- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 01:49:12 ]
- べにじょ「Windowsしか知らないプログラマーはどうですか？」
小飼弾 「ご愁傷さまです。UNIXなどを知ってしまうと、あまりにムカつくことが多いよ。
タダならともかく、Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntuでもいいんじゃないのかな。」
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/10/news017_4.html
小飼弾…オープンソース・プログラマー、元オン・ザ・エッヂ取締役最高技術責任者（CTO）。
ディーエイエヌ代表取締役。 PerlにおけるJcode.pm、そして現在はEncode.pmの開発を手がけている。
カリフォルニア大学バークレー校中退。
VB/VCしか知らないWindows厨のみなさん、ご愁傷様です
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:30:40 ]
- リッチGUIなBSDとして使ってる人はXcode＆Carbon、Cocoaには立ち入らないし
生粋のマカはそもそもコードなんて書かないしで
いつまでたってもMacの開発コミュニティは閑散としてるんだよな。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:11:50 ]
- 子飼はマカ。
BSD信者がバークレーを中退な訳ないじゃん。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:40:09 ]
- >>88
自分自身が「○○しか知らない××」という状態に陥っているから、
そんな見方しかできないことに気付いていない？
都合の悪い事はレッテル張って見なかったことにする見方では何も解決しないよ。
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 04:18:10 ]
- Windowsは一般人向けOSなのに対して、Unixはプログラマ向けOS。
実際、OSを使う（シェル）事自体が、プログラミングだし。
一方、Windowsは一般人に使いやすくするために、コンピュータを使う事のプログラマブル性を潰してる。
その分？MSは気合い入れてVCとか作ってるけど、逆に言えばそれしかない。
そこを一歩出たら、優秀なプログラマも経理のおばちゃんとかと同列の扱い。
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 06:56:08 ]
- >>98
小飼ちゃんをいじめるな
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 08:24:03 ]
- 需要と供給というものがあってだな…
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:08:47 ]
- >>99
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:42:26 ]
- >>99
それは違うな。Unixがプログラマ向けなんではなく、プログラム無しじゃ何もできない糞ってだけ。
ソースがドキュメントなんていう自然言語かけない屑が集まって作ったOSだからしょうがないが。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:54:58 ]
- >>103
それは違うな。商用Unixにはプロプライエタリなものもある。すべてのUnix系OSがLinuxやFreeBSDのようにオープンソースなわけではない。
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:01:18 ]
- ×プロプライエタリ
○クローズトソース
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:52:47 ]
- >>103
＞ Unixがプログラマ向けなんではなく、プログラム無しじゃ何もできない糞ってだけ。
それは言えるかもしれない。だがちょっと待って欲しい。
「プログラム無しじゃ何もできない」事を糞と思うのは、
そいつはプログラマとして糞と言う事ではないだろうか？
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:56:16 ]
- つうかマ板ネタだろこれ
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:49:50 ]
- Windowsプログラマって、プログラム=デスクトップアプリってニュアンスで話すよね。
ちょっと視野が狭い感じはする。
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:57:28 ]
- いちいちマウスで指示しないといけないOSと
スクリプトで（ｒｙ
もういいや
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:00:29 ]
- >>108
んなこたない
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:20:58 ]
- >>108
どちらかというと、こういう話題では
プログラム=デスクトップアプリってニュアンスで話す人のことを
Windowsプラグラマって(暗黙的に)定義しているのでは？
Webアプリとかだと開発＋テストはWindowsで稼働はUnixで、とかままあると思うけど
Windowsプログラマのカテゴリに入れて話をしてないでしょ？
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:23:13 ]
- VBがお手軽なプログラミング環境を提供した功績は計り知れないと思うがな。
そこから脱皮する手助けをMSがまったくしなかったという問題はあるにせよ。
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:23:18 ]
- Unixなんて、大学で使うの止めれば、あんな使いづらい物あっという間に死滅するだろ
計算量がどうしたとか、アルゴリズムがなんだとか、キモいんだよ。
実際のプログラムじゃそんなの関係ねぇだろが。
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:26:51 ]
- >>111
PHPやJavaでWebアプリをWindowsで開発する奴は、Windowsプログラマ、ではない気がする。
やはり>>108のイメージ。そういう奴ってWebに手を出してもIISとASPじゃないの？
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:36:08 ]
- >>113
関係あります
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:11:28 ]
- ＞＞１１４
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ それはない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:26:08 ]
- >>116
Windows Server買う金がないだけだろw
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:47:59 ]
- >> 133
いやいや、計算量とかアルゴリズムは重要だろう。
「実際のプログラム」が何を指すかによるが。
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:26:40 ]
- >>111,114,116
Unixで運用するって時点で、「Windowsしか知らないプログラマ」じゃないだろ。
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:39:42 ]
- Linux(UNIX)ユーザーって何かにつけてはWindowsと区別したがるよな。
朝鮮人みたいできんもー☆
- 121 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/14(月) 22:21:15 ]
- windowsはコンピュータを知らない素人にも使えるように、と始まったと事が
しだいに重荷になって来てると思う。
- 122 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/14(月) 22:29:31 ]
- >>1のように人の意見を持ち出して、他者を見下して自分を正当化しようと
するヤツはだいっきらいなのだが。
でも、Windowsしか使ったことないプログラマなんて、そんなイネーダロ？
Windowsしか使ったことなくても、CygwinやらなんやらUnix文化には
触れてるんじゃない。
もしホントウに、Windowsしか触れたことなくて、それ以外の環境の
知識を習得することを怠ってきたというのであれば、それは
「ご愁傷様」だが。
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:46:20 ]
- >>122
>Windowsしか使ったことないプログラマなんて、そんなイネーダロ？
「使ったことがある」をどういうレベルでとらえるかだし
「Windowsしか知らない」っつーのも「使ったことなくても知ってる」を許すのか
あいまいな表現に噛み付きすぎてるということ
あるいはそれを狙って意図的にそういう表現を使ったんだろう
>もしホントウに、Windowsしか触れたことなくて、それ以外の環境の
>知識を習得することを怠ってきたというのであれば、それは
>「ご愁傷様」だが。
まあこれはMacerにもUNIXerにも同じような香具師はいて
Windows触れんとか言ってる痛いひとも「ご愁傷様」な訳で
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:01:17 ]
- プログラマを名乗るからにはOS方面の体験としては
・UNIX（最低でも*BSD、Linux、Solaris。AIX, HP-UXもできれば）
・Windows（できればMacOSも）
・組み込みOS（どれでも。スクラッチから作っているのが望ましい）
での運用開発経験が欲しいよな。どれかだけってのは結構厳しい。
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:12:04 ]
- Macなんていらんだろｗ
UIを中途半端にパクってもいいことないし。
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:33:56 ]
- なんか、未だに「ただのユーザーよりプログラマの方がステージが高い」という
意識を持っている奴がけっこういるんだな。
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:39:32 ]
- 変なのが一匹ム板に迷い込んできているということだけはわかった
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:58:34 ]
- なんか、未だに「プログラマよりただのユーザーの方がステージが高い」という
意識を持っている奴がけっこういるんだな。
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:01:04 ]
- 飛べない豚はただの豚だ
- 130 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/15(火) 00:02:19 ]
- 当たり前だ。プログラマは底辺労働者でエンドユーザーは神様だ。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:06:15 ]
- 羽があっても豚は豚だ
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:10:15 ]
- 日本は多神教社会ですね
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:18:02 ]
- 飛べる豚はただものではない
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:18:27 ]
- >>113
Unix以外のOSを使えば
計算量がどうしたとか、アルゴリズムがなんだとか
から開放されるのですか？
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:19:52 ]
- >>119
だから、こういう文脈では
Windowsプログラマ=Windowsしか知らないプログラマ
っていう前提で話すよね、ということ。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:30:44 ]
- >>134
Lispを使うとコストは理解しなくても無問題になります。
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:33:18 ]
- 我々はお前らとは違う、ということを主張したがる人たちって
一定の法則があるよな
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:34:53 ]
- ほほう
具体的には？
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 06:23:19 ]
- 小飼はマカだから、マカを攻撃されるような発言を意図的に回避している。
ユニックス使いって、ユニックスの批判されてもふーんで相手にしないし、日常環境はウィンドウズ使ってて、ちゃんとゲームもしている。
子飼の前で、マク批判をすると烈火の如く反論して怒り始めるよ。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 15:58:39 ]
- OS XをMacとして扱ってる時点で間違い。
- 141 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/15(火) 22:08:27 ]
- OSXは実際、UNIXだしな。
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:16:36 ]
- もうリナックスとアパッチだけでいいじゃん
処理は鯖にやらせてUIはWebブラウザ
超→楽だし〜
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:34:26 ]
- ブラウザ楽じゃないよ…
IEかんべんしてくれ
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:41:56 ]
- MacOSXに乗ってるNeXTSTEP由来のInterface Builderの使いやすさは異常
ただし個人的なツールを作る分にはね・・・
もうQtやTkは使いたくなくなる
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:14:56 ]
- >>140
OS X ってiPhoneとかに入ってる奴？
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:22:18 ]
- >>144
VisualStudioとどっちがいいですか？
IBはNeXTSTEPの頃に触って感動したけど、Visual*も結構感動した。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 01:09:55 ]
- >>146
VisualStudioの方が作り込まれてるしいいと思うなぁ。
まぁ畑が違うから比較するのも変だけども。
Macはバージョンアップで新機能を追加するのはいいけど、
前のバージョンじゃ動かないから、新機能を使うのをちゅうちょしてしまう事が良くあるね・・・
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 01:36:34 ]
- VisualWorksいいよね。
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:21:17 ]
- IB>>>wxGlade>>>VB
- 150 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 14:41:17 ]
- wxForms もいいよ。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 15:02:04 ]
- >>130
金払いの悪い最近のユーザーは神様ではない
ただのクズ
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 16:09:54 ]
- 禿堂
自分の使い方が悪いのにプログラムのせいにするわ
インターフェースが使いにくいだとか
文句だけは一人前
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 16:24:05 ]
- TForm最高
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 17:34:03 ]
- Xcode糞杉。Xcodeスレ寂れ杉。
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 17:47:43 ]
- 小飼と松本の顔って似てるよな
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 22:10:02 ]
- プログラマといってもいろいろ。
作った一般ユーザ向けのGUIアプリを広く使われたいのならWindows一択だし、
玩具として計算機を使い倒すのならUnixだろうし、
仕事だから言われた通り作るだけの奴ならそもそも選択の余地もない。
- 157 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 22:35:38 ]
- >>156
Windows一択だけではなく、最初から多プラットフォーム対応
って選択肢もあると思うよ。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:18:32 ]
- 多プラットフォームって具体的には？
あと、例えばどんなのがある？
- 159 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/17(木) 00:30:51 ]
- >>158
ググレ・カス
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:57:04 ]
- 普通のGUIアプリが広く使われるのが重要なら、Windows以外を相手にするのは無駄。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/17(木) 01:01:19 ]
- >>160
イツノジダイノハナシデスカ
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:05:30 ]
- 無駄かどうかはともかく、Windows以外のGUIアプリが相手にされない現実。
Windows以外ではMacが頑張っている程度。
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:08:55 ]
- Fx,OOoクラスならマルチプラットフォーム化すりゃいいし
オプソベースのライブラリ使ってたらポータビリティも高まりやすいということはあるにはあるけど
効率考えたらWinのネイティブライブラリ使うのが一番らくだ罠
Macってがんばってるのか？特にApple以外で。
Mac出自のアプリで使いたいものなんてひとつもないのだが
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 01:15:43 ]
- >>163
っExcel
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 04:33:15 ]
- Windows以外のGUIアプリ（Mac用は除く）は大抵オプソなのですぐにWindowsに移植され
すぐにWindowsのGUIアプリになってしまう現実。
大抵はそのアプリのGUIライブラリはオプソ系のライブラリのためすでに
Windowsに存在している可能性が高い（gtk,qt,wxなど）ので
プラットフォーム依存のコードをWindows用に書きかえるだけで移植が終了する。
まあ結構大変だが、Windowsのネイティブライブラリで書かれたコードをオプソベースのライブラリ
で使用できるコードにする労力よりははるかに楽。
さらにWindows用アプリは多くはクローズドソースなのでこのような移植すら行われることは少ない。
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 04:49:44 ]
- >>164
Mac出自とはいってもマイクロソフトが作ったソフトじゃねえか。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 07:54:20 ]
- Photoshop
Illustrator
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 19:48:04 ]
- >>163
Python
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 09:45:55 ]
- >>113 みたいな頭の悪い発言を見ると、やっぱり教育は大事だと思う。
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:25:05 ]
- まともな奴がいないとは言わないが
>>113が典型的なWindowsしか知らないプログラマなのは間違いない。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:54:45 ]
- >>113はプログラマというよりコーダかな・・・
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:56:53 ]
- >>113は、えっと・・・・とにかくバカ！！！！！！！
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:13:50 ]
- >>113
好きです・・・(///)
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:56:17 ]
- >>113はIT土方
- 175 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 01:01:22 ]
- >>113は、Windowsしか知らないプログラマってのを見事に体現してるな。
Windowsしか知らないプログラマ、まさに、ご愁傷様。
いい教材だ。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 01:09:43 ]
- >>113（笑）
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:35:43 ]
- みんな>>113を叩いてるけど、こういう奴山ほど居るだろ。
こういう奴って、仕事でUnix使っても「○○の仕方」とか最低限のことをただ覚えるだけ。
- 178 名前：113 [2008/01/19(土) 06:55:53 ]
- 好きなように叩けばいいさ
- 179 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 06:57:04 ]
- >>178
なるほど113とイイサを掛けているんですね！うまい！
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 07:53:17 ]
- 好きなように叩いていいのか
どう叩こうかな
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 08:03:38 ]
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼ >>113
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 08:08:44 ]
- >>113はきっと大学でも友達いなかったんだろうな
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 08:56:16 ]
- >>113は童貞
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:03:44 ]
- >>113はキモメン。これはガチ。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:05:36 ]
- >>113はオレ
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:14:45 ]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ >>113はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:03:23 ]
- >>113の人気に嫉妬
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:14:15 ]
- なんという>>113
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:47:31 ]
- >>113のような輩が大量のデータをバブルソートし、
大量の要素が詰まったvectorにデータを挿入しまくる
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:55:37 ]
- >>113
unixがどーとかと、計算量がどーとかって、全く関係ないんじゃないか？
別に、winでも計算量考えてコード作るだろ。
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:30:40 ]
- >>113のような奴が、データ量が倍になると処理時間がなぜか16倍になるようなコードを書き、
データ量が倍になりそうな日の前日に行方をくらます。勿論Windowsサーバでw
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:33:46 ]
- >>113
大学がUnixやLinuxを使わなくなるわけが無いと思う
初期のコンピュータ科学の発展は大学が深く関わってきたからな
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:40:52 ]
- しかしつまらんすれだな
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:53:53 ]
- だったら見なくていいのに（笑）
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:55:54 ]
- 計算量もアルゴリズムもチンプンカンプンな>>113が
この板に降臨した理由は、宿題丸投げ以外に考えられない
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:57:19 ]
- >>113はゆとり
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