初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 14:31:07 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 313 名前：265 [2008/02/26(火) 22:15:58 ] >>312 当方もそう思うのですが、プロの方も始めはHTMLからでしたか？ 314 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 22:16:03 ] >>311 つくれるけどまずは簡単にできるほうがいいよ このソフトの利点はプログラム経験が無しでも、プログラムが作れてるんだ バーチャルFXの携帯サイト (動作が軽いのでなるべく携帯サイトを使う) www.virtualfx.jp/i/login.asp UWSCのフォルダにある、RecIE.exeを起動して上のアドレスをいれて動かすと その動作がプログラムになる 315 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 22:21:24 ] たとえば次のようにすれば、IEの自動化と組み合わせて自動取引ができる "C:\Program files\UWSC\uwsc.exe" kau.uws "USDJPY" "買" "1000円" kau.uwsファイルの中身 print print Length(PARAM_STR)+"個のパラメータ引数があります" for　i=0　to　Length(PARAM_STR)-1 print　PARAM_STR[i] next sleep(3) 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:28:01 ] >>313 プロも始めはHTMLかと言われればそんなことは知らないが、 プログラミングができてHTMLを知らない人はほとんどいないはず。 どうせHPも作りたいんなら、 難解な言語から入って後からHTMLよりも、 まずはごく簡単なHTMLから慣らしていって、 徐々にまともな言語に移っていく良いんじゃないか。 まあUWSCも自動取引には優秀だから、 こっちを最初にやったところで問題は全くないけどね。 317 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 22:28:13 ] 現在のリアルタイムデータほ入手するために MetaTrader 4 もいれること　DDE通信で簡単にティックデータが入手できる 318 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 22:31:22 ] リアルタイムの思考はUWSCでは頼りないので、C言語で作成すると良い そしてパラメータを与えてUWSCを動かせば自動になる 319 名前：265 [2008/02/26(火) 23:09:10 ] >>311 DLしてバーチャルも取得しましたが、フォルダってどれのことを指すんですか？ DLしたソフトを立ち上げましたが、小さなウインドウが出てくるだけでURL 入れるようなスペースは何もないです。 それからDLしてからIEの画面が固まりまくってます。 IEに不具合が出るようなら別の方法を検討しないといけないと考えてます。 320 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 23:11:58 ] インストールだけではIEに影響は及ぼさないはずだが・・・ フォルダはC:\Program files\UWSCの中 RecIE.exeというやつをクリックする　 321 名前：265 [2008/02/26(火) 23:12:40 ] 何度もすみません。 URL入れるところ見つかって入れました。 それ以降がわかりません。 それからこの件とは関係ないですが、更新でF５押すと２ｃｈのトップの 検索画面にいちいち戻ってしまうんですけど何とかならないでしょうか？ 以前はこんなことなかったのですが・・・ 322 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 23:15:53 ] こうしきサイトから落としたか? www.uwsc.info/ ここだぞ F5で検索画面に戻るなんて現象になったことがない 再起動してみたらどうか　UWSCとは関係ないと思うが 323 名前：265 [2008/02/26(火) 23:18:02 ] >>322 どうもいろいろありがとうございます。 F5の件は別途どこかで聞きます、すみません。 で、DLですが公式サイトからDLしました。 今すぐに立ち上げられます。 324 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 23:18:28 ] アドレスいれるところまでいけたら適当なアドレスを入れて そこで適当に動かすと、その動作が記録できる これをコピペしてメモ帳に貼り付けて、****.UWSなどとして保存すると 以後それをクリックすれば記録した動作をする様になる 325 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 23:22:08 ] RecIE.exeでたとえばこういうテキストが生成できるはず これをメモ帳にコピーしてtest.uwsで保存してクリックしてみて IE = CreateOLEObj("InternetExplorer.Application") IE.Visible = True IE.Navigate("www.google.co.jp/") BusyWait(IE) IESetData(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7","q") // TEXT IESetData(IE,True,"btnG") // SUBMIT Google 検索 BusyWait(IE) IELink(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7") // pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/l50 BusyWait(IE) IELink(IE,"最新50") // pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/l50 BusyWait(IE) IESetData(IE,"テスト","FROM") // TEXT 326 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 23:24:32 ] すまん足らなかった　こっちで IE = CreateOLEObj("InternetExplorer.Application") IE.Visible = True IE.Navigate("www.google.co.jp/") BusyWait(IE) IESetData(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7","q") // TEXT IESetData(IE,True,"btnG") // SUBMIT Google 検索 BusyWait(IE) IELink(IE,"初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7") // pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/l50 BusyWait(IE) IELink(IE,"最新50") // pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/l50 BusyWait(IE) IESetData(IE,"テスト","FROM") // TEXT // IE.Quit // IE終了 //------ Procedure BusyWait(ie) Sleep(0.5) // Wait Const TIME_OUT = 90 tm = Gettime() repeat Sleep(0.2) ifb Gettime() - tm > TIME_OUT MsgBox("Time Out:BusyWait") ExitExit endif until (! ie.busy) and (ie.readyState=4) Sleep(0.5) Fend 327 名前：265 [2008/02/26(火) 23:27:55 ] 保存完了です。 328 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 23:34:00 ] それで自動でIEが動いたか?　こっちは上のファイルをクリックするんだ あと、自分でIEを自動化させられたか? こっちはRecIE.exeを起動されるんだ 329 名前：265 [2008/02/27(水) 00:21:28 ] すみません、ちょっと腹痛くなってきて今日はもうムリぽですorz 良かったらまた明日夜9時ごろ帰ってくるのでその時お願いしますorz 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:38:46 ] スレ違い 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:03:23 ] 自演にしか見えない 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:07:10 ] >>271 Delphiをやることをおすすめするよ！ 333 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/29(金) 18:37:11 ] 安芸 334 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/29(金) 21:41:59 ] 初心者にはDelphでしょ 簡単に画面が作れるし、文法とかも簡単、単独で動くexeも作れる しかも慣れてテクが上がれば、どんどん深入りできる懐の深さがある ただ開発販売元の会社がクソ 製品自体は絶品 でもマニュアル本はほとんどでてない なんじゃこりゃ… 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 21:49:35 ] エディタがまともだったら本気でやるけど 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 21:55:49 ] 慣れ、だ！ 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 21:59:50 ] フリーカーソルがUZEEEEEE 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:02:05 ] エディタごときで音をあげる軟弱しゃにプログラムの神様は微笑まない 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:05:47 ] 文法が簡単ってことはないでしょ。　> delphi 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:10:53 ] 簡単 元は教育用の言語だ四 VBできればDelphiできる でも高度なアプリは難しい これどんな言語でも同じ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:15:42 ] オリジナルのPascalからどんだけ拡張されてるか知ってるのかよ。 高度なのは難しいって、昔のMacのアプリはPascalで書かれてたし。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:17:04 ] ｳｾﾞｪ･･･ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:18:29 ] 簡単なものは簡単にかける 初心者には一番大事 簡単なことすら難しくするクソツールが大杉 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:24:49 ] Pascalは教育用だから(当時としては)素性がいいって話で、簡単っていうのは違うと思うよ。 VB,HSP,PHPなんかの初心者にうけのいい言語とあきらかに向いてる方向がちがう。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:03:09 ] VBは難しい方だろ常考 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:04:29 ] HSPとか最難関だろ常考 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:20:07 ] >>339　人によるが、多くにとって、Delphi文法は簡単だろう。 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:24:24 ] いや、とくに簡単とは思わないよ。 難しいというわけでもないけど。 たとえばどの言語と比べて、どのあたりが簡単? 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:25:12 ] ジジイは巣に帰れよ 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:30:47 ] やっぱ、Delphi簡単説は、根拠もなしに適当に言ってただけかぁ。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:41:03 ] Delphiの変数をサブルーチンの先頭で宣言するスタイルって、時代遅れな感じ。 あとprocedure とかfunction,integer,begin,endとか、打ち込む量が多いのも、初心者にはつらそう。 そこらへんはVB.NETみたいにIDEのサポートがあるのかな? 352 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/29(金) 23:45:55 ] DelphiよりそのC++版のボーランドC++つかえよ 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:04:56 ] 初心者にBCB勧めるならC#でいいんじゃね? www.codegear.com/jp/products/cppbuilder 値段見たらアカデミックでも3万超えてるじゃん。 354 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 00:10:52 ] 無料のデルファイと同一環境のBCBは8300円 kakaku.com/item/03103010020/ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:13:41 ] Delphiいいよ、C#もいいよ BCCはOWLとセットで便利だが、少々独自拡張多くて本来のC++が解らなくなるよ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:13:46 ] >>354 それ、2002年発売のバージョンじゃん。 357 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 00:19:34 ] 新しいのがいいとは限らない Net対応して無くても開発やC++使うのに困らないだろう 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:27:59 ] じゃあメリットは? 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:29:29 ] そもそもC++を初心者に勧めるってどうよ。 360 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 00:30:56 ] visual 2008や2005やボーランド2007や2008は重いがBCB6は安くて軽い 361 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 00:32:58 ] デルファイやるなら同一環境のBCBの方が難易度が低いだろうって事 C++は他開発環境でも使われている言語であり、基本的な部分は流用できる デルファイ言語はボーランドデルファイしか無い 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:37:41 ] メーカー萌えな人もいるもんだね、開発者萌えな人は移行しちゃいましたよ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:40:58 ] >>353 BCB2006に無償版あるお 364 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 00:43:39 ] www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/program/progdevenv/turboexplor.html 。「Borland Developer Studio」として提供されている開発環境の単一言語版で、「Turbo Delphi Explorer」「Turbo Delphi for .NET Explorer」「Turbo C++ Explorer」「Turbo C# Explorer」の4つが公開されている。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:47:16 ] pascalの方がC++より冗長性が高いぶんひとの言葉に近くて理解しやすい 昔のVBとかと似てる まず読みやすくて作りやすい開発環境でプログラムの基礎をしっかり身に付ける とりあえず一本でも多く書け！ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:51:04 ] >>354 それってメーカーはまだ発売続けてるの? その店にたまたま在庫があるだけなんじゃ? 大手サイトだと在庫なしなんだけど。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 01:01:13 ] >>365 冗長性が高いって、長い単語をフルスペルで書かされることを言ってるの? べつに人間の言葉にも近くないし。 そういう意味だったら、むしろ昔のVBは、いろいろ省略できて冗長ってより簡潔だった。 Pascalはきっちり書く系の言語。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 01:14:00 ] -- C if (n == 0) {   a = 1; } for (i = 0; i <= 10; i++) {   sum += table[i];   } -- Pascal if n = 0 then begin     a := 1; end; for i := 0 to 10 do begin   sum := sum + table[i]; end; とくにどっちが簡単でどっちが難しいってことはないと思うけど。 Cはポインタがあるけど、C#とかJavaとかはそれもないし。 369 名前：超初心者 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:06:24 ] Visual Studio 2008 Express Editionsで作ったアプリケーションは .NET Frameworkが無いと動かないのでしょうか？ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 10:34:17 ] Pascal嫌ってる奴は代入文が長くなるのとbegin endを嫌がる Basic嫌う奴は代入文と比較演算子が同じなのを嫌がる C嫌う奴は文法上に明示的にポインタが存在する事を嫌がる C++はみんなが嫌う 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 10:36:09 ] >>369 動かないよ。 1.0なら、XP以降は最初から入ってるから、1.0対応で作ればインストールどうこう考えなくてもいい。 でも、2以降は便利な機能がてんこ盛りだし、悩ましいな。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 10:58:15 ] >>359 　まあ、初心者にC++を勧めるのは一般に問題があるだろうけど、その初心者が若くて、 将来プログラミングで食っていこうと考えているんだったら、CやC++でメモリーを確保したり 操作したりする感覚を身に付けるのはいいことかもしれない。 >>368 　例えば、 char *s; s = "hogehoge"; とかやると、Cは初心者にとってひどくわかりにくくなる。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:03:24 ] >>372 だからC#とかJavaでいいじゃん。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:34:58 ] >>373 独学だろうしな（ここ結構重要） この期に及んで「まずC」をやる必然性は薄い 必ず修めなければならない言語だからといって、最初にやる必要はない 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:38:50 ] >>374 だからC#とかJavaでいいじゃんって言ってるんだけど。 >>368 の例はC限定じゃないよ。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 12:42:12 ] >>374 だが初めに高い山へ登っておくと 他の山は楽に制覇できる 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 12:58:50 ] PHPでチャットアプリ作れる？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:30:34 ] >>371 こんなスレだからどうでもいいけど、大嘘書くなよ。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:37:33 ] >>377 最近のブラウザ環境だとPHPにJavascript:XMLHttpRequestと組み合わせるといいと思うよ。 クライアント-サーバ間でやりとりするデータを思いっきり節約できるし。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:47:59 ] >>379 アプリだって言ってんだろ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:54:15 ] webアプリだってアプリじゃん。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 14:38:00 ] >>377はケータイに特化してうまく動作する何かを求めてるよかん 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 14:40:16 ] 携帯でボイスチャットアプリ作れる？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 14:42:20 ] 携帯灰皿では作れません。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 14:46:28 ] 素直に電話しろ 386 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 17:24:39 ] >>376 だが、そもそも山に登るよりも別の道を考えた方が人生にとって有意義な事が多い 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:21:17 ] >>386　そこでメタ否定されても困る。 388 名前：369 mailto:sage [2008/03/01(土) 18:58:24 ] >>371 レスどうもです。 389 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 19:49:50 ] 細かいことは後回しで プログラム作る工程とか教えてくれるサイト教えてくれる？ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:59:57 ] >>386 ゆとりのヘリクツだな 氏ねよ 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:36:03 ] >>388 だから>371は大嘘だってば。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:40:49 ] >>391 大嘘乙ｗ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:41:30 ] VSでは.net対応か、従来のプログラミングかを選ぶことが出来る(C,C++のみ) .NET Framework 1.1からの主な変更点 データバインディングの新しいAPIの追加 ASP.NETのウェブコントロールを幾つか追加 ネイティブアプリケーションへの新しいホスティングAPI CLRのジェネリクスの対応 64ビット（x64とIA-64）システムへの対応 .NET Micro Frameworkの追加 多数のAPIの変更 .NET Framework 3.0 もともと「WinFX」という名称で提供される予定だったが、2006年6月に現在の名称に変更された。クラスライブラリやCLRなどの基盤は.NET Framework 2.0から変更されておらず、4つの新しいテクノロジーを加えたものとなっている。 Windows Presentation Foundation (WPF) XMLに基づく新しいユーザインターフェースサブシステム。 Windows Communication Foundation (WCF) 新しい通信サブシステム。 Windows Workflow Foundation (WF) ワークフローによるアプリケーション開発のためのフレームワーク。 Windows CardSpace (WCS) ユーザの個人情報をセキュアに管理し、統一されたアクセス方法を提供するためのフレームワーク。 .NET Framework 3.5 バージョン3.0と同様、CLRのバージョンは2.0(2.0 SP1が必要)のままで、いくつかの追加が行われている。 .NET Framework 3.5向けのシステム開発 Microsoft Reference Licenceでの基本クラスライブラリのリリース Wikiより ttp://ja.wikipedia.org/wiki/.NET_Framework 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:52:07 ] えーとつまり、VS2008EEでは.NetFrameworkを必要とするアプリも作れるが、 必要としないCで書かれたプログラムも作れると言うことで宜しいか? 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:57:04 ] それでおｋ C以外は全て.netが無いと動かない 余談だがVBでランタイムをプログラムの中に入れてランタイム無しで動かそうとしてた人がいたなぁ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:04:35 ] このスレは嘘を嘘と見抜けない人の集まりが使うスレですか？ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:05:29 ] >>395 C++はダメですか? 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:06:47 ] ミスた CまたはC++ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:13:35 ] やっと見つけた ttp://salv.miscnotes.com/2005/02/04_microsoftvisualbasicdllexe.php 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 21:13:53 ] ちょ、何だこのスレｗ 吹いたｗｗｗｗ 401 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 00:00:43 ] いきなり難しいC++だのJavaだのを勧める奴… 初心者は最初はかんたんなVBかDelphiでいろいろ自分で作ってみればいいよ それでもっといろいろやってみたくなったらそこからまた考える 免許取り立ての初心者にF1カー勧める奴は愚かモノｗ 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 00:40:27 ] C++やJavaも基本的なことはそれほど難しくはないし、 VBとかDelphiでも突っ込んだ事しようとすると難しいぞ。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 01:14:11 ] AT免許とMT免許の例えの方が良いような。 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:11:59 ] >>402頭悪くねぇ？ 普通、初心者は簡単な事から憶えようとするだろ なら簡単な事を簡単にできるツールから選ぶべきだろ？ まあ初心者に一番のおすすめはDelphi 開発販売の会社はどおしようもないくらいのクソ会社だがツールとしてはピカイチ 他のどのツールより簡単に見映えのいい画面のアプリを作る事ができる またライブラリも強力で他の有料のプログラム部品はほとんど必要なし というかDelphiならプログラム部品を自分でどんどん作る事もできる ツールとしての奥深さも一筋縄でない DelphiはDelphi自身で作られてる つまり開発ツール自体を作れるほど開発言語としての潜在能力がたかい 一部のJavaIDEもJavaで作られてはいる でもメモリ食い過ぎ、モッサリ、IDEに向いてないってｗ まあダメなところはWindowsでしか使えないってとこと、マイナーってこと でも.netも実質的にはWindows専用 マイナーなのはDelphiは低品質のデジドカ連中には敬遠されがちなため 初心者にはベストチョイスの逸品 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:47:29 ] いきなりDelphiだとRAD無しでは生きられない身体にならん？ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:52:04 ] WindowsやるならRAD、シェルスクリプト(今からやるならPowerShell超お勧め)、スクリプトの三つは知っておいた方がいいな。 どれかひとつで他の二つの用途を満たそうとすると効率が悪すぎる。 Delphiは失速するならせめてコンポーネントのUTF8対応してからにして欲しかったぜ・・・ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:12:44 ] Delphiが簡単って言って、VBと同列に語るやつはDelphiしか使ったことがないんだろ。 しかも、RADをダブルクリックして表示されるイベントハンドラに、ちょこちょことコードを追加するレベルで。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:17:20 ] ○○は○○自身で作られている ってそんなにメリットあることなの？ 開発ツール作る人以外にはどうでもいいことのように思うけど。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:29:32 ] >>408 最近はそんなこと言ってるのって、2chだけなんじゃね? 20年くらい前は、Pascalで書かれたPascalコンパイラのソースを見て、スゲーと思ったけど。 410 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 11:42:21 ] >>405 Delphiは別にRAD環境が全てではない 特にコンポーネント自作したりシステムよりのコーディングはRAD無関係 >>407 C→VB→（VB.net/C#.net）→Delphiをやってきたが 結果としてWindowsに関してはDelphiだけで十分だった >>408 メリット／デメリットなんか言ってない ただ開発言語のポテンシャルのお話し 簡単かつパワフル、Delphi以上の開発環境は無いだろ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:47:42 ] パワフルなのは、それを使いこなせたらそうなんだろうけど、初心者にはそれ以前に参考書が少ないのが気になるのですが。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:51:05 ] Delphi はもう終わった言語。 今更初心者に勧めるのは信者乙としか言いようが無い。 今なら C# くらいすすめといたんでいい。 413 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 11:54:33 ] >>411 そおなんだよな そこがDelphiのクソたるゆえん 販売元のCodeGearって会社はなｗｗ ヘルプとマニュアル本．．．初心者にはどちらも必須 CodeGeaバカすぎってゆうかやる気なさすぎ DelphiがかわいそうなのでGoogleにタダで寄付しろやｗ

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