- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 17:41:27 ]
- プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
関連スレやURLは>>2-7あたりを見てください。Ruby on Railsの質問はWebProg板のRailsスレで。
■質問する人へ
質問する前に次の3つをすること。ここで回答を待つよりそのほうが早い。
・ぐぐる
・マニュアルで探す www.ruby-lang.org/ja/man/
・FAQを読む www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=Ruby+FAQ
質問には以下を書くこと。へたくそな質問は再提出を要求される。
・詳しい内容（「動きません」「うまくできません」では回答しようがない）
・エラーメッセージ（なるべくそのままで）
・実行環境（OS名、Rubyのバージョン(ruby -v でわかる)）
・最終的にやりたいこと（もっとよい方法がある場合が多いので）
回答してくれた人には「ありがとう」のひとことをいってあげて。
■回答する人へ
相手は初心者、根気よく育てるつもりで。質問がへたくそなのも大目にみてあげる。
それができないならこないこと（だって初心者スレだもん）。
・既出な質問やFAQは「XXXを読め」でいいので、叩かない＆怖がらせない。
・わけわかな質問にもエスパー発揮で。できれば質問の仕方を教えるぐらいで。
・自信がない回答ならその旨表明すること。誤った回答は初心者じゃ見抜けない。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:15:39 ]
- ここにうｐしてもいいですか？
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:25:26 ]
- >>609
hoge if $DEBUG
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:46:22 ]
- >>611
ありがとうございます(^^)
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:49:28 ]
- あ、所詮ただのif文/if節だから厳密な意味でデバッグモード専用にはできないよ
if $DEBUG
str='string!'
end
p defined?('s')
これの場合、pで真が表示される
いわゆる「実行させない」ようにさせるだけ（これで充分なことが大半だが）
真にNameErrorを出すような芸当をさせる簡易な書き方は知らない
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:32:45 ]
- >>602
「今から始める」人が、MLの購読で得るものは少ないと思うが
敢えて言うなら、日本語で質問ができるruby-list
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:20:38 ]
- ruby 1.9.0ビルドしてrubyなスクリプト実行してみたんだけど
pythonでいうところの.pycみたいのが作られないんだけどそういうもん?
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:27:25 ]
- そういうもんです
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:28:57 ]
- いずれそのうちもしかしたらやるかもしれないみたいなことはいっていたけどな
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:42:00 ]
- brubyを1.6で作ったのが間違いだったらしい
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:48:17 ]
- 質問させてください
いま、Fileオブジェクトを引数に持ち、ファイルに結果を書き込むメソッドを考えています
引数がFileオブジェクトの場合はそのファイルに書き込み、nullの場合は標準出力に書き込んで欲しいと考えています
そこで
class hoge
def print(file)
if(file ==null)
××××
end
file.puts "なんだかの結果、書き出し"
end
end
と書いているのですが、××××の部分をfile = selfとかしてもダメです
なにかいい方法はあるのでしょうか？
file.putsが複数回出てくるのでif文でnullの時だけputs ""にして、それ以外はfile.puts ""にするのややりたくありません
よろしくお願いいたします
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:51:22 ]
- def print(io)
io = STDOUT if io == null
io.puts "hoge"
end
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:58:13 ]
- ちなみにRubyではnullじゃなくnilな
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:00:32 ]
- >>620
ありがとうございます
助かりました
STDOUTとか、その辺の定数みたいなものは自然と身についていくものなんでしょうか？
ちょっと前にもARGVに気が付かず、コマンドライン引数を取得する方法に悩んでしまいました
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:03:53 ]
- マニュアル読めよ
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:19:02 ]
- >>623
まあそうなんですけど、私みたいな日曜プログラマはプログラム書きながらわからんところだけ調べるスタイルなので
それに、どの言語もそうですけど、マニュアル分厚くて読む気しない
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:23:36 ]
- 役に立つかどうかはわからんが、
逆引きRuby www.namaraii.com/rubytips/
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:25:08 ]
- おまいらやさしいな
傍から見ててテンプレ嫁ググレカスとか書き込もうと思ったよ
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:34:27 ]
- 本を一冊読めば大抵のこと書いてあると思う。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:47:04 ]
- コンピュータのディスプレイで読めるリファレンスマニュアルに分厚いも糞も無いだろ
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:47:54 ]
- マニュアルに一通り目を通すのがめんどい、とかは分からないでもないけど、
この場合「組み込み定数」って項目がリファレンスのトップレベルにあるしなあ。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:56:32 ]
- >>628
Rubyのオンラインマニュアルは充分「厚い」部類に入ると思うぞ
やっぱ3000円出してたのしいRuby第2版買わないとどうにもならん
最初に4時間ほど使って本読んでおけば10分で見つかるものを
オンラインヘルプとへなちょこチュートリアルで1時間かけて探すのはアホらしい
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:58:40 ]
- >>629
本気で言ってる？
「組み込み定数」という文字のどこをどう見れば
「RubyにはSTDOUTというIOオブジェクトの定数があってputsやprintのデフォルトになってる」って思いつくんだ？
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:03:55 ]
- 組み込み定数というページを見れば組み込み定数が載ってるよってことだと思うが
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:05:46 ]
- わからんといってる人にわかると言い張っても何も解決するはずもなく
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:11:12 ]
- 日曜プログラマじゃなくて、ただのバカなんだな
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:23:40 ]
- 「わからない俺のほうが正常なのだ」と言い張る馬鹿には
もう何も言えることは無いものな・・・。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:28:41 ]
- ここは初心者に優しくないスレですね
とりあえず>>622には、俺も書籍の購入をすすめる
でもそれに加えて、リファレンスマニュアルの内容は一通り把握した方が良い
（どこに何が書いてあるか、が分かるぐらいには）
HTML Help版なら検索も楽だよ
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:00:28 ]
- スクリプト言語に馴染みある人なら、特にRuby本買う必要ないと思うなぁ。
スクリプト言語Rubyの2分冊のやつ買ったけど、ほとんど見ないしWebの
リファレンスですませてる。
Webのリファレンスですまない内容って、結局本にものってなくて、
メーリングリスト検索か、ソース読むしかないし。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:01:47 ]
- まぁ救いは、Rubyのソースコードが綺麗に書かれていることくらいか。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:46:46 ]
- Rubyにまともなデバグ環境ってないの？
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:03:54 ]
- まともな人はRubyを選びませんから
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:08:18 ]
- １０年後にはRubyが主要な言語になってるよ。
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:15:54 ]
- >>641
(期待も込めて)ハゲドウ
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:27:37 ]
- >>641
無理。
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:28:42 ]
- >>643
お前何も分かってないんだな。
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:38:59 ]
- >>639
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/html/debug.html
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:39:53 ]
- >>645
それはまともじゃない
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:55:29 ]
- 戦略としてはアレだ、PerlのカリスマであるラリーウォールをRuby陣営に
引きずり込もう、なんとしても。
どうしたらいいか？
-なにはともあれラリーウォールと合意を採る
-Perlモード作って、Perl6完全互換Rubyを作る
-Perlコミュニティを取り込む
-。。。
こりゃ不可能だｗｗ
だがカリスマ性は重要。MatzはMatzだが、ラリーと
どうしても比較してしまう。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 06:19:43 ]
- Rubyのチートシート集（チートシートとはカンニングペーパーのことです）
Ruby and Ruby on Rails cheat sheets >> Scott Klarr
www.scottklarr.com/topic/104/ruby-and-ruby-on-rails-cheat-sheets/
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 07:00:19 ]
- >>647
Ruby本スレ向きの話題だが・・・
ジョークで言っているのだろうが、現実的に考える
人というのは、振り向け振り向けと言っても、振り向いてくれないもの
向こうから来てくれる魅力のあるものを提供する必要がある
-Parrot上でRubyを実装
-RubyからもPerlの膨大なライブラリを使えるようにする
-ちょっと使ってみようと思わせる、移行しても不利益がないと感じさせる
-多くのPerlの人たちがRubyに興味を持つ
-そのうちラリーウォールが気に留める
だな
引きずり込もうと考えてはあかんと思う。得たいならまずは与えることだろう。
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 08:04:18 ]
- Rubyをアニメ化すれば、ラリーも鞍替えしてくれるに違いない。
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 08:40:51 ]
- そこでRubyちゃんですよ
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 10:13:44 ]
- >RubyからもPerlの膨大なライブラリを使えるように
これ確かあったんだけど、もうメンテされてないんだよな。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 11:55:46 ]
- >>652
kwsk
とりあえず、Acme::JapaneseAvActress が動けばいい
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:00:43 ]
- >>653
ttp://www.yoshidam.net/Ruby_ja.html#perl
自分は試せる環境がないのでそのへんはよろしく。
「Ruby Susieプラグイン」でググると手繰って辿り着けたハズ。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 17:04:38 ]
- AmritaでのHTML出力でわからない所があるので質問させてください
テンプレートにこう書いといて
<tr id="table1">
<td id="name"><td id="author">
</tr>
data = {
:table1=>[
{ :name=>"Ruby", :author=>"matz" },
{ :name=>"perl", :author=>"Larry Wall" }
]
}
こうすりゃサンプルにある通り
<tr>
<td>Ruby</td>
<td>matz</td>
</tr>
<tr>
<td>perl</td>
こうでますよね。 この時に tr の属性値を変えるのってどうすればできるんでしょうか？
:table1=>[ Amrita::a(:value => "test"){:name => "Ruby"} ]
だと文法エラーになっちゃうんですよね...
Amritaのバージョンは調べ方がわからなかったので
ファイルの作成日時だけ書かせて頂くと、2003/03/09になっています
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:04:16 ]
- 煽りじゃなくて、Scheme（or Lisp)に有って、Rubyに無い機能ってある？
あるとしたら、その機能って必要？他の機能で代用可能？
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:07:02 ]
- >>656
S式
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:08:32 ]
- そりゃLispではない以上
Lispにあるものをすべて備えているわけがない
すべて備えたらそれはただのLispだ
本スレで聞くといろいろ細かいこと教えてもらえるかもよ
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:31:39 ]
- 質問というよりも言語仕様の問題に近いのかもしれませんが、
どうしてRubyにはインクリメントならびにデクリメント演算子がないのでしょうか？
実質 x += 1 で何も問題はないのですが、
この表記は個人的になんか気に入らないので、納得のいく理由が欲しいのです。
調べたりしてもなぜないのかまで踏み込んでいるところが見つからなくて……よろしくお願いします。
前置や後置でややこしいからかな……などと思いましたが、
それならば後置限定で採用するなりすればいいじゃないかと思うのは浅知恵でしょうか？
ならびに x.next x.succ で後置インクリメントじみた挙動が実現できるのは知っていますが、
インクリメントの意味合いでこのメソッドを使用するのは感心できる行為なんでしょうか？
またその場合、インクリメントはメソッド、デクリメントは演算子とアシンメトリになってしまうのですが、
なんかもう全部ひっくるめて、ここらへんはどう解釈すればいいんでしょうか？
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:41:44 ]
- >>659
現行のRubyにインクリメント演算子が無いのは言語作成者のポリシー。
10年も前のMLでの発言だが、基本的には変わってないはずだ。
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/5323
> すんません．この件は以前から指摘されているのですが(演算子はC
> に似ているのに++と--は対応する演算子が無い)，++の動作が本質
> 的に「変数を操作する」ものであるため，変数がオブジェクトでな
> いRubyでは導入できないでいます．++や--の「オブジェクト指向的
> 意味」がRubyの他の部分と整合性を保ったまま定義できれば採用し
> たいのですが…．
うまい実装の仕方があれば要望として取り入れると思うぞ。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:47:56 ]
- あと
> x.next x.succ で後置インクリメントじみた挙動が実現できる
できないと思うぞ
i = i.succ
と書くことは
i += 1
と書くのと見栄え的にも手間的にもたいして変わらないんじゃないかと
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:49:15 ]
- Cだとx++;で済んで簡潔なのかもしれんが、
例えばループ書くのに使うときとかは、ブロック使ってメソッドに抽象化して使う
ようにして、元が多少ダサくなるのは見逃してくれ。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:57:55 ]
- なんでインクリメント作れないのかは
「整数オブジェクトを破壊的に変更できないから」というのもあると思う
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:11:45 ]
- 俺もRuby使って最初に躓いたのが、＋＋と--が使えないことだったｗ
Matzらしくもない。こんなんとっとと取り込んじまえばイイヤン。
- 665 名前：659 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:15:06 ]
- >>660-663
まとめてですみません。素早いお返事ありがとうございます。
確かにそう考えると合点がつきますね。
自分で考えても全然納得できなかったのですが、ようやくすっきりしました。
ありがとうございます。
>>661
できませんね……
succをリファレンスで調べたときに「インクリメントの代替はあるじゃん！」と勘違いして、
そのままずっと勘違いし続けてたみたいです。重ね重ねありがとうございます。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:18:50 ]
- >>660の「変数がオブジェクトでない」ってどういう意味？
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:20:24 ]
- >>665
え〜納得しちゃうの？ｗ
ごねようぜ・・・ｗ
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:35:19 ]
- >>667
「しんたっくすしゅがーとかでさいようしましょうよ〜」とかでいいですか？ｗ
いや本当はちょっとごねたいんですけど、なにぶん『初心者スレッド』で質問している程度なんで
納得した先にできることがないっす。
+= とか本当は嫌いなんだけどなあ……みたいな感じで。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:41:47 ]
- >>668
かわいくゴネたら、俺がパッチ作って匿名でRubyメーリングリストに
なげるっていう条件でどう？ｗ
かわいくなかったら、作らないｗ
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 03:40:39 ]
- >>666
単なる名札。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 03:59:32 ]
- >>659-670
先日、io-languageスレで、++ を実装しようとしてこねくり回してたところだったんで、
タイムリーすぎて吹いた
なんでスマートにできないかというと、
メソッド内で、メソッドを呼んだオブジェクトを、格納した変数に代入できないから。
で、スマートな解決法はある。
Fixnum なら、Fixnum に 中身のデータを設定するメソッドを作ってやればいい。
例えば、Fixnum.set_value() みたいな。
ただし、Rubyのソースをいじるはめになるだろう
どーしても、Rubyのコードでやりたければ、Fixnumのメンバを持った、
Fixnumのラッパーを作るしかないだろうな。
そうすれば、簡単に実現できる。
結局、数字のリテラルを書くように使えず、そのクラスをいちいち new しないといけないのが面倒だが
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 04:00:27 ]
- 変なところで、句読点打った orz
> メソッド内で、メソッドを呼んだオブジェクトを、格納した変数に代入できないから。
メソッド内で、メソッドを呼んだオブジェクトを格納した変数に、オブジェクトを代入できないから。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 04:02:27 ]
- > 「整数オブジェクトを破壊的に変更できないから」というのもあると思う
ゲ、>>663 が簡潔にまとめてるじゃないか ・・・ orz
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 05:28:31 ]
- >>660
残念ながら松本が＋＋が嫌いだと言ってますので多分ないでしょう。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 06:12:21 ]
- a.++
で万事解決
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 07:59:16 ]
- >>675
> a.++
> で万事解決
だーかーらー
Rubyの数関係のオブジェクトはイミュータブル、ってのがわかってないダロオマエ
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:24:51 ]
- rubyのオブジェクト指向度の低さに唖然・・・
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:48:36 ]
- smalltalkerが来ましたか
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 09:05:54 ]
- Smallalk 使いから見ると Ruby はリフレクションが貧弱だよね。
これじゃ、まともなリファクタリングブラウザも作れないだろう…と。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 09:14:09 ]
- a.++!
でよくね
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 09:36:37 ]
- a = 1
b = a
a.++!
p b
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 10:24:56 ]
- Smalltalkから馬鹿にされるのはしかたないけど、C++から馬鹿にされると釈然としないかも。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 10:39:02 ]
- irb> n = 100
irb> p [n, 100, 99+1, 101-1, 99.succ, 'd'[0], '100'.to_i].map{|e| e.object_id}
[201, 201, 201, 201, 201, 201, 201]
Rubyでは、同じ整数値である限り、同じオブジェクト
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 11:33:22 ]
- C++とか、
プリミティブ型があるJavaからも馬鹿にされたくはないな
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 11:53:57 ]
- >>683
ｽｹﾞｰ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 12:53:58 ]
- >>683
同じ整数値っていうかFixnumの場合だけじゃまいか
irb(main):002:0> [(2 ** 30).object_id, (2 ** 30).object_id]
=> [21803310, 21802580]
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 12:59:06 ]
- >>679
>Smallalk 使いから見ると Ruby はリフレクションが貧弱だよね。
>これじゃ、まともなリファクタリングブラウザも作れないだろう…と。
SmallalkじゃなくてSmalltalkな。
それはいいとして、>>679にはぜひSmalltalkのよさを語ってほしいな。
Smalltalkの強力なリフレクション機能がどんなものか知りたい。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 13:22:15 ]
- >>687
たとえば（リファクタリングとは直接関係ないけど）、くだんの #++ とかの実装は、
Ruby の貧弱なイントロスペクションじゃ逆立ちしても無理…とかいう話？
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 14:20:18 ]
- >>688
#++は>663,671,672,676,683。README.EXT(.ja)を参照。
誤解を恐れずに簡略すると実はFIXNUMだけオブジェクトじゃない。
オブジェクトじゃないから状態(値)を変更できない。
値の変更は変数に対する操作(代入)で代用。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 14:25:58 ]
- 実装の問題は別として
>>681 の p b で 2 が出力されておk、という人は多くないと
思うわけだが。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 14:54:58 ]
- Hash#compare_by_identityって破壊的なのに!つけないんだな
これだからrails厨どもは
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 14:57:01 ]
- >>689
Smalltalk も SmallInteger（Fuxnum 相当）は事情は同じだよ？
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:26:09 ]
- >>687-692
SmallTalkスレで聞いてきたよ。
アラン・ケイも認めた！Ruby＞＞＞＞＞Smalltalk
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1150106090/169-171
SmallTalkでも、破壊的に変更できない事情は同じで、
そこを強力なメッセージとリファクタリングの言語機能でカバー
力技だから、スマートでないと言われたらそうかもしれない。
Matzは嫌がりそうｗ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:27:46 ]
- x リファクタリング
o リフレクション
>>687-688にturareta
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:47:16 ]
- >>693
だが Squeak Smalltalk を参考に作られた Rubinius ならきっとやってくれる！
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:49:36 ]
- C#の完勝ですね
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 20:39:22 ]
- クラス変数とかインスタンス変数ってあるけど、モジュール変数的なのってないの？
自作のモジュールに含まれるクラスから自由にぺとぺと触れる変数が欲しいんだけど…
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 20:42:40 ]
- モジュール内でクラス変数を定義すれば俗称でモジュール変数と呼ばれてるものになるよ
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 20:54:51 ]
- >>698
そうなのかーありがとー！
ちなみに↓のが｢@@tempって初期化されてなくね？｣って言われるのはなんでなん？
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/html/_CAD1BFF4A4C8C4EABFF4.html#a.a5.af.a5.e9.a5.b9.ca.d1.bf.f4
のいちばん最初の例とか見ると平気そうに思えるんだけど…
module Test
@@temp = "test"
class TestTest
# def initialize
# @@temp = "test2"
# end
def print
puts @@temp
end
end
end
Test::TestTest.new.print
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:04:40 ]
- ネストと継承がわかってないようだね
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:09:55 ]
- マニュアルにある通り、「上」のクラスのサブクラスかインスタンスメソッドにしないと読めないぞ
モジュールを継承することはできないからincludeする。…できないはず。まあいいや。
module Test
@@temp = "test"
class TestTest
include Test
# def initialize
# @@temp = "test2"
# end
def print
puts @@temp
end
end
end
Test::TestTest.new.print
個人的にはあまりきれいに思えない
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:18:33 ]
- >>700
継承？わからんので教えてほしいかも
>>701
自分が所属してるモジュールもincludeできるのかー
でも、確かに美しくないね
質問を変えると、例えばDBの接続やらなんかのオブジェクトを
同じモジュールのクラス間で共有して使い回したいとすると、
なんかいい方法ってある？
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:23:19 ]
- 定数
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:23:30 ]
- クラス変数自体が存在微妙だからな
クラス内定数にハッシュ設定して読んだり書いたりしたほうがマシ
module Test
TEMP = {'str1'=>"test"}
class TestTest
def initialize
TEMP['str2']='test2'
end
def print
p TEMP
end
end
end
Test::TestTest.new.print
$ ruby test.rb
{"str1"=>"test", "str2"=>"test2"}
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:26:37 ]
- >>702
そもそも、たいていの場合ならクラス間で共有して使いまわすよりも
initializeの引数として渡した方が（コンポジションにした方が）いいと思う
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:29:03 ]
- もうdef initializeのあとに@ナントカって10個くらい書き続ける仕事はいやだお
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:40:53 ]
- >>704
そんなんできるのかー
でも定数に読み書きするのはなんかきもちわるい気もするなぁ…
>>705
いちいち渡すのがめんどくさい気がしたんだ
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:52:59 ]
- >>707
定数ってのは、同じオブジェクトを指し続けているという意味であって
その中の状態は不問だからな。
オブジェクトのほうを不変にするには.freezeする。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:56:53 ]
- >>706
少数のオブジェクトにまとめろよｗ
それができないようなクラス構成なのかもしれないけど
>>707
渡すのが面倒なのは確か
でもテストのことを考えると、引数で明示的に「どの値を使うか」を指定できる方が便利だよ
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:58:21 ]
- STR = 'before'
STR.replace('after')
puts STR
これはSTRが指すオブジェクトが変更されないから警告出ないよね
このへんまで説明してる初心者向け解説はあまり見ないけど
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