Lisp Scheme Part19

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:14:56 ] 過去スレ Part18: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186922295/ Part17: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177065699/ Part16: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/ Part15: ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/ Part14: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/ Part13: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/ Part12: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/ Part11: ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/ Part10: ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/ Part9: ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/ Part8: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10582/1058263391.html Part7: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042167213.html Part6: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html Part5: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10230/1023091882.html Part4: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1016/10162/1016211619.html Part3: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10082/1008220265.html Part2: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10025/1002584344.html Part1: ttp://piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:16:31 ] □参考リンク□ 日本Lispユーザ会(日本語) jp.franz.com/jlug/index.html ここにかなりの情報があります。 削るとAllegro Common Lispのページへ プログラミング言語Scheme(日本語) ttp://www.sci.toyama-u.ac.jp/~iwao/Scheme/scheme.html Schemeの人はまずここを見ましょう。 Lisper への道(日本語) ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1680/rakup.html 判りやすいLISP入門サイト。 Schemeへの道(日本語) ttp://www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html ここはschemeの入門サイト。 慶応の授業のページ・記号処理プログラミング 2001 ttp://buri.sfc.keio.ac.jp/lisp/menu.html Practical Scheme(日本語) ttp://practical-scheme.net/index-j.html 「普通のやつらの上を行け」など、興味深い文書を沢山翻訳されてます。 (Gaucheという完成度の高いscheme処理系作者さんのページでもあります。) 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:17:08 ] □仕様関係□ CLtL2: Common Lisp the Language 2nd edition ttp://www-2.cs.cmu.edu/Groups/AI/html/cltl/cltl2.html CLHS: Common Lisp Hyper Spec ttp://www.ai.mit.edu/projects/iiip/doc/CommonLISP/HyperSpec/FrontMatter/Chapter-Index.html R5RS: Revised(5) Scheme(ja) ttp://www.sci.toyama-u.ac.jp/~iwao/Scheme/r5rsj/html/r5rsj.html □SICP関係□ SICP(英語) ttp://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html 「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。 全てオンラインで読めます。 計算機プログラムの構造と解釈 第二版 (snip) に関連するホームページ ttp://www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/ SICPの回答集 ttp://www.melt.kyutech.ac.jp/~gogogo/sicp_ex/ ttp://pluto.aurorasd.co.jp/~mkama/sicp/ ttp://www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/sicp/solution.root.html ttp://www.sampou.org/scheme/sicp/answer/ 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:17:58 ] □wikipedia関連□ ja.wikipedia.org/wiki/LISP ja.wikipedia.org/wiki/Common_Lisp ja.wikipedia.org/wiki/Scheme □継続□ なんでも継続 ttp://practical-scheme.net/docs/cont-j.html Schemeへの道:継続 ttp://www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/continuation.html 継続の使い方 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7043/index.html#continuation 継続の使用法 ttp://www.ice.nuie.nagoya-u.ac.jp/~h003149b/lang/block.html CPS(継続渡しスタイル)の説明 ttp://www.csl.sony.co.jp/person/masui/Forum/data/20011215023622/ Kahua: 継続ベースのアプリケーションサーバー ttp://www.kahua.org/ 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:18:23 ] □その他□ (便利な情報リソース） John McCarthy's Home Page ttp://www-formal.stanford.edu/jmc/ LISPの生みの親、Ｊ・マッカーシーのページだそうです。 Association of Lisp Users 米国のLispユーザ会 ttp://www.alu.org/alu/home CMUのLisp Repository 新旧様々なプログラムが置いてある ftp://ftp.cs.cmu.edu/afs/cs/project/ai-repository/ai/lang/lisp/0.html The Common Lisp Cookbook: いわゆる Cookbook ttp://cl-cookbook.sourceforge.net/ Bibliography of Scheme-related Research Scheme関連の論文リンク集 ttp://library.readscheme.org/ Scheme Hash(英語) S式でXMLを使える様にするSXMLなど ttp://okmij.org/ftp/Scheme/index.html 幻の「入門Scheme」 オンラインで読める ttp://www4.ocn.ne.jp/~inukai/scheme_primer_j.html 各種scheme処理系をcygwin上からビルドする方法など。 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7043/ encyCMUCLopedia (cmucl以外でも有益なはず ) ttp://www.isr.ist.utl.pt/library/docs/encycmuclopedia/doc/ 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:23:24 ] □実装□ Bit (mini-schemeよりも小さい(?)bytecode変換系 ) ttp://www.iro.umontreal.ca/~dube/ Lisp 言語処理系: CAMPUS LIsP, Lemon version (Cでわずか1000行) ttp://aten.aial.hiroshima-u.ac.jp/~kakugawa/clisp/index-ja.shtml Schemix (Linuxのkernelへのパッチで/dev/として扱えるTinyScheme ) ttp://www.abstractnonsense.com/schemix/ awkで書かれたわずか500行のLispインタプリタ ttp://www.accesscom.com/~darius/ Schemeで書かれた正規表現ライブラリ ttp://www.cs.rice.edu/~dorai/pregexp/pregexp.html Tiny CLOS Tutorial ttp://home.adelphi.edu/~sbloch/class/272/tclos/tutorial.shtml Hotdog Scheme MS が金出してたみたい ttp://rover.cs.nwu.edu/~scheme/ Bigloo　CLR 用のコードを吐けるようになったらしい ttp://www-sop.inria.fr/mimosa/fp/Bigloo/ SECDR-Scheme: SECD machine model に基づく実装 ttp://lily.fan.gr.jp/~kmd/adhoc/view.rhtml?n=SECDR-Scheme_woyomu Minischeme: 1 ファイルに凝縮された Scheme 処理系 ttp://tinyscheme.sourceforge.net/minischeme.tar.gz TinyScheme: Minischeme を色々弄ったもの ttp://tinyscheme.sourceforge.net/ KI-Scheme, AM-Scheme, etc... ttp://www.nifty.com/download/dos/prog/lisp/ LispMe: Palm 上で動く Scheme 処理系. これも SECD virtual machine. ttp://www.lispme.de/lispme/ 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:24:21 ] □実装その２□ Scheme48: R5RS準拠のSchemeのバイトコードインタプリタ ttp://www.s48.org/ Guile: GNUの拡張プログラミング言語 ttp://www.gnu.org/software/guile/ Gambit-C: R5RS準拠のScheme処理系 ttp://www.iro.umontreal.ca/~gambit/wiki/index.php/Main_Page Gauche: R5RS準拠のScheme処理系。Shiro Kawaiさん作。近々書籍が出版されます。 ttp://practical-scheme.net/gauche/index-j.html 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:26:44 ] □その他□ (抜け) LISP Scheme Part9 (html化) って、なんでこれだけ ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/01/1069594582.html 独習 Scheme 三週間 (Schemeの教科書 ) ttp://www.sampou.org/scheme/t-y-scheme/t-y-scheme-Z-H-1.html Cliki (CLコードがたくさん紹介されている。) ttp://www.cliki.net/index よろずや (lispの実用的な情報が色々。 ) ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7474/ Common-Lisp.net: 多くのプロジェクトがホスティングされてる ttp://common-lisp.net/ Bill Clementson's Blog: Lisp関連の話題が中心のBlog ttp://home.comcast.net/~bc19191/blog/ Practical Common Lisp: S式の羅列で現実的な問題をどう解くのかそのギャップに悩まされてる人に ttp://www.gigamonkeys.com/book/ □イベント□ GaucheNight(2007-05-09) practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?GaucheNight 川合史朗、黒田寿男、まつもとゆきひろ(Skype中継)、小飼弾、 伊東勝利、久井亨、小黒直樹、ほか 黒田氏関係 (黒板の人) ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/901-909 cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/scheme Scheme:マクロ:CommonLispとの比較 ttp://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Scheme%3a%e3%83%9e%e3%82%af%e3%83%ad%3aCommonLisp%e3%81%a8%e3%81%ae%e6%af%94%e8%bc%83 Script Languages ttp://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/script-lang 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:27:27 ] □書籍□ プログラミングGauche ・著者：川合史朗　監修 Kahuaプロジェクト　著 ・定価：3360円(本体3200円＋税) ・B5変　464頁 ・ISBN　978-4-87311-348-7 ・発売日：2008/02 ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?&ISBN=978-4-87311-348-7 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:31:17 ] □2ch上にあるLISP関係のスレ□ (現在) 【入門】Common Lisp その３【質問よろず】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1181479267/ 【ＣＧＩ】実用比較Lisp vs C/C++【ＧＵＩ】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1150501484/ 【魔法】リリカル☆Lisp【言語】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/ Lisp@UNIX版 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1019926525/ Emacs Lisp 3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1191875993/ 【ﾔﾊﾟｰﾘ】XMLをS式に置換えていくスレ【LISP最強】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140006937/ 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:32:05 ] 10の抜け 【SICP】計算機プログラムの構造と解釈【Scheme】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1107345738/ 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:35:09 ] リンク訂正＋追加 プログラミング言語Scheme(日本語) ttp://www.sci.u-toyama.ac.jp/~iwao/Scheme/scheme.html SBCL Buildbot ttp://sbcl.static.net/ LispUser.net (よろずや？) ttp://lispuser.net/ R6RS ttp://www.r6rs.org/ 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:37:50 ] ほとんどコピペ こんなもんでよかったでしょうか 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:41:41 ] □ライブラリ関係□ SLIB ttp://www-swiss.ai.mit.edu/~jaffer/SLIB.html SRFI ttp://srfi.schemers.org/ 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:48:06 ] >>2 リンク先変更 プログラミング言語Scheme(日本語) ttp://www.sci.u-toyama.ac.jp/~iwao/Scheme/scheme.html Schemeの人はまずここを見ましょう。 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:55:12 ] Meadow memo: 2ちゃんねるログ ttp://www.bookshelf.jp/2ch/index.html dat落ちした過去スレの一部が見られます。 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:20:41 ] R5RSの原文 ttp://www-swiss.ai.mit.edu/~jaffer/r5rs_toc.html 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:00:12 ] (乙 >>1) 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:59:31 ] (scheme '笑) 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 07:05:39 ] 前スレ最後の80レスくらいは本当に無意味だったな… 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 07:12:37 ] それ以前だってどうでもいい話の方が多いと思うけど… 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 07:17:32 ] いや、あそこまで酷くはなかった まあ連休中だから仕方が無いか… 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 07:25:25 ] よく荒れると夏休みだの冬休みだの言うけど、普段来ないやつは連休でも来ないよ 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 07:41:26 ] そんな調査をいつどこでやったんだ？ 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 07:47:31 ] 逆だってわからんでしょ。 無意味なレスばっかだからもうやめとく。 生意気言ってすみませんでした。 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:30:14 ] Little Schemerを読み進めてるんですが、 lat?というものが出てきて、(lat? '(a b c)) を試したのですが、latが解釈されないようです。 これは何を意味するもので、何か定義しなければ いけないんでしょうか？ 真偽値を返すのはわかり ますが何をask forしてるのかわかりません。 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:31:29 ] すみません。次のページに書いてありました。 意味はわかりませんが。 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:32:20 ] 本の読み方がわかってきました。 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 17:27:19 ] >>26 あのゾウさんの表紙がいいね。あの表紙の再帰はどこまで続くのだろう。 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:42:30 ] >>29 ∞のﾊｽﾞだと思ったがよく考えてみると、ゲーデルによって再帰的なラムダ計算の無矛盾性はその論理の範疇では証明できないことが示されている（不完全性定理）ので、 結論としては判らないということになるｗ 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:46:11 ] Little Schemerの絵をよくみるとLittle Lisperのまま残ってるのにﾜﾛﾀ 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:50:22 ] >>30 それ、Little SchemerのChapter 9で出てくるYコンビネータのネタだね。 カリー・ハワード同型対応やYコンビネータによる再帰定義で喜んでると、不意にゲーデルにがっかりさせられるというオチが待っているｗ 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:05:54 ] Seasoned SchemerとReasoned SchemerもLittle Schemerと同じ アプローチなんですか？結構気に入ったので買おうか迷ってます。 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:17:01 ] >>33 おなじアプローチ。買ってＯＫ。 Seasoned Schemerは続編で第2巻に相当。遅延評価とかの説明。 Reasoned SchemerはScheme上にProlog処理系のような論理型を導入する方法について。第3巻に相当。 3つ読めばSICPに近い知識は得られる。それからSICP読めばすらすら読める。 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:19:04 ] >>32 チャーチ・ロッサーの定理も忘れずにｗ 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:31:19 ] >>34 Little Schemerの巻末に文献紹介があるよね？ Smullyan "To Mock a Mockingbird"という本も激推奨！ SKIコンビネータ理論について判りやすく説明してくれる。あらゆる演算を鳥に例えていて、実は26の鳥から作れるという話。 しかもこの26種も実はSコンビネータとYコンビネータから作ることができ、さらによく考えるとこの2つもXコンビネータから作れて、大団円。 このSKIコンビネータ理論というのがSchemeの理論的基礎のλ算法というもので、Schemeで使うlambdaもこれに由来するんだよ。 読むと凄く理解が深くなるのでお勧め。 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:32:21 ] >>34 なるほど。チェックしときます。とりあえずLittle Schemerで 苦手な再帰の概念の基礎固めをしたいと思います。Schemeは C++のBoost MPLにも活かせそうですね。 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:32:30 ] ×　しかもこの26種も実はSコンビネータとYコンビネータから作ることができ、 ○　しかもこの26種も実はSコンビネータとＫコンビネータから作ることができ、 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:37:22 ] >>36 難しそうですが、Schemerシリーズを終えたらチェックしてみます。 先が楽しみです。 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:40:49 ] ものまね鳥をまねるって奴かな 最近新古本を手に入れた 高かった ちょこっと読んだけど難しい 鳥のたとえ話が 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:54:08 ] >>37 C++のBoost MPLに活かせることもあるけど適材適所で使い分けた方がいい。 オブジェクト指向と関数型では基本的なアルゴリズムも全く違う。 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:55:55 ] >>40 日本語だから例えになっていない。英語ならそのままコンビネータの名前だし、説明もコンビネータの働きに対応している。 原書推奨。 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:06:47 ] Combinator Birds ttp://www.angelfire.com/tx4/cus/combinator/birds.html SKIコンビネータのSKIはそれぞれ： Starling Kestrel Identity Bird (aka Idiot)＝ＳＫＫ に対応している。 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:00:42 ] お前等あたまいいんだな。 都内の人、Schemerシリーズどこで買ったのかいくらだったのか教えろください。 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:08:35 ] Ｓ　（ムクドリ：Starling） Ｋ　（チョウゲンボウ：Kestrel） Ｉ　（？？？：Identity bird）＝ＳＫＫ Ｂ　（？？？：Blue bird）＝Ｓ（ＫＳ）Ｋ C　（コウカンチョウ：Cardinal）＝Ｓ（ＢＢＳ）（ＫＫ） Ｍ　（ものまね鳥：Mocking bird）＝SII Ｌ　（ヒバリ：Lark）＝ＣＢＭ Ｔ　（？？？：Thrush）＝ＣＩ Ｒ　（コマドリ：Robin）＝ＢＢＴ Ｗ　（ムシクイ：Warbler）＝Ｃ（ＢＭＲ） Ｙ　（賢人鳥：Why bird）＝ＳＬＬ 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:14:46 ] >>44 アマゾソ.jpで\3500ぐらいでｹﾞﾄ。 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:18:44 ] 邦題は「賢人鳥をまねる」の方が内容を表わしていて良かった気がする。 英題は"To kill a mocking bird（アラバマ物語）"をもじっているけど「ものまね鳥をまねる」だと意味がないｗ 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:41:37 ] lambda booksで2000円と書いてあるが買い方がわからん。 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:41:10 ] なんでここの人たちって、延々言語の事話してるの? そんなもの自分で決められないんだから、そんな事話してる暇有ったら Lispでアプリケーションの一つでも書いたらどうなの? プログラミング言語なんで、ただの道具でしょ。 C言語に例えたら、延々ポインタの表記法の是非について語ってるみたいで キモイんだけれど。 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:45:08 ] キモければ来なければいい。 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:52:04 ] >>50 >キモければ来なければいい。 そんな排他的な事言ってるからいつまでたっても 広がらないんじゃないの? お前達は象牙の塔の住人なのか? このスレの中に一人でも「Lispを使ってこんな事が出来るんだ!」 と人を驚かすようなアプリケーション書いた奴いるの? グダグダ言語の事はなしてるより、アプリケーション書いた方が 万倍、計算機科学の発展に役立つと思うのだけれど。 グダグダ話してる内容も、外国の本の読み合いなんだしさ、意味ないよ。 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:54:13 ] それ以前に、何がどういう風にキモイのかが、その例ではわからないなぁ。 たぶん>>49は、「自分にとってキモイ」ということが、自分以外の人間にとっても通用する 普遍的で価値のあることで、だから詳細もすっ飛ばすし上から目線にもなってるんだろうけど、 それは自意識過剰ってもんでしょう。 「>>49にとってキモイ」という事実は、悪いけどゴミみたいな価値しかないことだから、 意味が無いし、もっとちゃんと話さないと通じないです。 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:56:36 ] >>51 じゃあまぁ、頑張ってアプリケーション書いてくれ。 他人に要求することや、他人をジャッジする内容を、まず自分に適用して生き続けるのが 厨と卒業する上で大事なことだから。 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:58:04 ] Lispで書くのって言語自身を拡張していく感じがあるから、Cなんかとは少し感覚が違うのかもしれん。 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 08:04:33 ] あらまぁ、あっというまの反論。 プログラマって人種はクリエイティブって言うし、 Lisp使う人は最高のプログラマって称号もあるけれどさ。 実際このスレ覗くと、延々使い古された古典の読み合いと紹介。 新規性の欠片もなくて、どこがクリエイティブなんだか。 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 08:05:14 ] こんな時にようかんマンが居ればなあ… 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 08:07:34 ] >>55 で、君どうしたいの？ そろそろ学校行ったら。 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 08:10:18 ] >>55 なんか君の言ってることの内容が、相手の対応によってどんどん変わってきてるな。 君の最初の疑問「なぜ延々言語の事話してるのか」の答は、ここが言語のことを話すスレであって、 ここで何かアプリケーションを作るスレではないからだよ。 あと、「そんな事話してる暇有ったらLispでアプリケーションの一つでも書いたらどうなの?」ってのは、 2chに書き込む行為を一切やめて、その時間をすべてプログラミングにあてろ、 そういう生活をしないならお前らはキモイ、という意味？ 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 08:13:41 ] 「クリエイティブ」と「新規性」も別に直結するものではないよなぁ。 なんか、切れ切れに言葉をしってるだけの二十歳くらいの坊やに思えてきた。 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 08:23:56 ] >「そんな事話してる暇有ったらLispでアプリケーションの一つでも書いたらどうなの?」ってのは、 >2chに書き込む行為を一切やめて、その時間をすべてプログラミングにあてろ、 >そういう生活をしないならお前らはキモイ、という意味？ 違うよ。 >このスレの中に一人でも「Lispを使ってこんな事が出来るんだ!」 >と人を驚かすようなアプリケーション書いた奴いるの? って事だよ。 Lispで今まで解けると思われていなかった問題を解けるようなアプリケーションを書けって事だよ。 それなのにお前らは、延々古典の読み合いばかり。 ガッカリだ。 とても新しい発想が生まれるとは思えない。 悔しかったら、「コレスゲー」ってもの出してみろ。 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 08:47:38 ] 「悔しかったら出してみろ」じゃ、誰も出さないと思うよ。 言ってることが間抜け過ぎて、誰も悔しくないだろうから・・・。 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 09:31:11 ] くやしい・・・ビクビク 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 10:58:30 ] > 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 10:59:58 ] ごめん、間違えてREPL > 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:19:18 ] 個人的には新しい発想といえば.NETだな .NETは言語じゃないけどな 言語じゃないというのが新しいよな つまり.NETでLispを使えということだな 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:27:25 ] > 延々古典の読み合いばかり ここはそういうところだから。 残念ながらLisp系でプロダクトコード書ける環境にいる人間は希少種だし。 というか他の言語スレも似たようなもんだが Lisper/Schemerにはなんか期待しちゃうところがあるんかな？ 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:31:36 ] 正直ここに身元がばれるようなことは書きにくいw ネタにされるだけだし 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:22:03 ] ここで煽る前に自分でやればぁw 自分が書いてるものの話なんかこんなところでできるかよ。 特定されたら面倒でかなわん。 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 16:22:20 ] そうだな。俺様のように社会的地位が高いと2chに来てるとバレるだけで恥だ。ｗ 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 17:13:01 ] >>69 竹内郁雄先生ですか？ 71 名前：竹内郁雄 mailto:sage [2008/01/15(火) 17:37:12 ] そうだよ。 良くわかったね。 実はtao/elisのソースを公開したいんだが、 電電公社が持っててね。 学術振興になると思うんだけれど、残念だ。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 17:48:36 ] ポールグレアムからひとこと ↓ 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 18:01:42 ] SRFI-45:lazyの使いどころがいまいちよくわからない (delay (force ...))をforceすると末尾再帰でないforceの呼出しになって メモリを食いつぶすのを防ぐために使うのはわかったんだけど 末尾呼出しでない関数にlazyをつけると逆にメモリを食いつぶすようになる 末尾呼出しされるストリームを返す関数に使えばいいのかな 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 18:07:27 ] ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､ ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ _／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､} ..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ　　　>>60 　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼　　そもそも『悔しかったら、「コレスゲー」ってもの出してみろ』とは何なのか {¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉 '|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　君の意見を聞こうッ！ _| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　） ､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､ トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣` ::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´ /＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈 　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ ＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉 ::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（ 　　　　　　　　　　　/　　　　＼ 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 18:24:58 ] ポールグレアム日本語達者だなぁ 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 18:29:04 ] arcのソースが公開されるって？ 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 18:31:27 ] いや、多分Lispで翻訳してるんだよ。 Emacsで2ch開くとAA以外は英語に翻訳され、 レスは自動で日本語になって書き込まれる。 ポールグレアムほどのｽﾊﾟｰﾊｶｰなら1秒以内にそのくらいは考えつくはず。 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 18:43:39 ] >>47 アラバマ物語もじってたのか。原題知らなかったｗ　「ものまね鳥を殺すには」が直訳かな。 ものまね鳥って「危害を加えない人」をたとえてるから、スマリヤンのタイトルでは「副作用のない演算」ぐらいの意味だろうか？ てことは「副作用のない演算に似たものを作るには」ぐらいの意味のタイトルみたいだ。「ものまね鳥をまねる」じゃ意味が伝わらないよなぁ。 役者も意味が取れていなかったのがいまさらながらわかった希ガス。 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 18:47:24 ] >>73 具体的にどういうコード? 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 18:50:30 ] 「副作用のない演算に似たものを作るには」の『副作用のない演算に似たもの』＝『コレスゲーってプログラム』と読み替えると、 スマリヤンの本が>>60への答えになってるなｗ 「ものまね鳥をまねる」　＝　「コレスゲーってプログラムを作るには」 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:03:21 ] こういう会話でまとめておこうｗ スマリヤン：「コレスゲーってプログラムを作るには？」 グレアム　：「Ｙコンビネータ・On・Lisp」 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:07:55 ] arcの言語仕様って公開されたの？ 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:13:35 ] >>81 "On Lisp"の内容、マクロが中心だたから、「コンビネータ使って副作用のないマクロを書け。そうすれば『コレスゲープログラム』が作れるぞ！」って意味なのねん？ 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:17:28 ] >>80 どうだろう。彼が要求しているのは 「今まで解けると思われていなかった問題を解けるような"アプリケーション"」 だからなぁ。 それってつまり、チューリング等価を越えろっていう要求ではないかと思うんだ。 彼は言語のパワーというものが、あるものを「どう」実現できるかという"how"の領分の話だということが まるで理解できていないんでは？ 「Lispが凄いのなら、Lispで書いたプログラムにしか為し得ない動作があるのだろう」 という発想でモノを言ってるように窺える。てかそもそも「アプリケーション」って言い方が猛烈に素人臭いしｗ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:21:43 ] >>79 ;(define (stream-cdr stream) ; (srfi-45:lazy (cdr (srfi-45:force stream)))) これはプロミスを受け取ってプロミスを返す関数だからlazyをつけたいとこだけど ;(define (stream-tail stream k) ; (srfi-45:lazy ; (if (zero? k) ; stream ; (stream-tail (stream-cdr stream) (- k 1))))) とかで末尾呼出しされない場合メモリを食いつぶす 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:27:11 ] >>84 プログラミング言語なんて所詮は「λ算法＝チューリングマシン」の糖衣構文に過ぎないからねぇ。 スマリヤンの本の趣旨は「コレスゲーってプログラムをつくるには（ゲーデルのいうように限界があるのだよ）」ということだからねぇ。 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:39:14 ] (delay (force ...))とかしなくても call/ccでdelayを包めばいいじゃん とか思ったりもしたけど 遅延される計算量がエラいことになって使い物にならないことに 実行するまで気づかなかった('A`) というか実行しても暫く気づかなかったorz 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:40:05 ] >>85 forceはどこいった? 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:41:51 ] これテンプレに入れようよｗ www.asahi-net.or.jp/%7Eki4s-nkmr/lisp20061121/lisp.html 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:41:59 ] >>88 stream-tailがプロミスを返すので (srfi-45:force (stream-tail s 10))とかするつもり 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:52:19 ] >>90 srfi-45のルール通りにやれ 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:03:54 ] >>91 どこらへんがルールと違う？ * wrap all constructors (e.g., '(), cons) with delay, * apply force to arguments of deconstructors (e.g., car, cdr and null?), * wrap procedure bodies with (lazy ...). は守ってるつもりだけど 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:06:30 ] >>89 朝日ネットのURLは /~KI4S-NKMR/ こう書くほうが好みだな 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:33:04 ] >>83-84,>>86 ループまたは再帰のあるチューリング完全なプログラミング言語は等価であるということですか。やっとわかりました。（汗 等価であるなら個別の問題に対して実装しやすい言語を使えば良いということですよね。 でLisp/Schemeの場合、マクロで拡張してその問題に特化したDSLを作成して実装したらいいというのがグレアムのスタンス。 >>54が言ってた言語の拡張性がこの言語のユーザーの強みといえるかな。SLLGENとかもソレ系ですし。 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:58:31 ] >>83-84,>>86,>>94 そういう流れのLisp本、チャイティン著「知の限界」「数学の限界」という本がありますよ。 Lisp使ってゲーデルの不完全性定理やチューリングの停止問題を説明してます。 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:09:22 ] ググってたらゲーデルもLisperだったって書いてあった。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:16:06 ] >>93 うるさいことを言うと、URLの中の ~ はエスケープしなければいけないという「規格」になっておる。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:17:44 ] 87は計算量以外に初歩的かつ致命的な欠点があった 忘れてくださいorz 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:27:29 ] Sho"nfinkel Rules!!! 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:50:27 ] >>96 ホフスタッターの本にそんなのあったね。 あった！「メタ、マジックゲーム」ｐ４４５ 「ゲーデルはリスプ(Lisp）を思いついておくべきだった。 もし彼がリスプを思いついていたならば．．．」 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:12:48 ] >>97 > >>93 > うるさいことを言うと、URLの中の ~ はエスケープしなければいけないという「規格」になっておる。 RFC 1738 ではそうですね。 URI (RFC 2396) ではおkです。

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