初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 14:31:07 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 357 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 00:19:34 ] 新しいのがいいとは限らない Net対応して無くても開発やC++使うのに困らないだろう 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:27:59 ] じゃあメリットは? 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:29:29 ] そもそもC++を初心者に勧めるってどうよ。 360 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 00:30:56 ] visual 2008や2005やボーランド2007や2008は重いがBCB6は安くて軽い 361 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 00:32:58 ] デルファイやるなら同一環境のBCBの方が難易度が低いだろうって事 C++は他開発環境でも使われている言語であり、基本的な部分は流用できる デルファイ言語はボーランドデルファイしか無い 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:37:41 ] メーカー萌えな人もいるもんだね、開発者萌えな人は移行しちゃいましたよ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:40:58 ] >>353 BCB2006に無償版あるお 364 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 00:43:39 ] www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/program/progdevenv/turboexplor.html 。「Borland Developer Studio」として提供されている開発環境の単一言語版で、「Turbo Delphi Explorer」「Turbo Delphi for .NET Explorer」「Turbo C++ Explorer」「Turbo C# Explorer」の4つが公開されている。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:47:16 ] pascalの方がC++より冗長性が高いぶんひとの言葉に近くて理解しやすい 昔のVBとかと似てる まず読みやすくて作りやすい開発環境でプログラムの基礎をしっかり身に付ける とりあえず一本でも多く書け！ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:51:04 ] >>354 それってメーカーはまだ発売続けてるの? その店にたまたま在庫があるだけなんじゃ? 大手サイトだと在庫なしなんだけど。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 01:01:13 ] >>365 冗長性が高いって、長い単語をフルスペルで書かされることを言ってるの? べつに人間の言葉にも近くないし。 そういう意味だったら、むしろ昔のVBは、いろいろ省略できて冗長ってより簡潔だった。 Pascalはきっちり書く系の言語。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 01:14:00 ] -- C if (n == 0) {   a = 1; } for (i = 0; i <= 10; i++) {   sum += table[i];   } -- Pascal if n = 0 then begin     a := 1; end; for i := 0 to 10 do begin   sum := sum + table[i]; end; とくにどっちが簡単でどっちが難しいってことはないと思うけど。 Cはポインタがあるけど、C#とかJavaとかはそれもないし。 369 名前：超初心者 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:06:24 ] Visual Studio 2008 Express Editionsで作ったアプリケーションは .NET Frameworkが無いと動かないのでしょうか？ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 10:34:17 ] Pascal嫌ってる奴は代入文が長くなるのとbegin endを嫌がる Basic嫌う奴は代入文と比較演算子が同じなのを嫌がる C嫌う奴は文法上に明示的にポインタが存在する事を嫌がる C++はみんなが嫌う 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 10:36:09 ] >>369 動かないよ。 1.0なら、XP以降は最初から入ってるから、1.0対応で作ればインストールどうこう考えなくてもいい。 でも、2以降は便利な機能がてんこ盛りだし、悩ましいな。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 10:58:15 ] >>359 　まあ、初心者にC++を勧めるのは一般に問題があるだろうけど、その初心者が若くて、 将来プログラミングで食っていこうと考えているんだったら、CやC++でメモリーを確保したり 操作したりする感覚を身に付けるのはいいことかもしれない。 >>368 　例えば、 char *s; s = "hogehoge"; とかやると、Cは初心者にとってひどくわかりにくくなる。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:03:24 ] >>372 だからC#とかJavaでいいじゃん。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:34:58 ] >>373 独学だろうしな（ここ結構重要） この期に及んで「まずC」をやる必然性は薄い 必ず修めなければならない言語だからといって、最初にやる必要はない 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:38:50 ] >>374 だからC#とかJavaでいいじゃんって言ってるんだけど。 >>368 の例はC限定じゃないよ。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 12:42:12 ] >>374 だが初めに高い山へ登っておくと 他の山は楽に制覇できる 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 12:58:50 ] PHPでチャットアプリ作れる？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:30:34 ] >>371 こんなスレだからどうでもいいけど、大嘘書くなよ。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:37:33 ] >>377 最近のブラウザ環境だとPHPにJavascript:XMLHttpRequestと組み合わせるといいと思うよ。 クライアント-サーバ間でやりとりするデータを思いっきり節約できるし。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:47:59 ] >>379 アプリだって言ってんだろ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:54:15 ] webアプリだってアプリじゃん。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 14:38:00 ] >>377はケータイに特化してうまく動作する何かを求めてるよかん 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 14:40:16 ] 携帯でボイスチャットアプリ作れる？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 14:42:20 ] 携帯灰皿では作れません。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 14:46:28 ] 素直に電話しろ 386 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 17:24:39 ] >>376 だが、そもそも山に登るよりも別の道を考えた方が人生にとって有意義な事が多い 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:21:17 ] >>386　そこでメタ否定されても困る。 388 名前：369 mailto:sage [2008/03/01(土) 18:58:24 ] >>371 レスどうもです。 389 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 19:49:50 ] 細かいことは後回しで プログラム作る工程とか教えてくれるサイト教えてくれる？ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:59:57 ] >>386 ゆとりのヘリクツだな 氏ねよ 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:36:03 ] >>388 だから>371は大嘘だってば。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:40:49 ] >>391 大嘘乙ｗ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:41:30 ] VSでは.net対応か、従来のプログラミングかを選ぶことが出来る(C,C++のみ) .NET Framework 1.1からの主な変更点 データバインディングの新しいAPIの追加 ASP.NETのウェブコントロールを幾つか追加 ネイティブアプリケーションへの新しいホスティングAPI CLRのジェネリクスの対応 64ビット（x64とIA-64）システムへの対応 .NET Micro Frameworkの追加 多数のAPIの変更 .NET Framework 3.0 もともと「WinFX」という名称で提供される予定だったが、2006年6月に現在の名称に変更された。クラスライブラリやCLRなどの基盤は.NET Framework 2.0から変更されておらず、4つの新しいテクノロジーを加えたものとなっている。 Windows Presentation Foundation (WPF) XMLに基づく新しいユーザインターフェースサブシステム。 Windows Communication Foundation (WCF) 新しい通信サブシステム。 Windows Workflow Foundation (WF) ワークフローによるアプリケーション開発のためのフレームワーク。 Windows CardSpace (WCS) ユーザの個人情報をセキュアに管理し、統一されたアクセス方法を提供するためのフレームワーク。 .NET Framework 3.5 バージョン3.0と同様、CLRのバージョンは2.0(2.0 SP1が必要)のままで、いくつかの追加が行われている。 .NET Framework 3.5向けのシステム開発 Microsoft Reference Licenceでの基本クラスライブラリのリリース Wikiより ttp://ja.wikipedia.org/wiki/.NET_Framework 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:52:07 ] えーとつまり、VS2008EEでは.NetFrameworkを必要とするアプリも作れるが、 必要としないCで書かれたプログラムも作れると言うことで宜しいか? 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:57:04 ] それでおｋ C以外は全て.netが無いと動かない 余談だがVBでランタイムをプログラムの中に入れてランタイム無しで動かそうとしてた人がいたなぁ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:04:35 ] このスレは嘘を嘘と見抜けない人の集まりが使うスレですか？ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:05:29 ] >>395 C++はダメですか? 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:06:47 ] ミスた CまたはC++ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:13:35 ] やっと見つけた ttp://salv.miscnotes.com/2005/02/04_microsoftvisualbasicdllexe.php 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:13:53 ] ちょ、何だこのスレｗ 吹いたｗｗｗｗ 401 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 00:00:43 ] いきなり難しいC++だのJavaだのを勧める奴… 初心者は最初はかんたんなVBかDelphiでいろいろ自分で作ってみればいいよ それでもっといろいろやってみたくなったらそこからまた考える 免許取り立ての初心者にF1カー勧める奴は愚かモノｗ 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 00:40:27 ] C++やJavaも基本的なことはそれほど難しくはないし、 VBとかDelphiでも突っ込んだ事しようとすると難しいぞ。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 01:14:11 ] AT免許とMT免許の例えの方が良いような。 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:11:59 ] >>402頭悪くねぇ？ 普通、初心者は簡単な事から憶えようとするだろ なら簡単な事を簡単にできるツールから選ぶべきだろ？ まあ初心者に一番のおすすめはDelphi 開発販売の会社はどおしようもないくらいのクソ会社だがツールとしてはピカイチ 他のどのツールより簡単に見映えのいい画面のアプリを作る事ができる またライブラリも強力で他の有料のプログラム部品はほとんど必要なし というかDelphiならプログラム部品を自分でどんどん作る事もできる ツールとしての奥深さも一筋縄でない DelphiはDelphi自身で作られてる つまり開発ツール自体を作れるほど開発言語としての潜在能力がたかい 一部のJavaIDEもJavaで作られてはいる でもメモリ食い過ぎ、モッサリ、IDEに向いてないってｗ まあダメなところはWindowsでしか使えないってとこと、マイナーってこと でも.netも実質的にはWindows専用 マイナーなのはDelphiは低品質のデジドカ連中には敬遠されがちなため 初心者にはベストチョイスの逸品 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:47:29 ] いきなりDelphiだとRAD無しでは生きられない身体にならん？ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:52:04 ] WindowsやるならRAD、シェルスクリプト(今からやるならPowerShell超お勧め)、スクリプトの三つは知っておいた方がいいな。 どれかひとつで他の二つの用途を満たそうとすると効率が悪すぎる。 Delphiは失速するならせめてコンポーネントのUTF8対応してからにして欲しかったぜ・・・ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:12:44 ] Delphiが簡単って言って、VBと同列に語るやつはDelphiしか使ったことがないんだろ。 しかも、RADをダブルクリックして表示されるイベントハンドラに、ちょこちょことコードを追加するレベルで。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:17:20 ] ○○は○○自身で作られている ってそんなにメリットあることなの？ 開発ツール作る人以外にはどうでもいいことのように思うけど。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:29:32 ] >>408 最近はそんなこと言ってるのって、2chだけなんじゃね? 20年くらい前は、Pascalで書かれたPascalコンパイラのソースを見て、スゲーと思ったけど。 410 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 11:42:21 ] >>405 Delphiは別にRAD環境が全てではない 特にコンポーネント自作したりシステムよりのコーディングはRAD無関係 >>407 C→VB→（VB.net/C#.net）→Delphiをやってきたが 結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった >>408 メリット／デメリットなんか言ってない ただ開発言語のポテンシャルのお話し 簡単かつパワフル、Delphi以上の開発環境は無いだろ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:47:42 ] パワフルなのは、それを使いこなせたらそうなんだろうけど、初心者にはそれ以前に参考書が少ないのが気になるのですが。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:51:05 ] Delphi はもう終わった言語。 今更初心者に勧めるのは信者乙としか言いようが無い。 今なら C# くらいすすめといたんでいい。 413 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 11:54:33 ] >>411 そおなんだよな そこがDelphiのクソたるゆえん 販売元のCodeGearって会社はなｗｗ ヘルプとマニュアル本．．．初心者にはどちらも必須 CodeGeaバカすぎってゆうかやる気なさすぎ DelphiがかわいそうなのでGoogleにタダで寄付しろやｗ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:55:03 ] >>410 > 結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった  そのワリには、Delphiがほかの言語に比べて、簡単、初心者向きって理由が出てこないな。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:58:13 ] Borlandに捨てられたときに誰も買い取らなかったくらいだから Googleだって引き取らんだろ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:58:37 ] >>412 C#なんていつなくなるかわからんｗ ならJAVAにしとけよ．．．で永久ループｗｗｗ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:00:25 ] >>415 あれはBorlandが吹っかけすぎたから誰も買わんかった タダならGoogleももらってくれんだろ？ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:01:41 ] 徘徊痴呆ジジイは巣に帰れよ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:04:35 ] 言ってることが違うから、この前までいたDel厨と入れ替わったかと思ったけど、 やっぱ同じやつか。 420 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 12:06:45 ] >>419 ってゆうかこのスレには常連がいるんだな？ なんで初心者刷れなのに？ﾒｰｶｰの回し者？ｗｗ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:09:38 ] ここにいるDel厨は個人の行っちゃった人たちって感じだが、C#とかVBとかの奴らはMSの実利をベースにしたシンパとかエバンジェリストとかの類だろｗｗｗｗ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:10:20 ] むしろdel厨みたいに、よく分からない初心者がしったかで、ほかの初心者に教えてたら、そのほうがダメだろ。 423 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 12:14:56 ] 結果） ・ここのDel厨は可哀想な人たちです ・ここのC#/VB、.netお勧め者はメーカーの回し者です ・じゃばも同じでどっかの営利団体の代表たちです →こんな刷れ見ない方がいいです。やりたいものは自分で選ぼお！ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:22:55 ] そもそもここは初心者を騙して自分の好きな言語の信者を増やすスレですよ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:25:34 ] 信者＝儲 まあどこも一緒ですな、フォッフォッフォ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:32:23 ] Javaもっさりって言ってる時点でアレだがな 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:35:51 ] C++一択で1年くらい勉強してみて、ようやくそこそこ使えるようになったかなと 思えるようになったが、他者のライブラリの類だと細かい部分で気に入らない ことが多く、かなりの頻度で俺クラス、俺ライブラリ(或いはラッパ)を作ってて 製作速度が一向にあがりません。 そこでMPLとかのメタプログラミングを使いこなせば、もうちょい要領良く俺クラスを 構築できるようになるんじゃないかなと思い始めたんですが、それよりも 何か別なスクリプト言語を使ってソース生成の補助をしたほうが良いでしょうか？ 自分はこうやってるってな話があったら聞かせて欲しいです。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:38:35 ] ここでは初心者にCを勧めるな、とか言われてるけど、 俺は、初心者こそオープンソースのソフトに恵まれてるC/C++をオススメしたい。 自分の目的を実現するために、他人のコードをたくさん読むという経験が遠回りに見えて一番の早道。 そのための言語としては、やっぱりC/C++が一番恵まれてると思う。 まじで、既知のコードをたくさん読める環境が一番大事だよ。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:39:22 ] C言語の基礎を一通り学習しました それで、windowsでの自分用のソフトをつくりたいんですが、このままCを勉強したほうがいいんでしょうか？それとも他の言語を使った方がいいんでしょうか？ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:41:55 ] C++ か C# あたりの方が GUI ソフトは作りやすいと思う。 まあ、API ゴリゴリ使って C で組んでもいいけどね。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:42:22 ] オープンソースのコード読むのはいいけど、GNUの書き方を真似しちゃいけないぞ。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:43:19 ] GCC はスパゲティと聞いた。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:49:16 ] >>427 何を目指すかに寄るが俺クラス、俺ライブラリの拡充にはまっていてはダメ それだと手段が目的になっている状態だ 性能が悪い？ならマシンのスペックを上げて対処が出来るようになったらもう大丈夫 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 15:01:49 ] >>433 それスキルアップしないのでは？ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:15:01 ] >>434 世の中にでると金と時間は無限に有る訳じゃない事が分かる ただ闇雲にスペック上げてくださいじゃ通じないよ 開発にかける時間とスペックアップにかかるコストを比較して安く済むのはどっちかが分かるようになれば一人前だ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 07:10:31 ] >431 GNUのコードは 「１行１行解りやすく整形して、しっかり理解してね（はぁと」 という風にしか見えないｗ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 14:17:52 ] 学習者にはこの上なく親切な設計だな。 俺なんかは、自分が書くときに他人様に読んでもらう前提ではとてもじゃないが書けないわ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 14:39:12 ] 他人から見てわかりやすいコードなら真似してもいいじゃなかと初心者の自分は思う。 439 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 15:22:06 ] >>438 > 他人から見てわかりやすいコードなら真似してもいいじゃなかと初心者の自分は思う。 そーなんだけど、やれインデントがどうの、if文でのコードブロック開始位置がどうの、って コード成形ごときに生理的にむかつくとかぬかす馬鹿もいるんだよな〜 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 19:19:05 ] インデントは流石に・・・。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:26:58 ] インデントだってswitchのインデント(caseを下げるか)、ifdefのインデント（ネストを下げるか）とか細かいところにこだわる人は多いよ。 個人的にはインデントにスペース16個みたいな「何これ？」ってなるようなことしてなくて、ちゃんと統一しててくれればそれでいい。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:31:40 ] 16個w 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:34:08 ] 3個のような奇数もなんとなく嫌。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:35:32 ] こういうゴミみたいな低レベルな話題になると急にﾊｽｰﾙしだす奴が嫌。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:37:10 ] お前みたいな奴も嫌。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:37:42 ] 嫌嫌嫌嫌ってうるさい奴も嫌。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:38:27 ] お前のような自演厨も嫌。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:43:26 ] お前のように明らかに厨臭い奴も嫌。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 20:51:59 ] >>444-447のような自演厨は世界中の全ての人にとって嫌。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:00:18 ] >>460ぐらいまでこの流れで行くんじゃないかと思った自分が嫌。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:14:16 ] 君たちのような厨房がマ板にいること自体が嫌。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:19:34 ] この辺で■■終了■■とかやっちゃう奴が嫌 453 名前：右近たんσ(U・ー・U*) ◆Ukontan/KY [2008/03/03(月) 21:21:26 ] 初心者なんですけど、どんな質問でもいいですか？ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:21:44 ] >>452が厨房であるにも関わらず共感してしまった自分が嫌。 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:23:15 ] 空気を読まず、コテハンで、更に質問をするためにワンクッション置く>>453が物凄く嫌。 456 名前：右近たんσ(U・ー・U*) ◆Ukontan/KY [2008/03/03(月) 21:26:55 ] あのー　C++はやったことがあります GUIツールを作りたいんですが、無料で簡単にできるのはどれですか？？ やりたい作業は、ファイル入出力や計算などです。 あともうひとつ聞きたいんですが、難しい計算はC++で行って、GUIの部分は他の言語みたいなこと出来るんでしょうか？ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:27:59 ] >>455 ごめんなさい。コテハンはずします。デフォになってました。

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