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Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾



1 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 01:49:12 ]
べにじょ「Windowsしか知らないプログラマーはどうですか?」
小飼弾 「ご愁傷さまです。UNIXなどを知ってしまうと、あまりにムカつくことが多いよ。
     タダならともかく、Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntuでもいいんじゃないのかな。」
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/10/news017_4.html


小飼弾…オープンソース・プログラマー、元オン・ザ・エッヂ取締役最高技術責任者(CTO)。
ディーエイエヌ代表取締役。 PerlにおけるJcode.pm、そして現在はEncode.pmの開発を手がけている。
カリフォルニア大学バークレー校中退。


VB/VCしか知らないWindows厨のみなさん、ご愁傷様です

528 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:59:43 ]
>>527
だって、SchemeとCommonLispくらいちがうんだぜ

529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:00:40 ]
viの編集効率は最強

530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:02:57 ]
viってバックスペース押してもすぐに消えないやつでしょ
あんなの使ってなんかいいことあんの?

531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:03:54 ]
>>530
だからviなんて使うなって。Vimを使いなさい、Vimを。

532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:04:21 ]
息をするようにjavaを書けるような人間だったら俺もemacs捨ててnet beansとかeclipseを使うんだけどなぁ

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:06:42 ]
humain interfaceによればvi系のようにモードを持つものは最悪なインターフェースらしい

534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:07:13 ]
普段C#メインなんでVC#一択だなぁ

535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:10:35 ]
>>533
vi以外のエディタのコントロールキーを押しながらっても、人間の手の構造からするとうまくないな。

536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:10:48 ]
>>533
そうとういい加減な評価だな。

良いインターフェースというのが、人間にもっとも負担をかけないインターフェースだと
するとVimのようなモーダルエディタは非モーダルエディタにくらべて、ぬきんでて
良いインターフェースだと断言できる。



537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:13:18 ]
>>535
[Shift]+[Z][Z]みたいなのはおk?

538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:32:16 ]
>>514

コンパイラだけ見ればgccのほうが胡散臭いよ

539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:40:17 ]
面白そうな物は取り敢えず取り込むのがgcc
VCはC99すら放置


540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:45:22 ]
ちょろちょろと、C99の機能のうち、要望のあった部分を
取り込んでるみたいだけどね。

541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:51:46 ]
>>539
取り込むだけ取り込んで、パフォーマンスは置き去りというのはどうなんだろう?
「まぁgccだし」であきらめはつくけど。もっととがったオープンソースのコンパイラ
でてこないかね。ARM限定、C限定だけど、ARMモードでもTHUMBモードでも
純正ARMコンパイラより小さくて高速なコードをハクゼ!みたいな

542 名前:541 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:53:57 ]
いやオープンソースに限定しなくても、商用でもいいけど。

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:04:48 ]
それなんてIntel C/C++コンパイラ?

544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:04:55 ]
COINS?

545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:06:25 ]
>>544
なにそれ?

546 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/03(日) 00:27:19 ]
HHKBと相性のいいエディタどこ



547 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/03(日) 00:28:55 ]
>>539
gccってexport無視してるんじゃなかったか?
最近のは使えるの?


548 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:37:14 ]
正直Java開発でEmacsはいただけない。
俺なら耐えられない。今現在Eclipseで実装されている数々の機能を見逃すわけにはいかない。
ただEclipseのEmacsバインディングが腐っているのも見逃せない。

549 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:50:42 ]
>>543

すげええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなんあったのか。

550 名前:549 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:51:16 ]
アンカまちがえたwww
>>544だwwww

551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:58:45 ]
草いっぱい生やして間違えんなよwwwwww

552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:42:27 ]
いま開発中のEmacs.NETが完成してエディットコンポーネントとして
Visual*に組み込み可能になったら最強の悪寒。ブラウザのテキストフォームと
これに入れ替えて完璧。xkeymacsとかじゃどうしてもね・・・

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:32:33 ]
>>545
> >>544
> なにそれ?

COINS コンパイラでググ(ry


554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:37:15 ]
>>549はIntelじゃなくてCOINSへの反応だったのか。
Javaで実装されてるところが嫌とかいう人も出てくるかもしれないけど。

555 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:43:31 ]
>>554
高速なコードはいてくれるならなんでもいいやん。gccと同程度だとアレダケド。
「gccよりもはるかに純正コンパイラに近い」とか「純正コンパイラとほぼ同等」
とかなら素晴らしいね。

コンパイラの価値なんて、吐くコードのサイズとスピードだとほぼいえるし。

556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:58:44 ]
純正コンパイラ?



557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:00:36 ]
IntelならIntelが出してるコンパイラ、ARMならARMが出してるコンパイラ。

558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:46:33 ]
Intelとかならとんでもないリソース突っ込めるから
純正コンパイラもスゴイ性能出すけど、一昔前は
「gccの方がずっと速い」みたいな純正コンパイラを
つけてUNIXワークステーションを売ってたという歴史が…

559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:54:15 ]
最近だとTIのDSP用コンパイラとかが、得意分野向けのコンパイルは
すごい、とか聞くような。

560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 11:53:56 ]
unix系のいやなところ。
マニュアルがなってない。
manはコマンド、関数の名前がわかっていて仕様を確認するのには使えるが、
「こういう機能が欲しい」という時に対応するコマンド、関数の存在を調べることができない(逆引きがないんだね)。
だからいつまでたっても使える人は使えるが、使えない人は使えないという状況から脱出できない。


561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:50:37 ]
>560
マニュアルが「なった」ものになったら俺らはメシの食い上げだ

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:42:51 ]
>>560
> 「こういう機能が欲しい」という時に対応するコマンド、関数の存在を調べることができない(逆引きがないんだね)。

man -k キーワード

無いよりはまし、ってレベルだけどね。
info にこういうのってあるのかしらん。

563 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 00:00:53 ]
ネットの時代だ、ゲイツに聞けばそれらしい答えが聞ける。

564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:19:08 ]
>>560
窓だとなんだっけ?イルカ?
今のご時勢google大先生も居るのだしかなりUnix系の敷居も下がったでしょう

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 02:21:52 ]
>>564
ドキュメントの品質全般。
MSDNはかなり充実してると言わざるを得ない(機械翻訳除く)。

製品付属マニュアルとかだとSunとかもなかなかだけど、
MSDNなどの会社が運営する情報源の厚み、codeprojectみたいな
開発者ポータルの蓄積などはWindows系はかなり厚いね。
MVP制度とかでせっせと育ててきたのが効いている。

UNIX系はGoogleでかかるのは浅い情報(かつてバッドノウハウとか
呼ばれたような)HOWTOばかりで、深いところに潜る時は自力で
ソース読むしかない。ただし学術的・実験的な機能やOS内部とかの
情報だとこちらがはるかに上。

アプリ屋にうれしいのはWindows、システム屋にうれしいのはUNIXて所かな。


566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 07:05:07 ]
>>558
今でも組み込みは分野すごいだろ
公式コンパイラがバグバグで使い物にならなかったり、
むしろ、コンパイラ自作したり



567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:16:40 ]
>>558
S○Nのことかーーー!!!

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:40:32 ]
>>558
それだからこそ、UNIX系企業がFSFにお布施をして、中の人は食っていけるわけだけどな。
FSFも理念という霞だけ食って生きられるわけもなく。


569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:40:46 ]
>>567
S○n3で、付属コンパイラでツール類がまるでコンパイルできないので、
付属コンパイラで、gccコンパイルしてそれだけ半日くらいつぶれて、
それでも信用できないから、そのgccで、gccコンパイルして半日つぶれて、
それを3回ぐらいやった後、x11コンパイルしたら一日つぶれたので、
どうでもよくなってそのうち俺は考えるのをやめた。

570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:53:19 ]
S○nのなんちゃらワークショップはとにかくバカ高いという印象しか残っていない
さして使い難いとも易いとも、性能が良いとも悪いとも・・・なんとも
とにかく印象薄い

571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 18:28:10 ]
っ Visual Basic 6.0 for RISC

572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:47:07 ]
古っ

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:06:02 ]
>>569
コーヒーふいたじゃねえかw

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:37:35 ]
Sunの付属だったあれはK&Rなccだったし、超昔に作った奴を伝統だからと
つけてただけで、ちゃんと売りものccが別にあっただろ。

575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:41:51 ]
Sunのはドキュメントが充実してたな

576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:36:09 ]
【OS/調査】Windowsがシェア減らす、快進撃のMac OS & Linuxに大きな勢い:4位にiPhoneが急浮上 [08/02/06]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202229574/



577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:36:04 ]
>>576
プチOSXに浮上されましても。
……あれ? windows mobile抜いてんのか。
へえ

578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:39:35 ]
いまさらWindowsVistaのパソコン買うくらいなら、Mac買おうと思う
Unix使いや、開発者が大量に出てもまったく不思議じゃないな。

579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:42:06 ]
大企業の場合は、容易にWindowsから移行できない、ということは
理解できるが、小さい会社ならXPからVistaに乗り換えるくらいなら、
Macにしても不思議ではない。むしろLinux選択と言うことも
ありえる話、ソフト会社なら。

580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:43:01 ]
Windows支配崩壊の序章が、ようやく始まったという感じだな

581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:43:42 ]
まぁMSもそんなこたぁ重々承知だから、Yahooに買収しかけてるわけだし。

582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:47:57 ]
まぁMacの場合、アップル支配による値段が大きいネックだが。
Intelアーキテクチャを選択しているのは、互換機参入開放の
前準備だとも思えるしな。

583 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 22:58:33 ]
あげ

584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:00:23 ]
随分と延びたもんだ

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:13:19 ]
>>582
妄想乙。

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:32:58 ]
>>582
むかし、マイケル・スピンドラーと言う経営者が居てだな…



587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:40:26 ]
>>586
まぁアップルが本当に変わるには、根本から変えるようなCEOが必要だな。
だれがいいだろ。

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:13:50 ]
べつに変わる必要ないじゃん。
AppleはJobsが作って、Jobsと共に消えるんだよ。

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:19:09 ]
>>588
うん、とても共感できるw
しかし、Windows追い落とせるチャンスがいまあるのだぜ。生かさない手はない。

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:24:09 ]
ここでJobsが、互換機開放戦略打ち出さないかねw
打ち出したら、拍手喝さいなのだけどなw

591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:27:51 ]
おまえらがObjective-C使えない限り無理

592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:29:45 ]
その互換機潰したのがJobsだから無理

593 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/08(金) 00:29:52 ]
>>591
言語なんて3日でおぼえるものだろ?

594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:32:30 ]
>>592
いやだから、そのJobsが互換機戦略打ち出せば、本当にすごい。
いや、いまでもとてつもなくすごいがw

まぁ人間の考え方はそう簡単には変わらないが、でももったいない。

595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:33:07 ]
覚えるんじゃなくて使えなきゃダメ
さぁNSObjectを継承する作業に戻るんだ

596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:34:26 ]
>>595
使うのは、使いながら習得すれば十分じゃね?



597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:41:38 ]
>>596
お前みたいな奴が、糞みたいなコードを悪びれもなく撒き散らかす。

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:45:27 ]
>>597
まぁ覚えたての最初のコードは、タイガイ酷いもんだがなw
そんなもんだと思ってるw

599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:52:02 ]
>>594
誰にとってどうもったいないんだか。
少なくとも今のAppleにとっては何のメリットもないだろ。

互換機戦略は、あのWindows95直前の、本当にあと一押しで
MSを打ち負かせそうだった時期だからこそ現実的な戦略
だったわけで。
Windows95で市場の勝敗が決した後は、少ないパイを
喰い合うだけのただの邪魔者になってしまった。

600 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/08(金) 01:03:29 ]
Bootcampでよくね?
ワンモアセッ

601 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:03:28 ]
>>599
アップルに対するイメージが大きく変わる。これは大きなメリットだと思うよ?w
コアユーザへのイメージ戦略では、アップルは今でも失敗し続けてる。

この辺は、任天堂の戦略に学ぶところが多いと思うよ(誤解を生みそうwww)

まぁそれでもiPhoneにみられるパイを広げる戦略はすばらしいが
(でもグーグルにおいしいとこもってかれそうだけど)。携帯分野ではな。

しかしPCの世界でもパイを大きく広げられる可能性が目の前にぶら
下がっていながら、コアユーザとそれとちょっとだけ広げた範囲で満足
してるってのはどうだろうね。

602 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/08(金) 01:04:46 ]
アップルとソニーと任天堂ってお互いの戦略をパクりパクられながら浮き沈みしてるよな


603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:23:55 ]
デスクトップOSの競争は既に終わったんだよ。Jobs自身がそう言っている。
AppleはOSXをそれを望むユーザーにとってより良いものにしようと努力は
続けているが、少なくともWindowsに取って代わろうとする路線は既に捨てている。

だからOSXが使いたかったらAppleのハード買ってやれw

604 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/08(金) 01:24:59 ]
Mac板の某「夢を見るスレ」の需要は絶えないようで


605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:30:18 ]
>>603
まぁYahooに買収しかけたのが、Appleだったら拍手喝さいだ他のだけどなw

606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:34:33 ]
>>599
> あのWindows95直前の、本当にあと一押しでMSを打ち負かせそうだった時

いつのことだ?DOSにすらぼろ負けしてたわけだが。
まあ製品の問題じゃなくてアップルが勝手に価格戦略や適用分野的に
我が道を走ってただけだけどさ。




607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 04:25:02 ]
子飼はマカ。

もうadobe premiereすら出ないし駄目でしょ。

608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:54:53 ]
>>607
コロっと戻ってきたが。またヘソ曲げたのか?

609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 15:37:02 ]
一流のスーパーハッカーはマックOSX使ってるだろ?ポールグレアムが言ってた。

610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:41:15 ]
BSDのコードを使い出した所で萎えた

もっとオルタネイトな独自路線を走って欲しいところ

611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 18:07:11 ]
>>606
DOS時代にシェア競争してた時は価格にズレがありすぎた
価格を抑えた時には既に商機を失ってた
Classicでさえ20万とかだったからなぁ、結果残ってるのはマイノリティだけになった

612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 19:23:18 ]
マックを初めて見て印象的だったのは、意外と画面が狭い事だった。
あと、なんか喋るデモやってたがバタ絵だったので興味も湧かず、
そもそも当時はXanaduとイースが動かないモノに興味が無かった。

613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 22:13:01 ]
<丶`∀´>


( `ハ´)


614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 22:18:39 ]
95以前もNTがあったしな。

615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:09:21 ]
マック買おうかな。
本当はVista欲しいんだけど、UNIXの勉強したいし、適当にお遊びもしたい。
Emacs使うのにMeadowなんて使わなくてすむし、色々遊べそう。

616 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/09(土) 01:06:07 ]
Carbon Emacsは微妙すぎwwwwwww
Meadowは日本製ってこともあって日本語入力絡みのトラブルなくて安心。



617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:14:23 ]
同意。Carbon Emacsは学習用途な臭いがする。
なにがって訳じゃないんだが、何かこう引っかかるんだよな。ガワとか。

10.5標準のタブ付きターミナル上でガシガシ叩く方が快適。

618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:52:53 ]
Meadowはいいよね
日本語入力はskk使ってるけど。

619 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 02:05:27 ]
emacs lispが地雷臭ぷんぷんなので
Emacsには近づかないようにしてます。

やっぱvimだよな

620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 04:32:22 ]
>>617
そう言わずに、何がダメなのか教えてクレよ。

621 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 07:55:52 ]
いや好みの問題以上は語れないw
MacアプリとしてCarbon Emacs使うか端末ウィンドウ内で普通にEmacs使うかの差だし
今じゃMacportsあるから初心者でも入れ易さ変わらんし

でもまあMacアプリとして見えてMacアプリとして動くCarbon Emacsは
CUIアレルギーな人にも薦められるのかな?

622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 16:06:59 ]
端末起動でマウスイベント拾えるの?

623 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 11:47:41 ]
日本語の問題は結構あるけど
lispが同じなら実際どのEmacsでも大差ないでしょ


624 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/14(木) 23:03:05 ]
マウスイベントも拾えないのにCUIでもメニュー表示するのはうざい。
キーボードからメニューをブラウズするマクロどっかで見たけどな

625 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/14(木) 23:06:42 ]
Winで動くEmacs系エディタはNTEmacs, XEmacs, Meadowでおk?
これらで特に互換性なくて困ったことは無いな。
個人的にはMeadowが一番いいけど。

xyzzyは全く互換性なし。
印刷が便利だからEmacs嫌いな人でも使うメリットはある。
Gatesモードでも十分高機能。

626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:26:38 ]
xyzzyは無難なノリだよね



627 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/15(金) 07:24:06 ]
>>113
たくさん釣れたよね

628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:21:44 ]
>>625
cygwinのemacs






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