[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 10:17 / Filesize : 177 KB / Number-of Response : 894
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

Rubyについて(アンチ専用) Part002



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:52:48 ]
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/

■前スレ
Rubyについて(アンチ専用) Part001
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/


577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 14:57:00 ]
>>575
一番目のコメントが笑えるwww

578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 14:58:59 ]
>>575
matzの老後の楽しみなのに後継なんて許すわけないじゃんw


579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 15:08:09 ]
>>575
セミナーで質問してくれたり一緒に食べにいってくれたり
Guidoは空気が読める男だな

580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 15:58:17 ]
>>579
だからpythonコミュニティみたいなイイ感じの人達が集まるんだよ。
matzはあんなだから針小棒大君や煽り専門ばかりが集まる。

581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:59:03 ]
>>578
それは典型的な老害だな

582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 19:37:28 ]
ペイトンの作者はアメリカの名だたる名門大学出身の超人みたいな外人だろ?
マッツンとはスケールが違うよ
一緒にしたらマッツンがかわいそうだよ

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 00:39:44 ]
Guidoなんて名前のアメリカ人はなかなかいないだろう

いやんばかん、そこはグイドなの〜

584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 13:04:00 ]
調べてみたら、ダッチだって。
アムステルダム大学出身。

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 19:26:39 ]
pythonではタブまでもが構文の一部ということにカルチャーショックを受けた
ものぐさでインデントをしない私のような人間も、正しくインデントを構成しないといけなくなるわけだ
これによってソースコードが読みやすくなる。
そして関数の開始と終了も書く必要も無いので、
ありがちなbegin-endの対応のズレよるコンパイルエラーが発生せず合理的だ

それに比べてルビィーとかいう言語は。



586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:23:08 ]
>>585
ネタか? 範囲広すぎ。
でも Whitespace はいいと思う。

587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:30:46 ]
ルビィーと表記してるのは前スレからいる可哀相な子

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:07:37 ]
これは厳密にはRubyの所為ではないが、RailsだーとかいってDBの知識もないのに開始しちゃうのが鬱。

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:32:01 ]
インデントを強要されるのは嫌だ。

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:33:26 ]
インデントもendの対応も今時のエディタなら補完してくれるだろう


591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:32:23 ]
>>588
Rubyの所為だと思います。

592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:32:59 ]
インデントを強要できるのは素晴らしい。

593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:34:29 ]
class A
def hoge
begin
a = if true
0 if false
end
ensure
end
rescue
end
end

594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:29:02 ]
ルビィーに慣れてからC++をやると、
ifの条件文は括弧で囲まなければならないことを忘れてしまいますね。

595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:44:06 ]
インデントとかfuga +1 と fuga + 1 の意味が違うとかは所詮ささいな欠陥だろ

Pythonが強いのは開発システムがしっかりしてるから。
PEPがあるしPSFがある。開発もしょぼいUnixじゃなくてMacの文化だし
BTSだって使ってる。Rubyは作ってる人たちはniceなんだけど組織化されてない
んだよな。そこがPythonを越えられないところだよ。



596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 02:11:28 ]
pythonはクールですね。
ルビィーをやってからというもの、矛盾かつ理不尽きわまる仕様のせいで脳細胞が自死を起こし
すこぶる知能がダウンしましたが、pythonを使ってからはようやく脳細胞が分裂を再開しました。

597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:32:18 ]
>>596
いや、どう見てもお前の脳はもう死んでいる

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 10:18:37 ]
>>596 が何歳だか知らないが、

5歳以上だというのに脳細胞が分裂してるというのならば
脳腫瘍の疑いがあるので精神科に行った方が良い。

599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 11:39:46 ]
最近の研究じゃあ脳細胞は分裂するんじゃないっけ。ニューロンはほとんど増えないが

600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 13:05:46 ]
還暦過ぎてても分裂するよ。

601 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 14:01:59 ]
で、精神科で治るのかい

602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 14:07:52 ]
煽りで無知を晒しちゃって
無理にでも切り口変えないと恥ずかしくていられないんだろうけど
全然「で、」になってなくて恥の上塗りだな

603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 15:02:02 ]
精神科、というのは、分裂しててもしてなくてもいいからとにかくお前は行くべき、という親切心の表れだろう。

604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 16:20:56 ]
と、本人が言い訳をしております(^^)

605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 16:56:52 ]
証明できないけど598とは他人なんだw
俺は597と603。



606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 17:24:25 ]
あれ、分裂症とかけたネタじゃないのか

607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 17:27:11 ]
596程度の書き込みに複数人でツッコミいれて墓穴掘ってフォローしあうって何この人達

608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 18:05:42 ]
はやくリリースしろよ

609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:26:29 ]
アンチ専のわりには熱心なルビアーもいるんですね

610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:57:49 ]
最近、ひと月に一回から一年に一回にチェック回数を減らすようにした。


611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:27:42 ]
Pythonを深くやってみて、ルビィーも捨てたもんじゃないと思う点がいくつかあった
拾うものでもないけど

612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 14:35:55 ]
gttkn

613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 20:34:45 ]
ルビィーって何ですか?

614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:45:34 ]
ggrカス


615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:54:45 ]
ルビィーって犬だったのか
www.google.com/search?q=%22%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A3%E3%83%BC%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8



616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:54:47 ]
ケネディを殺したオズワルドを殺したやつだろ

617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 19:41:08 ]
んで1.9.0-1いつ出るんだよ。

618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 20:25:40 ]
まっつんが鼻クソほじり終えたら。
つーか、あんな一人に頼り切った言語なんてよく使う気になるもんだと感心する。

619 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:29:06 ]
リリース作業の監督を Matzに任せている限りスケジュールなんてないのと同じだろう。
何回約束を反故にすりゃ気が済むんだか。


620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 15:57:30 ]
約束ねえ

621 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:26:41 ]
>>620
ん、ほかにいい言い方あるかい?
MLで発言した、公約みたいなもんでしょ。



622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:08:25 ]
つじつま合わせにバグ満載のままリリースされるよりはマシだが
見通しの甘さは否めないな。
スケジュールなんて都度見直せばいいと思うんだが。
納期が決まってる製品じゃないんだし。

623 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:55:14 ]
ま、延期される場合はマシな場合でしょう。
何故か12/25の場合は、延期されないからな。
バグ満載の『安定版』をユーザーが掴まされるんだから。
「12/25にリリースされたrubyは使うな」が鉄則になる日は近い


624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:20:24 ]
>>622
>>623
うん。確かにバグ満載でリリースされるよりはというのは認めるし、納期が決まってる製品じゃないんだから〜
というのもそれはそうだと思う。

ただなんていうのかなあ、行き当たりばったり感が強すぎというか、
バグがあって延期したいというのならそれでせめて一日二日でもいいから事前に予告してほしいとか。
そんなのも希望しちゃだめ?


625 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 18:39:03 ]
おれさまの好きなようになってるんだから、
いやならやめれば?
とか言ってたって夢で見た




626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:39:18 ]
>>623
> 何故か12/25の場合は、延期されないからな。

自称クリスチャンだからな。しょせんカルトだけど。

627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:07:02 ]
>>624
まあ、最初から守る気のないスケジュールを引いてるだけにしか見えん罠

628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:48:35 ]
ほんと、Matzにはクリスチャンとか公言するのやめてほしいよ。KYもいいとこだ。

629 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:55:09 ]
別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。
そんなの言えるのはかろうじて同居の家族だけだ

それにクリスマスリリースにこだわるのははクリスチャンだからだけじゃねーよ

630 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:47:36 ]
俺知ってるぜ
クリスマスリースとクリスマスリリースをかけてるんだよな

631 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:11:31 ]
>>629
> 別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。

日本人は宗教に寛容じゃないから。

632 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:46:00 ]
>>629
問題点はそこじゃない。
モルモン教徒がキリスト教徒だと名乗るのは、その他のキリスト教徒にとっては強烈に違和感がある。
プロテスタントの結城浩なんかもモルモン教徒はキリスト教徒じゃないって断言しているしな。

たとえるならば、北朝鮮籍の在日が日本人だと名乗るようなもん。

633 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 17:26:45 ]
どうでもいいよ。
Matzに興味ないし。

634 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:28:40 ]
ここはMatzを叩くスレではなかったっけ?

635 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:31:27 ]
そりゃこっちだろ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/l50



636 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:35:15 ]
OOって宗教臭いのが多いことで損してるよな、日本では。
はっきり言って致命的なイメージの悪さだと思う。

637 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 19:13:55 ]
(信者しか使ってないからどうでもいいという意味で)
Rubyには叩きどころが無い

638 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 21:13:56 ]
>>628
ほんと。モルモンなのに。「私はクリスチャン」はないよな。
GoogleTalkの質疑応答では、他人事ながらKYぶりにハラハラしちゃったよ。
モルモンでは、内輪では構わないが、誤解を招くから公の場所でクリスチャンとは
言わないほうがいいとか教育しないのかな。

639 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:24:15 ]
>>636
タオから仏教、キリスト教、エセキリスト教まで各種取り揃えてるからなw

640 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:33:04 ]
>>636
OOは数年前まで宗教レベルの痛い論争をやっていたしな

641 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 08:13:31 ]
数学的にはコンピュータプログラミングなんて万能チューリングマシンか
純粋ラムダ計算で十分なんだから、それ以上の部分はオーバーヘッドで
構文糖衣すなわち宗教。

642 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:03:26 ]
という、数学の物差しで測る宗教。

643 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:16:00 ]
>>641
と言う馬鹿にかぎってチューリングマシンでプログラミングしたことがないという罠

644 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:50:31 ]
宗教こそ大事という意味で言ってるんだが。

645 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:34:39 ]
>>644
オーバーヘッドが大事ですか。
syntax sugarが大事ですか。
そうですか、お大事にね。



646 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:44:25 ]
宗教そのものがオーバヘッドではなく、宗教を問題にすることがオーバヘッドの様な気がする
動けば何でもいいだろ、人間もプログラムも

647 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:50:52 ]
>>646
ならばPHPを口汚く罵るmatzは最悪のオーバーヘッドだな。

648 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:51:39 ]
>>645 は今日からOSもプログラミング言語もGUIも無い世界に旅立つそうです

649 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:54:21 ]
別にそれでPHPプログラ(ム|マ)のパフォーマンス落ちてないんじゃね?
むしろチェックサムとして別パートでのパフォーマンスを上げている可能性もある

650 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:57:48 ]
>>648
そういう世界に旅立ちたがってるのは>>648=>>641という罠www

651 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 13:02:19 ]
出版されている書籍のレベルがPHPのそれと同レベルだし、
ブームが廃れてきたようだから別にいい
それにしても、去年のruby会議はひどかった

652 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 14:12:57 ]
Ruby Kaigi 2007 〜愛は地球を救う〜

653 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 16:34:52 ]
>>651
どの辺がひどかった?

654 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 16:40:46 ]
あれを転載するのはやめろ

655 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 17:15:25 ]
>>654なんか無視して転載plz



656 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 19:28:03 ]
>>653
Ruby1.9,JRuby,IronRubyについて発表者の発表内容が重複していた。
時間を埋めるために無理して薄めた感がある。


657 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:03:48 ]
そりゃしょうがないでしょ。
事前に打合せできるわけでも無し、わかってて薄めたわけでもないだろうし、
そこを責めるのは可哀想だ。

658 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 21:35:37 ]
ようするに、ネタとして使えるネタがあまりにも限られていたために
3つのプレゼンで重複が目についた、ってことだろ。
本当にそれぞれがアクティブな活動していればそんなことにはならないはず。

659 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 23:19:37 ]
事前に発表内容を募集しているのだから、
主催者はある程度予想できたと思う。
意図したことではないと思うけど、
複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
2006と比べてバラエティーがなかったと思う。
ネタ切れなのか。
今年は何をするんだろ。

660 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:35:35 ]
もんもん踊り

661 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 18:29:28 ]
いったい何がかぶっていたのか気になったり

662 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:15:56 ]
皮?

663 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:13:24 ]
パクッ

664 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 21:35:55 ]
>>662
こんな茶化し方しないといけないほど悲惨だったのか?

665 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 10:19:42 ]
>>659
>複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
>2006と比べてバラエティーがなかったと思う。

詳しく。



666 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 16:34:30 ]
Ruby1.9 や Rubinius は MRI と比べて本当に速いのか
d.hatena.ne.jp/kwatch/20080304/1204646782

絶望した! Rubinius のあまりの遅さに絶望した!
また Ruby1.9 も、Ruby1.8 より遅くなっている。
eRuby ではどうしても eval() が絡むからしかたないんだけど、
とにかく Ruby1.9 になればなんでもかんでも速くなるというのは間違いであると断言できる。

絶望した! eval ないのにひとケタ遅い Rubinius に絶望した!
また eval がなくても、Ruby1.9 は Ruby1.8 と大して変わらないことがわかる。

結局、Ruby1.9 や Rubinius で速くなるのはバイトコードの実行部分だけであり、
String#<< のような built-in method の実行が速くなるわけではない。
fibonacchi sequence のベンチマークが速いのは built-in method の呼び出しがない、
純粋にバイトコードの実行だけで済むベンチマークだからである。

667 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 16:42:22 ]
今頃気づくとは

668 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:37:33 ]
1.8用に最適化したものを持ってきて
「1.9で遅くなった!」
って言うのはバカバカしいけどな。開発途上のRubinusもってきて
貶めることもないっしょ。比べるべきはPython/Perl/JSなんじゃね?

669 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:39:55 ]
>1.8用に最適化したものを持ってきて
お前何もわかってないな

670 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 17:44:28 ]
まず、実践的なRubyのプログラムというのは文字列の処理が多かったりして、
その文字列の処理はbuilt-inの部分で処理されるので、YARV化は関係なく、
1.9だからといって速くはならない。さらに文字列がM18Nに対応したことで、
1.8よりも遅くなるという現実。

671 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:09:33 ]
実用的なプログラムほどYARVの恩恵が受けられないジレンマワロタ

672 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:30:20 ]
これが、1.9にm18n入れるって話を問いつめた諸氏の努力が無駄になった結果か。
当面は「高速化を謳った1.9は文字列処理の鈍化によって1.8より遅くなる」が定着していくのかな。
悩ましいもんだ

673 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:31:43 ]
>>672
詳細を詳しく教えてくれ

674 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:48:35 ]
鬼車の作者を怒らせたり
鬼車の作者に呆れられたりした。

675 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:52:21 ]
あれ、実は退化しちゃったの?



676 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:23:27 ]
>>674
自分なりにまとめてみた

d.hatena.ne.jp/kkos/20060918
鬼車をM17N関連でforkする、UNICODE関係の機能強化したことで(Rubyに?)影響が出るかもしれないので
ruby-devで確認しないかぎりRuby向けの鬼車にはこの機能強化は反映できないだろうという見解(?)

d.hatena.ne.jp/kkos/20070525#1180100250
www.rubyist.net/~matz/20070525.html
ところがまつもとは「使いたい機能があったから」という理由でRubyに最新の鬼車を勝手に組み込んで作者キレる、
まつもとはBSDライセンスにしたがって利用してるだけだという釈明、まつもとのほうのblogのコメントに釈明と似たような内容の擁護コメントが1件あり

d.hatena.ne.jp/kkos/searchdiary?of=0&word=%2a%5b%b5%b4%bc%d6%5d
鬼車の動作とその質問に対する作者のレスでまつもとがなんか早とちり、作者呆れる

眺めてみた感想、これはひどい・・・

677 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:30:43 ]
自身の都合でRubyの国際化にあんまり興味なさげな鬼車の作者を巻き込んでおいて
それをサポートするどころか鬼車作者の気遣いを無下にする最新バージョン無断組み込みとか
見当違いの鬼車作者批判とか(Unicode結合文字を1文字として扱わないのは悲しい呼ばわり)
作者の立場だったら俺だって絶対キレるよこれ、なにこのまつもとの態度・・・






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<177KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef