Rubyについて（アンチ専用） Part002

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:52:48 ] オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。 他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。 1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る 2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」 3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」 うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。 ■関連スレ Rubyについて Part 30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/ ■前スレ Rubyについて（アンチ専用） Part001 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 02:11:28 ] pythonはクールですね。 ルビィーをやってからというもの、矛盾かつ理不尽きわまる仕様のせいで脳細胞が自死を起こし すこぶる知能がダウンしましたが、pythonを使ってからはようやく脳細胞が分裂を再開しました。 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:32:18 ] >>596 いや、どう見てもお前の脳はもう死んでいる 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 10:18:37 ] >>596 が何歳だか知らないが、 5歳以上だというのに脳細胞が分裂してるというのならば 脳腫瘍の疑いがあるので精神科に行った方が良い。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 11:39:46 ] 最近の研究じゃあ脳細胞は分裂するんじゃないっけ。ニューロンはほとんど増えないが 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 13:05:46 ] 還暦過ぎてても分裂するよ。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 14:01:59 ] で、精神科で治るのかい 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 14:07:52 ] 煽りで無知を晒しちゃって 無理にでも切り口変えないと恥ずかしくていられないんだろうけど 全然「で、」になってなくて恥の上塗りだな 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 15:02:02 ] 精神科、というのは、分裂しててもしてなくてもいいからとにかくお前は行くべき、という親切心の表れだろう。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 16:20:56 ] と、本人が言い訳をしております(^^) 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 16:56:52 ] 証明できないけど598とは他人なんだｗ 俺は597と603。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 17:24:25 ] あれ、分裂症とかけたネタじゃないのか 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 17:27:11 ] 596程度の書き込みに複数人でツッコミいれて墓穴掘ってフォローしあうって何この人達 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 18:05:42 ] はやくリリースしろよ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:26:29 ] アンチ専のわりには熱心なルビアーもいるんですね 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:57:49 ] 最近、ひと月に一回から一年に一回にチェック回数を減らすようにした。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:27:42 ] Pythonを深くやってみて、ルビィーも捨てたもんじゃないと思う点がいくつかあった 拾うものでもないけど 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 14:35:55 ] gttkn 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 20:34:45 ] ルビィーって何ですか？ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:45:34 ] ggrカス 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:54:45 ] ルビィーって犬だったのか www.google.com/search?q=%22%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A3%E3%83%BC%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:54:47 ] ケネディを殺したオズワルドを殺したやつだろ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 19:41:08 ] んで1.9.0-1いつ出るんだよ。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 20:25:40 ] まっつんが鼻クソほじり終えたら。 つーか、あんな一人に頼り切った言語なんてよく使う気になるもんだと感心する。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:29:06 ] リリース作業の監督を Matzに任せている限りスケジュールなんてないのと同じだろう。 何回約束を反故にすりゃ気が済むんだか。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 15:57:30 ] 約束ねえ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:26:41 ] >>620 ん、ほかにいい言い方あるかい? MLで発言した、公約みたいなもんでしょ。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:08:25 ] つじつま合わせにバグ満載のままリリースされるよりはマシだが 見通しの甘さは否めないな。 スケジュールなんて都度見直せばいいと思うんだが。 納期が決まってる製品じゃないんだし。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:55:14 ] ま、延期される場合はマシな場合でしょう。 何故か12/25の場合は、延期されないからな。 バグ満載の『安定版』をユーザーが掴まされるんだから。 「12/25にリリースされたrubyは使うな」が鉄則になる日は近い 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:20:24 ] >>622 >>623 うん。確かにバグ満載でリリースされるよりはというのは認めるし、納期が決まってる製品じゃないんだから〜 というのもそれはそうだと思う。 ただなんていうのかなあ、行き当たりばったり感が強すぎというか、 バグがあって延期したいというのならそれでせめて一日二日でもいいから事前に予告してほしいとか。 そんなのも希望しちゃだめ? 625 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 18:39:03 ] おれさまの好きなようになってるんだから、 いやならやめれば？ とか言ってたって夢で見た 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:39:18 ] >>623 > 何故か12/25の場合は、延期されないからな。 自称クリスチャンだからな。しょせんカルトだけど。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:07:02 ] >>624 まあ、最初から守る気のないスケジュールを引いてるだけにしか見えん罠 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:48:35 ] ほんと、Matzにはクリスチャンとか公言するのやめてほしいよ。ＫＹもいいとこだ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:55:09 ] 別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。 そんなの言えるのはかろうじて同居の家族だけだ それにクリスマスリリースにこだわるのははクリスチャンだからだけじゃねーよ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:47:36 ] 俺知ってるぜ クリスマスリースとクリスマスリリースをかけてるんだよな 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:11:31 ] >>629 > 別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。 日本人は宗教に寛容じゃないから。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:46:00 ] >>629 問題点はそこじゃない。 モルモン教徒がキリスト教徒だと名乗るのは、その他のキリスト教徒にとっては強烈に違和感がある。 プロテスタントの結城浩なんかもモルモン教徒はキリスト教徒じゃないって断言しているしな。 たとえるならば、北朝鮮籍の在日が日本人だと名乗るようなもん。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 17:26:45 ] どうでもいいよ。 Matzに興味ないし。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:28:40 ] ここはMatzを叩くスレではなかったっけ？ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:31:27 ] そりゃこっちだろ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/l50 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:35:15 ] OOって宗教臭いのが多いことで損してるよな、日本では。 はっきり言って致命的なイメージの悪さだと思う。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 19:13:55 ] (信者しか使ってないからどうでもいいという意味で) Rubyには叩きどころが無い 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 21:13:56 ] >>628 ほんと。モルモンなのに。「私はクリスチャン」はないよな。 GoogleTalkの質疑応答では、他人事ながらＫＹぶりにハラハラしちゃったよ。 モルモンでは、内輪では構わないが、誤解を招くから公の場所でクリスチャンとは 言わないほうがいいとか教育しないのかな。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:24:15 ] >>636 タオから仏教、キリスト教、エセキリスト教まで各種取り揃えてるからなｗ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:33:04 ] >>636 OOは数年前まで宗教レベルの痛い論争をやっていたしな 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 08:13:31 ] 数学的にはコンピュータプログラミングなんて万能チューリングマシンか 純粋ラムダ計算で十分なんだから、それ以上の部分はオーバーヘッドで 構文糖衣すなわち宗教。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:03:26 ] という、数学の物差しで測る宗教。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:16:00 ] >>641 と言う馬鹿にかぎってチューリングマシンでプログラミングしたことがないという罠 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:50:31 ] 宗教こそ大事という意味で言ってるんだが。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:34:39 ] >>644 オーバーヘッドが大事ですか。 syntax sugarが大事ですか。 そうですか、お大事にね。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:44:25 ] 宗教そのものがオーバヘッドではなく、宗教を問題にすることがオーバヘッドの様な気がする 動けば何でもいいだろ、人間もプログラムも 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:50:52 ] >>646 ならばPHPを口汚く罵るmatzは最悪のオーバーヘッドだな。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:51:39 ] >>645 は今日からOSもプログラミング言語もGUIも無い世界に旅立つそうです 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:54:21 ] 別にそれでPHPプログラ(ム|マ)のパフォーマンス落ちてないんじゃね？ むしろチェックサムとして別パートでのパフォーマンスを上げている可能性もある 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:57:48 ] >>648 そういう世界に旅立ちたがってるのは>>648=>>641という罠ｗｗｗ 651 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 13:02:19 ] 出版されている書籍のレベルがPHPのそれと同レベルだし、 ブームが廃れてきたようだから別にいい それにしても、去年のruby会議はひどかった 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 14:12:57 ] Ruby Kaigi 2007 〜愛は地球を救う〜 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 16:34:52 ] >>651 どの辺がひどかった？ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 16:40:46 ] あれを転載するのはやめろ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 17:15:25 ] >>654なんか無視して転載plz 656 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 19:28:03 ] >>653 Ruby1.9,JRuby,IronRubyについて発表者の発表内容が重複していた。 時間を埋めるために無理して薄めた感がある。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:03:48 ] そりゃしょうがないでしょ。 事前に打合せできるわけでも無し、わかってて薄めたわけでもないだろうし、 そこを責めるのは可哀想だ。 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:35:37 ] ようするに、ネタとして使えるネタがあまりにも限られていたために 3つのプレゼンで重複が目についた、ってことだろ。 本当にそれぞれがアクティブな活動していればそんなことにはならないはず。 659 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 23:19:37 ] 事前に発表内容を募集しているのだから、 主催者はある程度予想できたと思う。 意図したことではないと思うけど、 複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。 2006と比べてバラエティーがなかったと思う。 ネタ切れなのか。 今年は何をするんだろ。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:35:35 ] もんもん踊り 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 18:29:28 ] いったい何がかぶっていたのか気になったり 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:15:56 ] 皮？ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:13:24 ] パクッ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 21:35:55 ] >>662 こんな茶化し方しないといけないほど悲惨だったのか？ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 10:19:42 ] >>659 >複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。 >2006と比べてバラエティーがなかったと思う。 詳しく。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 16:34:30 ] Ruby1.9 や Rubinius は MRI と比べて本当に速いのか d.hatena.ne.jp/kwatch/20080304/1204646782 絶望した! Rubinius のあまりの遅さに絶望した! また Ruby1.9 も、Ruby1.8 より遅くなっている。 eRuby ではどうしても eval() が絡むからしかたないんだけど、 とにかく Ruby1.9 になればなんでもかんでも速くなるというのは間違いであると断言できる。 絶望した! eval ないのにひとケタ遅い Rubinius に絶望した! また eval がなくても、Ruby1.9 は Ruby1.8 と大して変わらないことがわかる。 結局、Ruby1.9 や Rubinius で速くなるのはバイトコードの実行部分だけであり、 String#<< のような built-in method の実行が速くなるわけではない。 fibonacchi sequence のベンチマークが速いのは built-in method の呼び出しがない、 純粋にバイトコードの実行だけで済むベンチマークだからである。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 16:42:22 ] 今頃気づくとは 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:37:33 ] 1.8用に最適化したものを持ってきて 「1.9で遅くなった！」 って言うのはバカバカしいけどな。開発途上のRubinusもってきて 貶めることもないっしょ。比べるべきはPython/Perl/JSなんじゃね？ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:39:55 ] ＞1.8用に最適化したものを持ってきて お前何もわかってないな 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:44:28 ] まず、実践的なRubyのプログラムというのは文字列の処理が多かったりして、 その文字列の処理はbuilt-inの部分で処理されるので、YARV化は関係なく、 1.9だからといって速くはならない。さらに文字列がM18Nに対応したことで、 1.8よりも遅くなるという現実。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:09:33 ] 実用的なプログラムほどYARVの恩恵が受けられないジレンマワロタ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:30:20 ] これが、1.9にm18n入れるって話を問いつめた諸氏の努力が無駄になった結果か。 当面は「高速化を謳った1.9は文字列処理の鈍化によって1.8より遅くなる」が定着していくのかな。 悩ましいもんだ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:31:43 ] >>672 詳細を詳しく教えてくれ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:48:35 ] 鬼車の作者を怒らせたり 鬼車の作者に呆れられたりした。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:52:21 ] あれ、実は退化しちゃったの？ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:23:27 ] >>674 自分なりにまとめてみた d.hatena.ne.jp/kkos/20060918 鬼車をM17N関連でforkする、UNICODE関係の機能強化したことで(Rubyに?)影響が出るかもしれないので ruby-devで確認しないかぎりRuby向けの鬼車にはこの機能強化は反映できないだろうという見解(?) d.hatena.ne.jp/kkos/20070525#1180100250 www.rubyist.net/~matz/20070525.html ところがまつもとは「使いたい機能があったから」という理由でRubyに最新の鬼車を勝手に組み込んで作者キレる、 まつもとはBSDライセンスにしたがって利用してるだけだという釈明、まつもとのほうのblogのコメントに釈明と似たような内容の擁護コメントが1件あり d.hatena.ne.jp/kkos/searchdiary?of=0&word=%2a%5b%b5%b4%bc%d6%5d 鬼車の動作とその質問に対する作者のレスでまつもとがなんか早とちり、作者呆れる 眺めてみた感想、これはひどい・・・ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:30:43 ] 自身の都合でRubyの国際化にあんまり興味なさげな鬼車の作者を巻き込んでおいて それをサポートするどころか鬼車作者の気遣いを無下にする最新バージョン無断組み込みとか 見当違いの鬼車作者批判とか(Unicode結合文字を1文字として扱わないのは悲しい呼ばわり) 作者の立場だったら俺だって絶対キレるよこれ、なにこのまつもとの態度・・・ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 02:34:53 ] 勝手に組み込んだ時点ではキレてないと思われ。 ライセンス的にも問題ないんだし。 その後のやりとりで ・あれをして欲しい ・こうあるべきだ ・出来ないのは悲しい と煩わしくてキレたんだろう。 ソース読んで好き勝手に料理しろ、で終了の話だし。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 15:40:31 ] Matzの対応は、まぁ昔からだし悪気はないってーのはわかるよ。 Rubyコミュの連中が諫めるべきだろ常考 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:23:29 ] BSDライセンスで公開してるものを組み込むのは人の勝手だし 注文されるのがウザいなら断ればいいだけ。勝手に我慢して突然ブチ切れる まことに日本人的な対応といえるだろうな＞onigurumaの中の人 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:59:13 ] まあ確かに、ライブラリを組み込むのも、あれをこうして欲しいと要望を出すのも、 対応してくれないのは悲しいとか言い出すのも、対応を拒否するのも、 全部人の勝手ちゃあ勝手だわな。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 01:02:35 ] >>680 勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 01:42:26 ] 端からRubyの新バージョン対応に消極的だった鬼車を勝手に組み込むことで なし崩し的に対応させようという魂胆だったんだろうか？ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 02:50:23 ] 結局、コミュニケーションが下手くそなんだよ。 喋り方知らないから、黙ってストレス溜めるか、喋って人間関係ぶち壊すかの 二択の世界で生きることになる。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 03:40:12 ] まつもとさんは常に喋って人間関係ぶち壊しているということか 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 04:28:54 ] >>679 周りもヒヤヒヤしながらも混乱してるんですよ ズれてるの判るんだけど、Rubyの旗もって乗っかったらややこしいどころか逆効果になっちゃうの。鬼車じゃない別件でも、MLで勝手に話進めた際にあれあれ？　って感じでなんでそれに決まったの？　って問い質す相手が居なくなってる事が多い 居なくなってるって、実はだいたいいるんだけど、実名挙げてアレはこれがコレだから駄目だろうって、今実名で言っても私怨の蒸し返しになってしまう 迂闊にアレがオレでソレがナニでとか言えないから、まあ便所の落書きですよ。はい。 何を基準にパッチをソレがナニでアレとか迂闊に言ったら、今後穏便に進めようと思ってる事もMLに投げにくくなるのです。すみません。 そのうち外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化するんじゃねえかなーって思ってたら、案の定そうなったのは皆さんご存知の通り 気まずい感じをフォローし合う空気の中、うすーい絹地ごしの半寸向こう側で起こってる状況って、「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」空間かもしれません。 ま、「また2chの基地外の書き込んだ妄想ww」ってことにして流してください。 Rubyの先数年の安泰を祈るならそれがベストです。 10年後に消えないものに従ってる人にとってのベストかは、さてはて。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 04:40:33 ] こんな酷い日本語使う人が言語開発に関わってると思うと 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 05:36:09 ] >>686 まつもとと同じくらいコミュニティも腐ってるってことか・・・ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 05:57:56 ] >>686が語っているようなコミュニティにとって、>>686のような「怪文書」は 疑心暗鬼を刺激するという点で実名の糾弾以上に「不穏の種」だと思うけど、 そういうことを深く考えずに頼まれてもいない長文を書いちゃうあたりが、 いかにも「アイタタなコミュニティを構成してる面々の一人」って感じで、結果的に信憑性あるね。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 07:14:38 ] >「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」 鬼車の作者がforkを要請して最新版と分離したがったり それを無視して勝手に最新版を組み込んだことに過剰に反応した理由はこれか 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 11:03:04 ] 結局RubyがPythonに勝てない理由はこれか。 日本人がクズ揃いだからか。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 12:27:23 ] 日本人一般にしてもらっては困る。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 12:47:06 ] ML読んでる限りではそんな空気はないけどな。 単にそれぞれ好き勝手いじって収集が付いてないだけに見える。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 13:08:24 ] >>693 一番好き勝手いじって収集つかなくしてるのはmatz 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 13:37:51 ] >>680 M17Nで使えないとアドバイスしたにもかかわらず M17Nのために最新版を使ったから文句を言ったんだろ。 その後、使えないから対応しろとまでいってるし。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 14:56:55 ] 基本的に人の話を聞かないんだよね。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 15:28:56 ] 普通ならこいつ何言ってんだ？スルースルー。で終わりだけど コミュニティが数の暴力を繰り出してくるので面倒。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:33:06 ] >>696 それはカルト信者によくある 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:51:08 ] >外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化 ってなんだ？ 700 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 00:11:52 ] Railsチームと不仲って聞いたけど なんで？ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:21:53 ] まｔｚの世界観を壊す拡張の巣窟だから。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 01:00:31 ] >>700 RubyがリリースされたときにRailsが動かないからといってた人がいたきがする 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 09:03:13 ] 不仲ってこたあないだろう。どっちのサイドにも不満を持ってるのは事実だけど それが健全な発展ってもんだろう。 Ruby側だってrails由来のSymbol#to_procとかrequire_relative入れてるんだし。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 09:15:38 ] いいえ、不仲です。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 15:35:33 ] 不仲云々以前に、Rails側はRuby側に対して何も言ってこない。 外野はうるさいけどな。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 21:12:33 ] MatzはRailsに不満もらしますけど 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 21:53:57 ] >>706 MatzはRailsに限らず、たいがいのものにケチをつけまくります。 708 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 23:37:58 ] エンタープライズの事を殆ど知らないのに やたら批判的に語りたがるのは何なんだ。 WEBの面白CGIだけ語ってろよ。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 03:46:09 ] 内側の不満を抑えるには 外敵を設定するのが一番なんだよ。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 04:49:07 ] それなんてコメリカ？ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 08:05:20 ] もうすぐ潰れそうなうちの会社も 社長がそんな感じで外の批判始めだしたよ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 08:09:32 ] うちの会社（完全子会社）は創立以来、社長も取締役も親会社の批判ばかりしています。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 00:18:15 ] 自分の願望を直接言えないときは、別の表現にするしかないわな。 鯨は哺乳類だし、頭は良いし、食っちゃうなんてかわいそう。 → 鯨食って、おいらの牛が売れなくなったら困るじゃん。 → いくらでも金出すから邪魔してちょ。 → 実行部隊は、頭がおかしいか、他に職をを求めることのできないアンポンタン？ 牛だって、哺乳類だし、エンジンが発明される以前は、 動力源として人類にとても貢献してたのにね。 牛に鋤をひかせて畑を耕したとか、牛車の例は聞くけど、 鯨に船をひかせて太平洋横断なんて聞いたことないぞ。 鯨より頭の良い牛をあんなに虐待しておいて、鯨がかわいそうなんてちょっとおかしい。 あいつら全員ベジタリアンなのか？ でも、植物だっていきものなんだぜ。 どこで線ひくかの都合だけだよね。 あ、ちょっとずれたけど、 >>709 は良いこと言った。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:10:16 ] BSDライセンスなのに勝手に組み込んだとか言っている奴は 真性キチガイか？ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 12:21:49 ] >>695を読めばいいと思うよ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 14:20:45 ] >>714 勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 15:27:11 ] 開発メンバーが誰一人として理解できていないコードが入っていて、 そのコード内に不具合があるということか。くわばらくわばら。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 19:08:01 ] >>717 そうなるかもしれんから別々にしてって言ってたのに勝手に組み込んでキレさせたうえに 実際その不具合は仕様で前々からアナウンスしてたものなのにまつもとがそのコードに合わせたって失言し 挙句の果てに対応しないのは悲しいなんて苦言を呈したものだから そりゃお前のミスだろ責任転嫁するなとますます相手はキレて修正の可能性は遠のくのでした 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 04:12:40 ] でも、それってセキュリティー的にやばいんじゃないの？そのことが原因の セキュリティーホールも出そうな気が。 前の、File.open関連のヌルバイト攻撃だって、セキュリティー的に かなり問題あったし。 webアプリケーションをなめないで欲しい。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 05:01:38 ] アンチスレ住人の方が事情通多いな。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 06:40:12 ] アンチってのは基本、「わかってる俺の、イケてるカウンターパンチ」的な自意識でやるものだからな。 その旺盛な自意識が良い方に回れば、内容のある饒舌さが集まることもある。 悪い方に回ったときの「知ったかの吹き溜まり」感はただごとでないけど。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 09:02:47 ] >>719 日本語でおｋ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 19:12:45 ] >>722 日本語にするとだな、 まっつんはセキュリティ意識がまるでなってない。 そのくせウェブアプリをなめるななどとほざいている。 ウェブアプリをなめるな。 ということだ。 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:25:38 ] webアプリの専門家じゃなく言語全般の検討者になってるからだな matzと仲が良く、かつセキュリティ事情通のwebアプリ専門家ってのが妙に足りてない ある程度詳しい人ってのは多々いるし、積極的に検証や行動しているのだが 専門できっちり不安点を検証し尽くそうという気概のある「舐めてない人」ってRMI直結軍には皆無だよ 俺も舐めてる どこかで割り切らないと仕事にならん 言い訳じゃなく、matzの例の文脈に乗っかると、それを「舐めてる」と言うことが可能な訳だ 「舐めない」の極致に於いてはテストユニットを通したあとに 「ハックツールやインジェクションツールで徹底的に攻撃しまくって評価を出し『続け』、それを上に届けること」を仕事として対価を受ける人材がどうしても必要だ Rubyは現状それをやれてない。 なのに「優しい独裁者さん」は「舐めるな」と仰る。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:26:24 ] DISるだけで放置したくはないので敢えてこんな場所で提案してみよう。 どうせ伝わるのは判ってるし。 ・完全なソフトというのは存在しない。 　皆そこに納得はしている。 　先導者（の一人）として、その点にどういう意識があるのかを明瞭にして欲しい。 　それは、仕様を欲しがる諸氏の本懐の一部である。 ・常に悩むのは結構であり、常にゆらぐのも問題ではない。 　開発版リリースに於けるスナップショットに対して、ロードマップについての「スナップショット」が必要だ。皆無とは言わないが、言及合意はもう事実的に、破綻の路線を歩んでいる。 ・専門家をきっちり配備する金があれば、無難な水準をキープできる。 　それが不足している場合に於いて、全ての批判行為はあらぬ経路から自らに降り掛かる。 　批判する項目を見つけた際は、解説し、敵（他山）に塩を送る形が自らにとって最良な結果となることを自戒すべきではないか。 ・いま有る環境をより良くする事を願う※事例全てに於いて、差別意識が介在するという事実、および自戒が必要であるという摂理が要る。 　※良くする事を願う＝悪いと判断した事柄に対する差別意識を生む 　　俺は禅宗ながら、どれもキリスト教系の聖書で嗜められていたりする。宗教問わず規範。これは余談。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:28:25 ] 批判っぽく「宗教的」とされる物は、なにかしら盲目っぽいな「行為」を指摘されているのが特徴的よね。 盲目っぽい「お題目」自体はコンセプトとして受け入れられるのに。 根本っぽい不信的要素がけっこう突かれてる今、「優しい独裁者」とか呼ばれてる今の構図は瓦解してくしかないと思ふ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:40:24 ] こんなとこで格好つけてないで直接言えばいいのに 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:56:59 ] それが難しいという話は既出 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 21:17:54 ] >>726 > 批判っぽく「宗教的」とされる物は、なにかしら盲目っぽいな「行為」を指摘されているのが特徴的よね。 Rubyの場合、（このスレも含めて）アンチの言い分もこれにピッタリだから面白い。 毀誉褒貶すべてにおいて、狂信性をエネルギーにしてしか語られない言語ｗ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 21:29:19 ] 言語問わず、お題目／コンセプトから外れた”現状”がアンチされてるという見方もできるかもな 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:00:34 ] ×「嗜める」 ○「窘める」 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:03:39 ] Javaの衰退が短かったな。ふつうに復活しちゃったねw 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:08:55 ] んだな なんかもうインフラとして認知せざるを得ない勢いだし。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:22:41 ] Javaはもう根を張ったね。 言語仕様やVMの仕様を明確にして地道に築いてきた信用がある。 Rubyとは対極だね。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:29:38 ] 大部分を企業ベースで紆余曲折と戦えたからかもな Rubyは私事ベースの割に人目集めてしまったのが不安の要因なんだろうな matzは不本意だろうけど、周囲がmatzが「hobbyっす」と言い切ってる事への違和感はいつまでも抜けない それがいい判断とも思えん JRubyに自ら参加する気なんかないだろうし いつまでもよくわからん代物であり続ける気なのかな 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:10:55 ] 未だにJavaをRubyのライバルと捉えてるやつがいて笑えるw もっとマシなアンチしろよ 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 01:44:17 ] >>735 >Rubyは私事ベースの割に人目集めてしまったのが不安の要因なんだろうな >matzは不本意だろうけど、周囲がmatzが「hobbyっす」と言い切ってる事への違和感はいつまでも抜けない コミュニティなり企業なりに全権渡しちゃえば紆余曲折はあるだろうがおそらくそれは解決する それがいやだということなんだろうからそれに対する批判は甘んじて受けないといけないだろう というか「hobbyっす」ってのはいろいろな批判に対する逃げ道/予防線にしか見えないがな 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:14:18 ] YARVは終わったけど、サンが頑張ってくれるだろうから、そっちに期待してるよ。 坊主憎けりゃ袈裟までとは思わないし。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:12:09 ] >>736 たしかに、Rubyなんかと対等な比較をしたらJavaに失礼というものだろう。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:22:09 ] >>737 > というか「hobbyっす」ってのはいろいろな批判に対する逃げ道/予防線にしか見えないがな 人は自分にタダで何かをもたらしてくれる人間を見つけると、意識の中でそいつを自分より下に置いて、 以後ちょっとでも「そいつが動いてるのはそいつ自身の為である」という当たり前のことが見えると、 そのたびにまるで「奴隷に反逆された」みたいに怒り出すものだからな。 その見当違いの怒りを正当化すべく、そいつがそいつの為に動いていることを「悪いこと」のように 語りたいとき、必ず出てくるのが「逃げる」「予防線」という単語だな。 「あいつは逃げている！　俺の奴隷のくせに一般人の権利を行使している！　許せない！」 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:36:38 ] matzがrubyを趣味の産物だからという割り切りをするのは構わないが、 それなら他の言語の「割り切り」からくる部分を罵倒するのはどうかと思うね。 PHPとか。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 09:35:51 ] 「hobbyっす」と言ってた頃なんてまだよかったなあ。 今はビジネスに使えるアピールしてるじゃん ソケットやスレッドが腐ってるくせして 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:50:59 ] 今年に入ってからも言ってるぞ その上県ぐるみでビジネス利用性をアピールしているという暴走っぷり 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:12:59 ] >>742 無知な素人は黙っていろ。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:35:16 ] スレッドが同時に動かないのはダサい 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:50:30 ] ソケットもスレッドも多言語化もバージョン間の上位互換性も、 rubyで問題になってることの多くがpythonではずいぶんマシになっている。 逆にpythonでは問題だけどrubyではマシになっているものって、あるのか？ 俺には思い当たらないのだが。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 13:06:06 ] ソケットの問題って何？ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 13:47:01 ] ソケットというかライブラリの実装が腐ってるんじゃねか 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 14:43:49 ] >>740 タダでお前のために作ってないんだから批判するなとはこれまた大胆な じゃあ公開するなと 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 14:59:25 ] >>746 日本語 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:06:56 ] >>750 pythonがrubyよりも進んでいる部分は多くある。 rubyがpythonよりも進んでいる部分は見あたらない。 ってことだろ、日本語学校の北鮮人さん。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:14:05 ] その観点でいくと VB最強だな 753 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/14(金) 15:28:10 ] >>750を pythonで問題の「日本語」の取り扱いが、 rubyでは（pythonより）まし って読んだ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:45:44 ] >>753 日本語にしてもKCODEなんかよりpythonのほうがずっと使いやすいという罠。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:45:45 ] 1.9.0になるまで日本語というか多言語対応はPytyonより遅れてただろ、今はi17nとやらで追いついたのか？ ドキュメントの意味ならネット上ではPythonのほうがドキュメント充実してるんじゃないか？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:07:34 ] ・外人が書いたドキュメントの日本語訳→ハイ・クオリティ ・日本人が書いた日本語ドキュメント→廃クオリチー やっぱり日本人は駄目だ。日本人作るものにいいものはない。 海外から来たものはすべて正しいんだからこれ以上足をひっぱるのは止めよう。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:10:15 ] >>756 じゃあとりあえずお前から消えるのはどうか。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:20:49 ] >>756 ×日本人が書いた日本語ドキュメントだから廃クオリティ ○Ruby信者が書いた日本語ドキュメントだから廃クオリティ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:38:07 ] Pythonのドキュメントって2.4までしか日本語化されてないんだな、 ところでRuby1.9のドキュメントはどこにありますか？ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:19:26 ] つ デイビッド・フラナガン　オライリー 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:54:06 ] >>759 ソースがドキュｍ(ry 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:33:33 ] ひどいはなしだ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:37:27 ] PHPの関数リファレンスの充実っぷりは異常 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:39:24 ] お、フラナガン本の話が 読んだ人いたら感想希望 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:25:32 ] >>749 いったいどこを読めば「批判するな」になるんだか。 真性の馬鹿だな。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:28:15 ] >>765 真性のバカでいいから何が言いたいのか教えてくれ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:46:17 ] Ruby で書かれたウェブサーバー Mongrel の作者曰く「Ruby は低品質で、ゴミクズソフトが頼っているクソみたいなインタプリタにも関わらず不当に勢いを得た」. po3a.blogspot.com/2008/03/ruby-mongrel-ruby.html 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:47:50 ] >>766 Aを言うためにBを書いているのではなく、Aを言いたくてAを書いてるのだから、 それを理解できない「真性の馬鹿」が頑張って読解力を上げるしかないよ。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:52:14 ] 別に理解したくないからいいや、Rubyと関係なさそうだし 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:17:48 ] >>768 そのA自体がワケワカランという話なのがわからないのか。 とんでもないヴァカだな。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:19:03 ] まあ>>740は他人様の読解力うんぬん以前に 自分の文章構成力をなんとかしろということだ。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:11:25 ] >>767 Zedは相変わらず飛ばしてるなあ。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:50:09 ] 飛ばし過ぎでもう重みがない気も 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 08:07:30 ] RubyとHSPだとどっちがマシなんだろうかね。 言語仕様とかではなく、安定性やパフォーマンスで。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 08:15:04 ] >>774 使ったことないけどHSPじゃないの？ 友達がゲーム作ってた。 でもC言語出身の身としてはHSPは気持ち悪い。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 09:59:14 ] 安定性(笑) パフォーマンス(笑) 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 10:19:41 ] こんなこと聞くようなのがアンチになり得る今の風潮が悲しい 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 10:36:48 ] まだ入門もしてないのにアンチ扱いする風潮が悲しい 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 11:11:25 ] 日本人が作っているというアドバンテージがこれっぽっちも発揮されてないのがある意味すごいな 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 11:23:14 ] そうだねぇ。多言語化とか国際化とか、言語の初期から洗練されていてしかるべきなのにな 一応、$KCODEとかが日本人的なアドバンテージ、だったかも でもPerl等での先人の蓄積がほとんど活かされてないのが笑える、かな 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 11:31:09 ] みんな各々で俺ライブラリを作るもんだから、標準ライブラリが洗練されません＞＜； 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 11:37:29 ] TMailその他同種ライブラリのことかぁ！って別に標準でも無かったな 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:19:01 ] >>779 日本人は劣等だからしょうがないよ。 784 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/15(土) 14:32:53 ] 在日韓国人でよかったわほんとに 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:08:34 ] >>780 KCODEで済まそうという発想をする日本人は、 文字をchar型で済まそうというアメリカ人を非難できない。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 02:53:27 ] >>783-784 どさくさにまぎれてﾁｮﾝがなにか喚いてるな、うぜぇ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 05:04:36 ] じゃあ日本人を東洋人に置き換えようか。 >>779 東洋人は劣等だからしょうがないよ。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 05:29:39 ] わざわざ劣等人種が開発したくそ言語のアンチスレに来て 劣等人種に分かる言語を使って煽っているのは好感が持てるな。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 06:35:14 ] >>788 日本語でおｋ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 07:14:55 ] 劣等なのはまつもととその取り巻きだろ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 07:30:25 ] アンチの人は、文句いうからには、もっと良い言語が作れるんだろうなぁ。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 07:43:29 ] 言語がどうとかじゃなくて、バグの多さにうんざりなんだろ？ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 08:01:00 ] 自分でバグ取りすれば良いじゃん。 それができなきゃ、金払ってる訳でも、 使用を強要されてる訳でも無いんだから文句言うのは頭悪い。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:04:09 ] >>793 仕事で強要されることがあるというケースを考えられない お前のほうが頭悪い 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:06:33 ] >>791 信者乙。高負荷/大規模でマルチコアを活かすならJavaでいいんだよ。 なんでもどこでもRubyとか押しつけてくるキチガイにうんざり。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:22:07 ] >>794 上司を殴って仕事止めればいいじゃん？バカじゃね？ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:24:44 ] >>796 おまえは何を言ってるんだ？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:28:18 ] >>794 基本的にRubyの仕事なんて無いだろう。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:31:23 ] >>798 あるから困ってるんだよ 自分の周りしか世界がないと思うなよバカ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:39:13 ] 仕事なら不満を言わずにやれよ。 出来ないなら辞めろ。代わりはいくらでもいるんだ。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:40:14 ] こんなマイナー言語での仕事なんかねぇよ Ruby儲乙 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 11:18:45 ] 愚痴ったらいけないのか 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 12:57:22 ] >>791 JRubyかIronRubyが整備されるのを待ってるだけだけど。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:00:16 ] >>793 んじゃ、こいつも頭悪い。 www.rubyist.net/~matz/20080126.html 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:16:29 ] 自分で理想の言語作ってる人なら、 仮にそれがどんなに酷い言語であっても問題無い 何もせずに、批判する奴が頭悪い。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:22:12 ] Rubyは他の大多数のスクリプト言語にくらべたら割といいセン行ってる。 気にすんな、Rubyが悪いんじゃねぇ。Pythonが最強のストファイなだけだ...... 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:33:06 ] >>805 確かに、言語仕様としては秀逸だろう。だから、サンもマイクロソフトも手がけてるんだろう。それは否定しない。 だが、自分のものよりも秀でているところが有る他人のものを指して、 ここでされているようなものと同じレベルの批判を書き並べるのは、やはり頭悪いんじゃないのか？ そんな人間が開発のトップになっちゃったわけだから、YARVも終わったといわざるを得ない。 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:38:44 ] >>807 > 言語仕様としては秀逸だろう。 ダウト 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:38:53 ] トップの性格と言語のできは関係無いから 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:41:26 ] >>808 そこまで言うのなら>>808の、考えたお手本の言語仕様書いてよ。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:51:21 ] >>810 よくある厨房の無意味な反論だな。 とりあえず>>751に答えてみたらいかがだろうか。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:52:08 ] >>807 いかにも日本的な批判の仕方だな。 技術的な批判はできないから、開発者の性格とか態度に難癖付けざるを得ない。 アンチのレベルが低いんだよな。 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:56:05 ] つうか、808をスルーできないヤツが悪い。 おやまの大将に伝えといてくれ。せいぜい今のうちに貯金しておけと。 で、貯金を使い果たさないように質素な暮らしを心がけよと。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:56:19 ] 儲登場と聞いて記念マキコ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:57:48 ] >>813 寄付しちゃうから… 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:01:16 ] >>813 貯金どころか、メディアに出まくって稼ぎまくってるみたいだけどなあ。 島根の町おこし、日本のIT産業おこしの広告塔みたいになりつつあるし。 Matz自身はMSとかGoogleに行けばもっともーっと話にならないぐらいに 稼げると思うけど、なんで日本捨ててアメリカ行かないのかなあ。教会があるからだろうか？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:05:53 ] >>816 英語が下手すぎる 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:08:20 ] >開発者の性格とか態度に難癖付けざるを得ない。 開発者の性格と態度を批判してるんだけど。それが原因でRubyに将来が無くて、 JRubyかIronRubyに期待してると言ってるんだけど。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:09:10 ] >>816 > 教会があるからだろうか？ ユタ州に住めばいい。お仲間いっぱいいるよ。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:10:49 ] >>816 ありがとう。でも僕は言語オタクのままでいたいんだ。 誰とは言わないけど、プログラミング言語自体を商売につかうなんてことは 僕はやりたくない。これは僕なりのRubyに対する愛なんだ。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:13:29 ] アメリカはそんなにケツ穴の狭いところじゃない。 ＊才能があるなら＊、どんなにひどい英語でも雇ってくれる。 すごい英語を喋るインド人の教授とかめちゃくちゃいるぞ。 >>819 ノベルはユタにあるけどスクリプト言語の需要ないんじゃね。 でもそんなんじゃなくて松江の教会がいいんじゃね？家族で毎週かようんだろうし。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:18:48 ] >>821 インド人の英語は発音に癖があるだけで、文法的にも論理構成的にも正しいことが多い。 日本人の英語は発音も文法も論理構成もダメなことが多い。 まあ、MSあたりが雇うんならそのあたりにも配慮した職場環境をつくってくれるだろうけどね。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:25:43 ] >>820 RubyはMatzのもんじゃん。自分のわがままを通したいなら自分の言語作って 商業利用できないガチガチクローズドライセンスにしたらいいじゃん。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:32:28 ] >>823 IPA等から公的なお金がつぎ込まれていても？ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:49:21 ] なんか、公的資金＝俺の紐付き投資 と勘違いしてる馬鹿って多いよね 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:56:55 ] >>824 rubyが申請して受かったからだろ。金が欲しけりゃお前も資金申請しろよ。 そういう骨のあるやつがいないから、beyondのグーグル叩きにもIPAが 金出してるんだぜ。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:59:14 ] バグや社会人にあるまじき行動を指摘すると、 「じゃあ使わなければいいじゃんｗ」という 小学生と同じ返答が来るRubyコミュニティ。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:01:39 ] 823、824の流れで「金が欲しい」と読めてしまえるRuby信者w 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:02:05 ] 実際使わなきゃ問題無いだろう 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:04:02 ] そして794に戻るわけだなw なんでRuby信者ってこうも低脳ぞろいなんだろう 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:05:38 ] >>825 公的資金＝皆の紐付き投資なわけだが何か？ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:05:58 ] 俺も、文科省から予算もらって研究してたけど（専門はプログラミングじゃないけど）、 自分の研究は自分のものと思ってたなぁ。 どっちにしろ税金から金が出てるわけだから、その使い道を調べて、 変な使い方をしてたらしかるべきところに訴えることはできるはずだよ。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:07:14 ] 本当に糞仕様なら誰も仕事にはつかわねぇよ。 仕事で使わされる＝良い言語って事 まぁその理屈でPHPはより良い言語な訳だが 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:08:45 ] こういう分かりやすい信者(に見える何か)って最近は滅多に見ないんだが 手の込んだアンチの燃料投下に見えてしまう 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:09:30 ] >>833 でもrubyは名前先行で日経ナントカ読んでる客から指定されて使わざるを得ないことが多い罠。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:11:17 ] 別にRuby持ち上げてねぇし信者呼ばわりは遺憾だな。 ただ自分が言語作れないのに、批判だけする屑が嫌いなだけ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:13:31 ] >>835 その場合、日経と客を非難すべきでは、ないか。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:13:35 ] >>836の俺言語はどこよ？ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:15:06 ] >>838 俺は言語非難は一切しないから問題ない 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:15:49 ] おれも、JITをまともに導入できないやつが筋違いの悪口たたくのは、嫌いだな。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:19:25 ] 俺、2chやってるやつがつべこべいうの嫌い。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:20:09 ] もう一つ、安定版と称しているバージョンにヌルバイト攻撃が簡単にできる バグがある（アプリによるけど）のをほったらかしにしているのも嫌いだ。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:21:19 ] ただ自分が言語作れないのに、 => true 批判だけする屑 => true したがって>>836は自分が嫌い。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:23:34 ] >>842 そこまでいうなら、直して、あげれば。まぁ直すほどの能力は無いだろうけどｗｗｗｗ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:25:10 ] ソースコードを追うのも面倒だし、使ってないから直す必要は感じないよ。 ただ、困っている人はいるんじゃないかと指摘してるだけ。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:28:06 ] 困ってないなら、わざわざ指摘するなよ、 誰もわざわざ、直さないんだから 結局だれも困ってねぇよｗｗｗｗｗ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:38:43 ] 分かってないな。セキュリティホールってのは、やられてる本人が気の付いていない所で悪用されているんだけどね。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:45:15 ] 気持ち悪い 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:11:10 ] >>846 素直に「私は気付いていませんでした。直す技術もありません。できることは煽ることだけです。」と認めればいいのに。 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:43:05 ] おれんとこでもRailsでーとかいってきたのを却下したが、 From Java to Ruby読むとRuby厨はJavaのプロジェクトを 置き替えたくなるものなのかな。相手するの疲れるんだけど… 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 01:05:13 ] 基本的なこと聞いていい？ もれ、RubyとかPHPとか苦手なんですよ。使ってると頭の中かゆくなってくる。 ASP.NETとかJavaとかは気持ちよく集中できるんです。 どうしてスクリプト言語の方が「楽」なのみんなは？ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 10:31:04 ] ASP.NETは言語じゃないだろう。 C#でASP.NETもやるしRailsもやるが、どっちもそれぞれ楽しいよ。 後者が特別楽だとは思っていない。 最初の「動くだけ」レベルのものを作るなら早いかもしれんが、商用レベルに仕上げるのにかける手間を考えたらあんなもん誤差だしな。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 14:01:17 ] >>844 もう直ってるから必要ない。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 14:34:49 ] スクリプトが楽ってのは、例えばRailsの開発工数が少ないとかそういうことじゃなくて ちょっとしたツールがサクサク出来るってことじゃないの Java・ASPと比べるあたり、仕事の成果物のためだけにプログラミングしてるのかな 855 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/17(月) 14:51:40 ] つまりビジネス用途には向かないと ホビー向けだと 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 15:07:30 ] >>850 「わざわざ」Javaでゴリゴリ作る必要ないじゃん、という指摘であることが多い 単に狂ってる人の場合もあるので注意 あらゆることをUMLで表現しようとしあらゆるファイルをXMLで記述しようとした病気に近い 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 15:16:04 ] それはRubyでもできます、と強硬に主張する人は稀〜にいるな そりゃやろうと思えばたいていの案件はたいていの言語でできるっつーの 現実的な時間と現実的なフォローを考慮に入れて喋れよと思う 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 16:03:00 ] ＞ちょっとしたツール を仕事に使う人も多いだろ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 16:04:22 ] >>857 それ居た居た。ていうか15分前に居た。 なんで既存のASP.NET/VBの改造をしたいって時にRubyの話題に振るんだと。 どうかしてるんじゃないかと。あなたの課の会議予定表でも作っていなさい と言いたいもれは。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 16:13:13 ] >>858 JSP・ASPなんかと比べて楽かどうかを言ってるだけで 誰も>>855みたいなことは言ってないよ、向くとも言わないけど 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 17:00:50 ] Rubyに限った話しじゃないけど、規模が大きくなって人員も増えてくると、 静的に型付けしてチェックしてくれる言語じゃないとキツイ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 17:18:30 ] 玉石混合の度が増すにつれ、「仕様が人を信じない」言語が必要になってくるからなぁ。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 17:27:31 ] 細かいけど玉石混淆な。 自分が石のほうだと自分からさらけ出すなんてw 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 17:41:19 ] >>863 揚げ足とりで鬼の首をとったかのように石のほうだと言いだすのも石のほうだな 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 18:19:21 ] まつもとのPHPとそのプログラマ批判には仕事上プログラムを書いてる別の分野のプロの存在を全く考慮してない時点で片手落ち 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 18:37:04 ] 規模が大きくなってくると、「静的型チェックが 通ったので信頼できる部分」が減っていく、 どっちにしろテスト書くわけだし、なら動的型でも いいんじゃね、って境地には中々たどり着かないねぇ。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:44:52 ] とっくに辿り着いている漏れは勝ち組？ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 20:14:05 ] プロジェクト内で一人二人が辿り着いてても無意味なのよね 俺みたいな屑プログラマが混ざってるだけで駄目実装だらけになって、納期遅れてプロマネが泣くんだよね なんで首になんないんだろ、俺 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 09:38:53 ] そう思うんなら、転職してみれば? 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:55:48 ] 頼むから、屑だという自覚があるならこの業界から消えてくれ；； 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 11:59:46 ] Rubyで作られたフロントエンドが遅いってんで、最小限の改造で済ませる ためにSQLServerのストアドとユーザ定義関数をがしがし書かされている 漏れは負け組みなんだなきっと 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 22:17:27 ] それは普通 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 23:00:05 ] >>868 先行き暗いな。>>869に一票。 迷惑掛けているという自覚がある分、自覚のないクズよりはマシだが。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 21:28:32 ] まぁ、自覚があるということは成長する可能性もあるってこった。 がんがれ。 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 05:30:54 ] たぶんお前等の何割かは>>868未満のスキルだろうな。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 08:00:12 ] >>875 そりゃそうだろう。残りの何割かの人間のスキルは868と同じか、より高いだろうから。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 09:29:01 ] 目糞鼻糞を笑う。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 09:57:48 ] このスレの攻撃対象はRubyですよ＞＜ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:31:56 ] 「君のコードはバグも無いし不思議なほど速いんだが、もう少し他人に 読みやすくならんか」と言われたもれは素直に反省することにしますた。 考えてみれば駄目実装で迷惑掛けるのも保守で迷惑掛けるのも、金掛かる ことでは一緒ですわ。自惚れてたけど自分、868未満ですわ。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:41:25 ] 俺はそれをCで関数ポインタ使っただけで言われた事あるな 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:18:43 ] 確かに、どの辺のレベルで言われたのか、で印象がだいぶ変わってしまうな。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:11:33 ] www.rubyist.net/~matz/20080317.html matzってけっこう簡単に釣れるみたいだなｗ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 07:26:17 ] >>882 自意識過剰もここに極まれり、だな。 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 12:02:37 ] >>880 派遣屋で一山50万くらいで買い増しできる人材でも理解できるコードを書け、と言われることはある 表現はともかく場当たりビジネス的にはそこそこ正しい（できればもっと根本的に正しくしてくれ） が、Rubyでは良くも悪くもそんなことにはなってないから、どのへんで言われたのかは興味はあるな 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 12:34:02 ] >>882 マイコミの記者もうまいこと考えたな でも煽ってmatzにblogで紹介してもらう宣伝効果ってどれくらいだろう？ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 14:59:48 ] 今日も今日とてメモリ使用量削減と実行速度向上にいそしむ 組み込み系プログラマの漏れが通り過ぎますよ。 おぃィ！そういう言語を使えることが確定的に明らかな贅沢でしょう？ とうらやみが鬼なった。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 20:05:47 ] 組み込み系って日本語不自由なひと多いよね 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:10:56 ] >>887 組み込み系はコミュニケーション下手な人が多いけど 職人ぽくて他分野から見てるとかっこいい面もある 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 02:27:41 ] matzとは大違いｗ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 02:31:47 ] クロージャの是非について語ってくれ。 ム板クロージャスレないし。 そもそも定義がよく分からない。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 06:07:03 ] >>888 でもメカやエレキにいじめられてばかり。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 08:51:00 ] たった一人C++が嫌いな人間がいるというだけで、 Rubyそのものの開発にOOPが使えないというのが笑える。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 09:15:40 ] >>892 一人だけじゃないだろ。 つか、OOPを名乗る言語の処理系で、C++で書かれた物がどれだけあるかわかってて言ってる？

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