格闘ゲームを同人で制作しようと思うのですが、どの言語がそれに向いているとかはあるのでしょうか。
OSはWindowsを使っています。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:03:20 ]: 言語ではないが楽かどうかで言えば MUGEN を使うのが楽だと思う。
726 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/23(日) 16:09:03 ]: ツクールにする
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:13:50 ]: 格ゲーツクールがあったお
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:17:19 ]: MUGEN は色々とグレーだからツクールの方がいいんでない
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:50:10 ]: >>725-728
即レスありがとうございますm(_ _)m
『ツクールの存在は知っているのですが、プログラミングを習得したいという気持ちが強い』という肝心なことを書き忘れていました。
申し訳ありません。

第一に、まずプログラミング言語を使えるようになりたい。
第二に、どうせプログラミングするなら２D格闘ゲームを作ってみたい。

これが現在の気持ちです。

２D格闘ゲーム制作に向いている言語というのがありましたら教えてください。
730 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/23(日) 16:56:25 ]: >>729
ゲーム作りと、プログラムは分けた方が良い　(　プログラマがゲームデザイナとは限らない　)
たとえば、RPG作りたくて、言語からやるとまともなのが出来るまで、
数年から十数年はかかる　(生きている間に出来ない可能性あり)　
格闘ゲームも同じようなもん
言語をあげるならVisual C++か、Visual C#か、HSPかな
731 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/23(日) 17:00:29 ]: >>729
ツクール関係を利用しないのならば、ゲーム会社でプログラマをするほうが良い
732 名前：730 [2008/03/23(日) 17:09:12 ]: もっとも短期間で2D,3Dを動かせるのは、LGPとHSPかと思う
一日程度で、サンプルを動かして、それを書き換えて動かしてみたり出来ると思う
でも、言語としては一般的ではなく初心者用の物である

www.jppass.com/lgp/index.html
www.onionsoft.net/hsp/
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 17:27:19 ]: >>729
もちろん絵は描けるし作曲もできるし
物理計算と数学の知識も充分あるんだよね

そうじゃなきゃ君が考えるところのまともなゲームなんて作れねーぞ
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 17:37:01 ]: まずはふつーに動画作れるくらいのマルチメディアな素材と技能がないとどうにもな
いやまあ、グラフィック面はいたずら書きの棒人間で押し通して格闘ゲーム作った強者もいるっちゃいるが…

今のご時世でゲーム作りたいと考えてプログラミングを志してしまうのは不幸なような気もする
ずっとずっと昔なら一人でヘナチョコなグラフィックと音でじゅうぶん満足できたんだが

今だと広いフルカラーな背景貼ったり細かいポリゴン作ったりしないと
そもそもゲームという認識の土俵にすら上がらない可能性があるぞ
735 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/23(日) 17:44:42 ]: グラフィック、音楽はパクってくればよい　たとえば2Dゲームをキャプチャーしてそれを使えばよい　
あとMUGENデータから抜き出したりとか・・・　初めは棒人間で十分
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 17:45:51 ]: >>729
意外と簡単にできるから、HSPから入門してみるといいよ
その後で他の本格的な言語に挑戦する方がいいよ

あんまり関係ないけど”趣味の”プログラミングにおいて、どの言語も微妙だよな
C/C++、D、.NET、JAVA、各種スクリプト言語とか、Delphiも最近はアレだし、
仕様が増えてきて微妙になりつつあるけど、ネイティブC#とかがいいのかね
個人的に、VB.NETが一番いいんじゃないかと思ったりしてるんだけど、
何かこういい言語はないのかな？
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 17:52:29 ]: プログラミングをやってみたいという人にはHSPはあまりお勧めしない
ゲームやソフトを作りたいがプログラミングは極力避けたいという人向けの言語だ
ゲームで遊ぶことが目的なら悪くないけど
738 名前：729 mailto:sage [2008/03/23(日) 18:11:05 ]: >>730-737
たくさんのレスありがとうございますm(_ _)m
親切な方たちばかりでとても良スレだと思いました。

>>733
当方シナリオ兼作曲兼サブ絵師です。
ただ文系ですので数学は高校の数Ⅱレベル……。
物理にいたっては知識はほぼ無いです。

自分は学生で、仲間とゲームを作ろうという話になったのですが、
身内にプログラマーがいないので当方がやることになりました。

>>736
取らぬ狸の……という質問なのですが、HSPでも本格的な格闘ゲームは作れるのでしょうか。
ツクールが有料（しかもけっこう高い）ので、フリーのHSPには魅かれてしまいます。

蛇足ですが、一応さっきMSからVisual C#をサウンロードしてきました。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 18:11:58 ]: プログラマーを志しているんじゃなければ、HSPでもいいんじゃね？
740 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/23(日) 18:15:56 ]: >>738
全体的に速度は、C++やC#に劣る　
C++ > C# >>> HSP　という所
HSPでは本格的な格闘は出来ないかもしれない
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 18:34:06 ]: どのくらいのスパンと規模で作ろうと思ってるのかは知らんが、
簡単なゲームなら数ヶ月でできるかもしれないけど、
まともなゲームを作るなら２年くらいは覚悟しといた方がいいと思う。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 18:36:51 ]: 充分に速いPCをターゲットにして、バーチャファイター1くらいの
ポリゴン数で、当たり判定とか微妙でたまにすり抜けたりしても許容できる
なら、HSPで3D格闘ゲー作るのも有りじゃない？
2Dは低解像度のなら全然問題ないとおもう。
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 18:45:05 ]: 制作期間の半分以上は君だけが動くことになるけどな
まだできないのかとかさぼるなとかいい加減飽きたとか色々言われつつ耐え忍ぶ数ヶ月
自分の時間削りまくってやっとまとめたら「なんか違わね？」「うんちょっと違う」

どう違うんだよ
744 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/23(日) 18:51:34 ]: 初心者が、C++やC#で作るのは無理
するとHSPに限定されると思う
それが学校でプログラマ探すとか
200人に一人くらいの割合で、実戦力のあるやつがいると思う・・・
745 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/23(日) 18:58:14 ]: > 当方シナリオ兼作曲兼サブ絵師です。

絵を少し提供してもらって一人で作るのと変わらない・・
746 名前：729 mailto:sage [2008/03/23(日) 19:10:57 ]: >>742
ご存知かどうかわかりませんが、目指せMelty blood！目指せGuilty GearXX！といった感じで仲間は勝手に盛り上がっています。

>>743
経験者様でしょうか？
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 19:11:52 ]: 本格的な格ゲーってのが、どういう物を指してるのかわからないけど、
ランク下げて、CPS2やMVSレベルの物を作るんでも０からじゃ相当厳しいんじゃ？

グラフィックはチープにして駆け引きだけで熱くなれるような物を、
まず作ってみてはどうか。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 19:13:15 ]: とりあえずレンガファイター作れ
Winny作者のサイトにもそんなのあったよな
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 19:14:26 ]: >>746
>目指せMelty blood！目指せGuilty GearXX！

仲間に「それは無理」とはっきり伝えるべき。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 19:22:27 ]: まあよほどの天才なら作れちゃうかもしれないけど、
自分が天才だという自負がないなら無理と言った方がいい。

先ずは「まあとりあえず遊べるよね？」程度を目指した方がいい。
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 19:27:23 ]: なるほど

ドット絵のリソースだけ差し替えれば自分の任意の絵で遊べる格闘ゲームってなかったっけ。
そのお仲間さんに必要なものはおそらくそれだ。
752 名前：729 mailto:sage [2008/03/23(日) 19:30:30 ]: レスありがとうございます。

やはりそんなに甘くないですよね。
仲間とのゲーム制作はツールを購入するかHSPかでそれなりの物を作ることにします。

それでもやはりプログラミングは覚えたいので、C#を個人的に勉強してみます。

どうもお付き合いいただきありがとうございましたm(_ _)m
753 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/24(月) 00:35:58 ]: >>736
> あんまり関係ないけど”趣味の”プログラミングにおいて、どの言語も微妙だよな
> C/C++、D、.NET、JAVA、各種スクリプト言語とか、Delphiも最近はアレだし、
> 仕様が増えてきて微妙になりつつあるけど、ネイティブC#とかがいいのかね
> 個人的に、VB.NETが一番いいんじゃないかと思ったりしてるんだけど、
> 何かこういい言語はないのかな？

いろんなガイドラインが作れそうな文章だ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 15:41:29 ]: 俺はネガティブC#使ってるぜ
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 18:09:36 ]: 質問です。
プログラミングの経験は高校で1学年だけやったポケコンでのBASICのみ。
WEB・ソフトウェアの両方に興味があるので、どちらにでも転べる、応用が利きやすい（ステップアップしやすい）
言語を求めてます。

作ることが好きなので・他人の作ったソースをいじれる・簡単に動作確認ができる（基本的に全部そうかな？）
・アイデアを比較的簡単に具現化できる　というのが合っている気がします。
VBを考えたのですが、概念的に応用が利かなようなので、パスしたいなと・・・
756 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/24(月) 18:29:37 ]: C++
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 19:46:32 ]: >>756
了解！
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:02:12 ]: 会社の仕事でアセンブラが必要になるって言われたんですけど、
まったく勉強してないから何から手を付けていいのかわからないや。

お勧めの本、学習方法とかあったらご教示お願いしますー
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:17:43 ]: アセンブラはそんなに覚える事は多くない。
ググって出てくるサイトを適当に見て、
あとは CPU の資料でも見ればいい。

Intel CPU ならここに資料がある。
ttp://www.intel.com/jp/download/index.htm
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:53:37 ]: さっそくVisual C++ 2008をインスコして配布ページの「はじめての～」で時間表示のプログラムを作ったのにビルドエラー
なに、オレ嫌われてるの？
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:52:13 ]: >>760

デバッグモードではなくリリースモードで試してみよ。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:54:13 ]: エラーがでる度に一個づつ対象方法覚えてそうやって皆大人になっていくんだよ
C++なら参考書3冊、演習問題300題くらい解いてようやく初心者の仲間入り
ローマへの道は一日してならずなんだぜ
(ビルドエラーのことはVSのスレ人にきいてくだされ)
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 23:02:53 ]: 間違った所をエラーとしてわざわざ丁寧に報告してくれてんだから
ありがたいと思うべき。マジで。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 23:21:09 ]: >>761
リリースモードでもダメみたいです。
「はじめての方のための～」ってのは、プログラミングの楽しさを感じさせるものだろうに・・・

初っ端からこれはマヂでへこむって・・・orz

ちなみにコマンドプロンプトでのheloの表示もやってみたんだけど、デバックは上手く行ったようだが
コマンドプロンプトが一瞬で消えてしまうもんだから「やったー表示された！」と思う隙も無いんだが・・・

もしかしてこのソフト生きてる？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 23:31:07 ]: >コマンドプロンプトが一瞬で消えてしまう

system("pause");
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 23:32:32 ]: すぐに消えるんだったらキー入力待ちにするか、ブレークポイントを付ける
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 23:55:47 ]: >>765
おぉ！これはいいですね。

>>766みたいに、仕方がないので「適当な文字列を入力してください」を作ってました。
とりあえず、いろいろ試してみたいと思います。
これからわからない事が出てきたら質問スレの方に行きますので。

では、みなさん有難うございました。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:08:57 ]: Visual Studioで[デバッグ]-[デバッグなしで開始]
あるいはコマンドプロンプトで以下のように実行するってのもあるよ
C:\_project\hello\Release>hello.exe
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 07:32:06 ]: 勝手に PAUSE 入れてくれる仕様ならいいんだけどねえ。
デバッガとの兼ね合いでもあるのかね。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 08:14:14 ]: プログラミングツールから優しく親切にされることを期待してるのか？
プログラム作るようになったら、自分から他人に優しく快適に使ってもらえるように
あれこれ気配りする必要があるっていうのにな。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 09:29:23 ]: IDEじゃなくてコマンドプロンプトの問題。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 11:35:20 ]: printfとかないプログラムだとウザイだけだから止めたんじゃないの
うちのVC6はdebugビルドだとポーズするからランタイムのmain関数の問題でしょ
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 11:46:30 ]: 1500品目程の正規のﾘｽﾄ（A)があって、それに基づいて製作するとします。
最終的にその製作物のﾘｽﾄ（B)を作り、（A)を使って（B)をスキャンする（フィルターみたいなもの）、
その結果、製作品の漏れを発見できる。
このような事を実現したいのですが、何もかもｾﾞﾛからのｽﾀｰﾄなので何から始めたらよいのか？
また言語やデータベース関係の事なのか？
とっかかりの道しるべになるような、助言が頂きたいのです。
スレ違いになりそうですが宜しくお願いします
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:13:51 ]: 処理自体はフツーの言語ならたいていのでできると思われ
リストが何で製作されてるかと、チェック結果を何で書き出さなければならないがによるな

Excelの機能べったりでテキストとして容易に書き出せないような構造になってるならExcelVBAでやるのが無難
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:15:39 ]: >>773
Excelでいいのでは？
リストその物は人力で入力するんだよね？
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 17:34:33 ]: >>773
(A)を元に各制作者に渡すチェック表(B)と制作者ごとの工程進度の表(C)
を作って(B)が一個提出されるたび(C)に<済>の判子を押すとすると
(A)を更新したとき(B)(C)をちゃんと自動で更新してれば大丈夫じゃない？
フィルタというよりEXCELで(A)から(B)(C)を自動で作るマクロ書く感じかと
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 02:10:14 ]: 先週末だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ？」ってきくと「ドンキで面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。
混ぜてたら、なんかヤバイ感触になる。
「なんだこれ？」
「キャハハハハハ、これローション風呂の素ｗｗｗｗｗ」
「馬鹿！」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、全裸の妹が「１人だとあんま楽しくないでしょ？」って言いながら、
（省略されました続きを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 12:19:51 ]: ワッフルワッフル
779 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/26(水) 19:07:24 ]: 4月からプログラマになるのですがC言語を勉強してきてといわれました。
C言語入門という本なのですが、読んでもさっぱり意味がわからないのですが
一番初めは何から始めればいいでしょうか？
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:08:53 ]: とにかく処理系を手に入れて実際に自分で試していけよ。
つか参考図書スレ池。
781 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/26(水) 19:10:53 ]: >>780
ありがとうございます。
フリーで使える処理ソフト？はありますか？
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:17:29 ]: Unix系 > gcc
Windows > gcc(cygwin/mingw)、Borland C++ Compiler
Windows (IDE)> Visual C++ Express、Turbo C++ Explorer、Eclipse + CDT
DOS > LSI-C試食版、Turbo C++ 1.01
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:17:37 ]: Microsoft Visual C 2008 Express Edition
784 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/26(水) 19:21:52 ]: >>782-783
ありがとうございます。いくつか試してみて使いやすいものを探してみます。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:42:24 ]: 今はVisual Cですら無料なんだよな
俺のときはVisual C++ Ver5のアカデミック版を1万円で買ったというのに。
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:06:32 ]: ソフトの日本語化パッチとか無料で出てたりしてるけど、
パッチ作って有償で配布するのは違法になりますか？？
てかそれ以前にパッチに金払おうとする人がいるかも疑問だけど。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:08:46 ]: スレタイを読まない奴は市中引き回しの上打ち首獄門
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:14:46 ]: マジレスするとそのパッチ対象のソフトの権利者が
改変行為を禁じてたら問題になるかも。
789 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/26(水) 22:12:42 ]: delphiをほんの少しかじっただけの自分は
C、C++、C#のそどれが移行しやすいでしょうか？
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:17:44 ]: delphi の知識があるなら、多分どれも大して変わらん。
強いて言うなら C++ は少しハードルが高いかもしれない。
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:52:44 ]: >>789
普通にC#だろう。開発者も一緒だしｗ
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 03:10:05 ]: 出る杭は打たれるって言ってな。
Delphiは打たれるってわけだわな。
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 06:41:28 ]: >789
Delphi でやってたのがDLL作成とかだったらC言語。
GUIアプリケーションだったらC#。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 11:32:18 ]: >>792
誰がうまくないこと言(ry
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 11:56:44 ]: うまくねーし
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 12:27:22 ]: 俺ミラじゃねーし
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 13:20:25 ]: 出るパイは吸われる
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 17:26:03 ]: クズどもはCGスレから出てくるな
799 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 23:05:57 ]: 唐揚げ
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:31:24 ]: 最近、転職をしてプログラムに携わるようになったものです。
会社の先輩に上達するためにはどうしたらよいかを尋ねたら
「IRCサーバーを組めるように頑張れ」との助言をいただいたのですが、
プログラム初心者でも組めるものなのでしょうか。
言語はC言語です。
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:41:48 ]: まず最初は簡単なコンソールベースのメッセンジャーソフトでも作ってみるといいんじゃないかな？
これでネットワーク越の送受信できるようになったら、RFC1459読んだりしてIRCサーバ組んでみればいい。
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:44:24 ]: >>800
スレ違い。IRCサーバもどきなら、Webにサンプルが転がっているだろうから初心者でも大丈夫。
まぁ、仕事なら、調べるノウハウを掴むこともも含めて言われているのだろうからこんなところで
書き込んでないでとっとと調べるべし。
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:39:44 ]: 超初心者の者です。
計算ソフトをホームページ上に載せたいと思っています。
数値を入力する欄をいくつか設置し、そこに入力された値を
足し算、引き算、掛け算、割り算などをして結果を表示させたいです。
そこから更に少し発展もさせたいのですが、基本的に上記の事が
できるソフトを作れればと思っております。
よろしくお願いします。
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 13:02:40 ]: ブラウザ上のJavaScriptで出来る範囲のようだが
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 13:13:02 ]: >>804
ありがとうございます。
また何かあれば質問させていただきます。
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 16:35:22 ]: >>803
このくらいのことならJavaScriptでできる。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~yew/html/calc.html
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 16:54:37 ]: 2年ぶりにやってきました。趣味プログラマ目指してます。

VB.NETとC#｡NETどちらに本腰入れようか迷ってます。
「余りかかわんねーよ、どっちでも好きなほうにしろ」は良く言われます。2chで。

クラスから入っていくC＃の本とフォームペタペタから入っていくVBでは
2chでの書き込み見てるとちょっと不安になることがあります。VB紹介HPも少なくなりつつ・・・

C#＝JavaやC++に似てるから応用利きそう

VB＝MSアクセスやEXCELのVBAで応用利きそう

((+_+))うーん
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 17:31:38 ]: C#にしておけ。
VB.netはVB6とは様変わりしてしまっているので、どうせVBAとも違ってしまっている。
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 17:32:33 ]: >>807
.NETに本腰入れるのならC#の方が良いよ。XNAとかもあるし.NET自身がC#メインだから。
それに趣味ならVBAなんて使わないんじゃない？検索してもVBは古い情報がかかることあるしねｗ
C#はポトペタ以外の使い方を紹介するHPも多いし、言語としてやるならいいと思うよ
そのうちネイティブ化だって使えるようになるかも知れないしね

ただVB経験者なら、VB.NETに賭けてみるのもいいと思うよｗ
C#は仕様増えてきたし、これからはVB.NETの方が綺麗で良くなるかも知れない
漏れの適当な予想だけど、C#よりVBの方が長生きすると思うしね
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 20:27:37 ]: どこかで、世界の各地域でのVBとC#の使用率だか移行率を、グラフにしたのを見たことあるけど、
VBのほうが使用率が高かったのは、日本だけで、ほかの地域は、ぜんぶC#のほうが優勢だったよ。
先に消えるのはVBっぽい気がする。

まあ、でも、消えるとしてもすごい先のことだし、どっちでもいいけどさ。
811 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/29(土) 20:33:22 ]: 全機能が使いこなせる所まで行かないので、使えるやつを使う
未経験ならC#
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 12:46:51 ]: C#がいいと思う。もともと.netのために作られた感のある言語なので、
.netアプリを作るなら最適。

VBとVB.netは別物で、VBはネイティブアプリが簡単に作れるから
重宝されていたが、VB.netはそのVBユーザーを取り込もうとして
作られたようなもの。（うろ覚えだが、VB.netはMSがやめたがっていたような
気がする）

ついでに書くと、海外の開発環境でC#でネイティブを作ることができる
ものがあったと思う。ただ新しいバージョンの.netを利用した
ソースには対応していなかったと思うけど。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:43:13 ]: >>808から812様　ご助言ありがとうございます。吹っ切れました。C#でがんばります。
週末プログラマー遊びですが、楽しんでいきたいと思います。ありがと～
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 17:15:20 ]: C# は結局最初の厳冬期を生き残って安定期に入ったな

「C++持ち出すってわけでもなくJavaはしっくり来ないとき」に
次世代 VB のように重宝されるのだろう
815 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 17:18:53 ]: マジレスすると0からはじめるならRuby.NET一択だろ。
どさくさにまぎれてお気に入り言語を押し付けて勧誘合戦すんのやめろよな。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 17:43:24 ]: 「どさくさにまぎれて～」はお前だろ。
せめて.NETでないRubyならRuby信者乙というところだが。
817 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 18:22:49 ]: 初心者にperlは凄いいいと思うんだけどなぁ。。簡単な事は簡単に、
難しい事もほとんど出来る。。さすがAMAZONが使う言語ですよ。
web専用のPHPとかマイクロソフト専用言語のVB,ほぼクライアント専用言語のDelphiとかと比べて
出来る事が圧倒的に違う。
マイナーな言語ruby,pythonと比べてもリファレンスの数、モジュールが圧倒してるし
API直弄りのC,C++と比べると圧倒的に開発スピードが違う。
個人的にpythonの制御文はかなり分かりやすいから、
モジュールが揃えば将来的に移行するかもしれないけど。。
JavaはSDKダウンロードしたりするのがウザイし、起動がもっさり
C#はクライアントは充実してるけど
Webアプリ関連のリファレンスやモジュールがperlに比べて圧倒的に足りない。

消去法で行くと一番バランスの取れた言語はperlになるんだよ。。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:24:57 ]: そのバランスを上回る凶悪な記号言語であることをお忘れなく。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:26:01 ]: それが唯一かつ最大の欠点。万能な言語ってないもんだね。
820 名前：817 [2008/03/30(日) 18:33:33 ]: >>818
確かに、可読性の低さは初心者にはきついかも知れない。
DelphiとかPythonの制御文の分かりやすさに比べて
あまりにも難しい。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:37:18 ]: > マイナーな言語ruby,pythonと比べてもリファレンスの数、モジュールが圧倒してるし

Perl信者がCPANすげえと言ってるけど、英語が読めないから使えない。
822 名前：817 [2008/03/30(日) 18:40:50 ]: 英語が読めないなら開発者として伸びる可能性低いんじゃないかな・・・
どの言語使うにしてもそれなりの事しようとなると最低限、英語は必要だよ。
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:42:39 ]: そりゃそもちろんだけど、入門向けには日本語のほうが敷居が低くなっていいと思う。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:43:11 ]: Perlを初心者にすすめるのはありえないんじゃ……
俺はもうPythonに移行しました
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:49:01 ]: 日本語に限ったらPerlは有利じゃないし、バランスいいって行ってもWinアプリとかPerlで作るなんて話はないし。
WebアプリでもPerlは劣勢でしょ。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:56:01 ]: 全員Cから始めろ。Cだけやってりゃなめられないから
827 名前：817 [2008/03/30(日) 18:56:03 ]: Winアプリもperlでほとんどの事が出来ますよ。IDEとしてはwxWidgetsなど使えばいいのです。
exeにしたり,デーモン化したり、
一番いいのはマルチプラットフォーム環境が一番スムーズに作れる事です。
Win,Mac,Linux,BSD,solaris,HP,などでスムーズに動く環境が手っ取り早く作れる事です。
exe実行ファイルのマルチプラットフォーム化に関してはactivestateのおかげでもありますが。
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:01:00 ]: で、マルチプラットフォームにする意味は何かあるのか？
もってない環境での動作のサポートなんかできるのか？
829 名前：817 [2008/03/30(日) 19:05:51 ]: >>828
世界でのOSのシェアはwindowsだけではありません。
中国やインドの巨大市場はLinuxがかなりのシェアを占めてます。
これからの時代、世界市場に対応するには
逸早くマルチプラットフォームに対応する事です。
MONOはその点ではまだ未熟と言えると思います。
Javaはその点では優秀ですね。
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:08:01 ]: 自分の目的とperlの利点を理解した上でゴリゴリ使っていける奴がどれほどいるのかね。という気はする。
そもそもこんなところで使う言語質問してるような奴には向かないと思うねｗ
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:09:05 ]: Perlは使えるけど中文が分かりません
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:18:34 ]: >>817　初心者にはむしろPythonという気がする。
>>829　初心者に中国やインドに市場を語ってどうする？
833 名前：817 [2008/03/30(日) 19:30:33 ]: Pythonは少し難しい事をしようとなるとすくに英語の世界に入る事になります。
Perlよりリファレンスが少ないからです。
言語的にはすっきりした構文で分かりやすいとは思いますが、
実用的な物を作ろうとなると、まだ弱い気がします。
Googleが採用した事もあって最近人気が出てるようなので、
もう少し、日本語環境が揃うのを待ってみるのがいいと思いますよ。
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:40:43 ]: 別に英語出来なくてもソース読めりゃいい話だと思うが
835 名前：817 [2008/03/30(日) 19:59:50 ]: まだモジュールの絶対数が少ないと言うのが問題です。
perlであればwin32環境で何かしようとして検索すれば
大抵、モジュールが出て来て、
そのモジュールを使って手っ取り早くアプリを作る事が出来ますが
pythonだとそうは行かないと言う事です。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:10:55 ]: >>834
英語読めないと、CPAN使うのは無理。
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:13:36 ]: マルチプラットフォームだからPerlとか言うけど、Webアプリかちょっとしたテキスト処理以外のツールは書かないよな。
ふつー。
838 名前：817 [2008/03/30(日) 20:17:08 ]: perlの主力としての用途としてはWebアプリやちょっとした処理系主体ですね。
ただ、それは言語を上手く使いこなせてないと言う事です。
仕事用だと大抵、マイクロソフト言語やJavaなどが採用されますからね。
839 名前：817 [2008/03/30(日) 20:28:20 ]: ちなみにJavaはWeb、クライアント共に
リファレンスやモジュールが十分に揃っているので
言語的には悪くないと思います。
ただ、バージョンごとに違ったJREをインストールしないといけないので
非常に面倒です。
それと、仕様上、APIとの間にAWTクラスが挟まるので
クライアントでは重くなってしまいます。
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:39:59 ]: Perlとの比較の文脈で、JavaのAWTが重いとかいうのはフェアじゃないだろ。
PerlなんかそれだけじゃGUIがないし。

病院のシステムでJavaでクラアント作ってるのを見たことあるけど、使い方に
よっちゃ、Javaでクライアントも十分いけるよ。
841 名前：817 [2008/03/30(日) 20:48:56 ]: パフォーマンスで言うとSwingとperlでwxWidgets使った場合では同じくらいかもしれませんね。
AWTが重すぎるので。
842 名前：817 [2008/03/30(日) 20:55:32 ]: 間違った知識を教えてすいません。
Swingは使わないので良く知りませんでしたが
AWTの拡張コンポーネントなのでやはり遅いと言う事です。
843 名前：817 [2008/03/30(日) 20:58:25 ]: ja.wikipedia.org/wiki/WxWidgets
ここに載っていますが
wxwidgetsはC++で記述されている為、
C++で記述されているためJavaのSwingを使ったときのように事前にインストールするソフトもなく高速に実行できる利点がある
との事ですね。
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:25:12 ]: >>842
まちがってないとか間違ってるってのじゃなくて、自前のGUIを持ってないし、ふつーはそれでGUIのアプリは
書かないよなって言語との比較の文脈で、ことそらその言語のGUIは遅いとか欠点としてあげつらうのがフェアかって意味。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:26:52 ]: ひとつの言語ですべてをカバーしようとがんばるとろくなことにならん
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:28:36 ]: >>843
> インストールするソフトもなく高速に実行できる利点があるとの事ですね。

なにかしらのインストールやらセッティングは必要だろ。
少なくともWinだと、Perlさえインストールすればそれが使えるってことはないよ。
847 名前：817 [2008/03/30(日) 21:52:17 ]: >>846
perlの場合
exeにコンパイルすればPerlインタープリタを含む必要ファイルを全てが入るので
何もインストールしなくても動きます。

windowsでもmacでもLinuxでも。。
余談ですがwidestudioと言うIDEもperlでのGUI開発環境としてはかなり優秀ですね。
848 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 21:55:47 ]: perlもrubyもネットワークで使う物だよ　アプリなどはC++やC#などWindows環境に適した物を使うべき
849 名前：817 [2008/03/30(日) 21:58:55 ]: >>848
win32環境で使える膨大なperlモジュールがありますので、
C#と比べても遜色はないと思いますよ。
>>844
言語論争よりも、実際に効率よくアプリを作れる話をしましょう。
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 22:02:49 ]: スレタイ読んでくれ。
ここは俺が考える最強言語決定スレじゃないんだ。
851 名前：817 [2008/03/30(日) 22:10:35 ]: 初心者スレでしたね。
スレから逸れた発言してしまいましたね。
初心者が言語を決めるなら
何がしたいのか、windows環境だけで使いたいのか
スピード重視なのか、
Windows+他の環境でも使いたいのか、
webでも使いたいのか、
さまざまな選択肢によって変わると思います。
目的に合わせた選択が一番いいと思います。
雇われとして職業で使うなら業界標準のJava,VB,C#などがいいでしょう。
簡単なwebアプリを作るならphpがいいでしょう。
Webもクライアントもやりたい欲張りな人にはPerlをお勧めします。
3年後にはpythonがいいかもしれませんが、
Perlに限らすC系言語を一つ覚えれば楽に移行できると思います。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 22:10:43 ]: 初心者ですが、Perlは可読性が悪く、人のソースは見づらいと聞いて
いたので、敬遠してたんですが、ちょっと興味が沸いてきましたよ。

まー、実際に手を出すかどうかは別として。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 22:12:33 ]: ちょっとググッた感じだと、PerlでWinのGUIって話は、そういうのもできるよってレベルで、
まあ、あんまり初心者に夢を持たせるレベルのようなもんでもないっぽいね。
854 名前：817 [2008/03/30(日) 22:16:13 ]: >>853
日本ではperlでのGUI環境はあまり使われていませんが
かなり高度な事まで出来ますよ。
英語の世界に入る事になりますが。。
widestudioは日本語環境で高度なGUIを作れるみたいです。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 22:17:35 ]: >>852
べつにPerlを薦めるわけでもないけど、Perlだから、ことさら可読性が低いってことはないと思うよ。
Perlで読みにくいコードを書いていたら、他の言語でも読みにくいコードを書くだろうし、
他の言語で読みやすいコードを書いているPGなら、Perlで書いても読みやすいコードを書くよ。
その程度の話。
856 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 22:17:52 ]: widestudioはなんか嫌だ　perlのGUIのサンプル見せて欲しい
857 名前：817 [2008/03/30(日) 22:21:58 ]: >>856
wxwidgetのスクリーンショットはここで見れます。

www.wxwidgets.org/about/screensh.htm

GUIはC++で記述される為、言語非依存なので、perlとか関係ありませんよ。
IDEの仕様に依存します。
858 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 22:26:05 ]: 実際にPerlで動いているソフトが見たいよ
例えば、2ちゃんブラウザJaneは、WindowsAPI使ってるけど言語はデルファイだ
これはデルファイ言語以外だったらいまみたいに発展しなかったかもしれない
859 名前：817 [2008/03/30(日) 22:41:39 ]: webをちらっと見た感じであったのは
mashpod.seesaa.net/article/81740331.html
趣味用だとこんなのとかですかね・・・
自分のも見せたいですが、業務用なので。。。
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 23:22:26 ]: perlってそんなにいいかな？古くからあるので、モジュールが多いのは
わかるけど、正直できればperlのコードは読みたくないと思えるほど、
わかりにくく感じるんだが、自分だけかな？
いくつかの言語を触ってみたけど、一番perlがとっつきにくかったと思う。
（普通はソースを読みながら学習すると思うけど、省略記法のためか
調べるのに結構苦労した気がする）

あとあまり数値計算とかには強くなかったんじゃないかな？
使い捨てのコードを書くには一番楽だけど。
そんなこんなで、今のところ初心者にはperl薦めるのやめているんだけど、
お勧めのサイトなどがあったら、周りの初心者にperlを薦めるので、教えてほしい。
CPANは他の言語でも導入してほしいところだね。
861 名前：860 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:24:18 ]: あとwxwidgetに対する利点は、ruby, pythonでも同じことが言える。
でもwxwidgetのランタイムは結構でかいので、将来的に配布を考えている人には
あまり薦められないと思う。window一枚表示のコードで、stripして2Mくらいだったかな？
（widestudioのランタイムも結構大きい。また今はわからないが、以前は結構バグがあった、
GUIのデザインが不評などの欠点がある。あとwidestudioは、主要な言語ならどれでも使えたはず）
またrubyだけは、直接win32apiを使ったGUIデザイナーがあったはず。
そのため、配布のサイズが小さくて済む。
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 23:27:33 ]: GUIは wxPerl を使えと言ってるのか？
Python でも wxPythonってあるから、そこのところは差はないんだが。

Perlでは「簡単な事は簡単に、難しい事もできる」と言われているが、
実際のところ「簡単・難しい」は使う人じゃなくて Perl にとってのことなんだよね。
「配列の配列」とかは、リファレンスの概念が必要で、「難しい」の方に入ってるようだ。
オブジェクト指向プログラミングも、さらに勉強が必要な「難しい」部類になる。

個人的には、「簡単なこと、難しいこと」のレベルが、
自分の理解と言語自体の使いこなしが合っているという点で、
Pythonが気に入っている。
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:45:45 ]: >>860
817じゃないしリャマ本一冊読んだ程度でしかもPerlしかいじったことないけど
Perlもちゃんと書けばきれいに見えるよ。もちろん汚いものはとことん汚いけど

Perlは学ぶのは一回限りだけど何回も使うからほとんどのケースでプログラマの手間を優先させたんだってさ
省略については必要なところに必要なものが入ってるという感じだから慣れれば結構便利だよ
perldocもあるし
そこでまた英語の問題にぶちあたるけど

数値計算は基本的な数学関数は用意されてるし、モジュールを使えば補える
864 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/31(月) 01:38:32 ]: pythonやrubyはモジュールの絶対数が少ないのが問題ですね。
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 01:49:54 ]: 数が多くても、どれ使ったららいいのかわからなくなるんじゃね？
それに外部モジュールに頼りすぎてると環境が変わったときの構築や設定が面倒だろう。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:37:36 ]: >>865
Perlについていえば
英語だけどCPAN Seachで検索できるよ
外部モジュールについてはコアモジュールにCPAN.pmモジュールってのがあって依存関係にあるモジュールも含めて処理してくれる
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 05:03:28 ]: Perlは長年の仕様改築でかなり無理が出てるのが好かん
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 06:57:04 ]: 　将来性を考えると、巨大資本が後押ししている言語がいい。
・Microsoft: C#、VB.NET、鉄Python、鉄Ruby
・Google: Python
・SunMicrosystems: Java
　もっとも、鉄シリーズは.NETの世界にプログラマーを吊り上げる餌かな？　将来は、
「鉄Pythonのサポートは2018年3月で終了します」みたいなことをいわれたりして……
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 08:15:54 ]: 初心者が Perl 使うとロクなコード書かなくなりそうで怖いな。
Python 辺りで教育したいところだ。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 11:27:19 ]: Perlで学習した人は、省略してでも一行にするのが正義だと信じてそうだ。
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 15:27:06 ]: ということを>>870が信じてるだけでは・・・。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/03/31(月) 17:16:52 BE:1009039875-2BP(200)]: www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
が切れていてBorland C++ Compilerがダウンロードできないんだけど
873 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/31(月) 17:22:03 ]: そうだ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:37:30 ]: >>872
C++は捨ててC#Expressをダウンロードしろって事だよ
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:18:37 ]: >>872
www.codegear.com/jp/downloads/free/cppbuilder
876 名前：860 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:12:03 ]: >>863
以前に数値計算のモジュールを探したときはあんまり見つからなかったけど、
今CPANで探すと結構ちゃんとしたのが見つかるね。（試してないけど）
でもそうすると逆に、perlで数値計算（科学系の計算や、データ処理等）の
解説サイトなどを探しても、ほとんど見つからないのが不思議。なぜなんだろう？

英語の問題は、オープンソースで開発されている言語は、どれも同じことが
いえるんじゃないかな。

省略記法は、書くときに非常に楽なのはよくわかる。読むときは苦痛だけど、
書くときはとても気が楽だった。でも、慣れていない人は特にわかりにくくなる
原因だと思う。例えばファイルから読み取って表示するコードは、
while(<>){print;}って書けるけど、調べる時にとっかかりがつかみ難いと思う。
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 22:33:57 ]: >>876
> でもそうすると逆に、perlで数値計算（科学系の計算や、データ処理等）の
> 解説サイトなどを探しても、ほとんど見つからないのが不思議。なぜなんだろう？

数値演算の最適化は fortran が最強
その次が, 一部でベクトル計算/並列計算に最適化された lisp
マッシブにやろうとすると C あたりじゃ全然話にならない
ましてや perl なんて………
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:03:51 ]: 最適化しやすいことを目指した新言語を作るのも面白いかもね。
特定の CPU に依存してもいいから。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:05:21 ]: 数値計算にfortranというのは蓄積されたライブラリの量のアドバンテージって事？
それとも言語仕様的に優れてるの？
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:08:37 ]: 言語仕様のはず
そもそもfotranは数値計算のために作られたプログラミング言語
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:09:50 ]: 名前の由来はFORmula TRANslation、すなわち「数式を翻訳する」という英語
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:16:53 ]: 言語仕様が貧じゃk・・・コンパクトなのと歴史が古いのとで最適化しやすいらしい。
90 からは配列演算が豊富で並列化しやすいというアドバンテージも。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:47:32 ]: real, a(0:100), b(0:100), c(0:100)
...
c = 2. * a + sin(b)
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 14:38:50 ]: 視覚的に簡単に作っていきたい人におすすめする場合

Delphi6の時代みたいにいい感じに安定したDelphiが普及すれば
初心者にはとてもやさしいと思うんだけど
いま簡単に入手できる奴はコンポーネントが基本的に扱えないなど
Delphiの魅力がかなり失われてるので敷居が高く残念だ

俺Delphi信者だけど今のDelphiは布教する気おきない（´；ω；`）
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 17:14:53 ]: 良心的な信者だと思う。

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