- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 01:49:12 ]
- べにじょ「Windowsしか知らないプログラマーはどうですか？」
小飼弾 「ご愁傷さまです。UNIXなどを知ってしまうと、あまりにムカつくことが多いよ。
タダならともかく、Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntuでもいいんじゃないのかな。」
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/10/news017_4.html
小飼弾…オープンソース・プログラマー、元オン・ザ・エッヂ取締役最高技術責任者（CTO）。
ディーエイエヌ代表取締役。 PerlにおけるJcode.pm、そして現在はEncode.pmの開発を手がけている。
カリフォルニア大学バークレー校中退。
VB/VCしか知らないWindows厨のみなさん、ご愁傷様です
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:26:38 ]
- Vistaを使ってもいないくせに、
最早売ってすらいない低スペックマシンを想定して語る
XP厨が知ったかぶりでVista批判している事自体が理解不能
貧乏人は氏ねよ
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:32:03 ]
- |
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:37:46 ]
- │
│
J
∩＿∩ ∩＿∩
（ ・(ｪ)・） （・(ｪ)・ ）
ｴｻｸﾏか? 違うｸﾏよ、
あわてて食いつくと面倒なことになるｸﾏ。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:49:27 ]
- 日々馬鹿ユーザの面倒見て鍛えられているOSと
シェアが低くて相手にされないのを堅牢と勘違いしてるOS
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:51:27 ]
- 鍛えられている
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:51:11 ]
- つまりMacのユーザーが増えれば
その分だけWinが堅牢になるのだから
みんなでMacに乗り換えれば良いんだよね
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:57:13 ]
- つまり、マカー＝日々Windowsを堅牢にしようと頑張ってる人ってことだ。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 01:50:16 ]
- XPでOffice3.1動くよね。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:00:19 ]
- 正直、今の時代Macが最良の選択肢かもしれない、と思うLinuxユーザであり
Windowsユーザである俺は思う
- 505 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/30(水) 02:27:27 ]
- >>494
単に普及台数が少なすぎて攻撃対象にならないだけだろｗｗｗｗｗｗ
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:29:18 ]
- という事はPlan9を使っている俺は最強という事だな
- 507 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/30(水) 02:31:16 ]
- 俺Vista x64 SP1RCでいいや
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:54:46 ]
- じゃぁ俺はファミリーベーシック
- 509 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/02(土) 18:01:15 ]
- ＞gccがどこにでもある今では考えがたいことだけど
＞(でもまだ MSDN で Visual ほにゃららを買っている人も少なくないのだろうな) 。
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50972378.html
Visual ほにゃららを買っている人を完全に馬鹿にしてるなｗ
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:21:59 ]
- gccで提供される開発環境は、お世辞にも使いやすいとは言えないからなぁ。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:29:23 ]
- あら捜しをするためだけにコンテキスト無視して流し読みするからそういうことになる
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:50:56 ]
- macてこーどをりあーじゃなかったの？
いくらするのか知らんけど。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:26:53 ]
- gccとVisualほにゃらら、両方使える環境で敢えてgccを取る理由がわからん
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:32:15 ]
- っ 標準規格
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:33:04 ]
- >>513
ttp://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
＞本物のエンジニアは皆Emacsを使う。
＞Emacsをうまく使えるためには相当頭が良くなければならないが、
＞マスターすれば驚くほど力を与えてくれる。
＞信じないなら、ポール・ノードストロムが仕事しているとき
＞肩越しにのぞき込んでごらん。
＞Visual Hoge.NETみたいなIDEしか使ったことのない人は本当に驚くことになると思う。
＞Emacsは100年のエディタだ。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:34:27 ]
- 404 Blog Not Found:Amazonアソシエイト決算2008.01 - ポロリもあるよ!
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50994693.html
お前らの年収が、小飼弾のアフィリ収入に負けそうな件について
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:39:10 ]
- >>516
しかし、最近のあそこのblogは、書評ばっかでつまらないな。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:42:10 ]
- >>515
こいつがEmacs信者なだけでしょ。
最後の注釈で
>2. 多くの人がポール・グレアムはviを使っていると指摘してくれた。驚きだね!
て書いてるし。Perlの作者がVim使ってることもしらないのだろ。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/02(土) 22:43:38 ]
- >>512
> macてこーどをりあーじゃなかったの？
> いくらするのか知らんけど。
こーどをりあーは組み込みの世界にいってもうmacにはいない、はず。
PowerPlantもオープンソースにして放置処分じゃなかったか？
カーボン対応頑張ってたみたいだけどね
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:44:55 ]
- >>518
エロい人はVisualほにゃららなんて使いませんなんて話だろ。
ポールもラリーもVisualほにゃらら使ってるのか？
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:46:31 ]
- >>520
Visualほにゃららはどうでもいい。だが、Emacs信者の妄言はウザイ。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:47:34 ]
- >>521
そういう貴女はvi信者なの？
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:50:04 ]
- linuxもgccもemacsもGPLは全部糞
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:53:21 ]
- viなんてとっくにすてたよ。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:54:46 ]
- >>524
今はvisualほにゃらら♥ってカンジ？
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:56:34 ]
- >>525
VisualなVimにラブラブです
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:57:36 ]
- >>526
それを世間はvi信者と呼ぶんだよ、ハニー
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:59:43 ]
- >>527
だって、SchemeとCommonLispくらいちがうんだぜ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:00:40 ]
- viの編集効率は最強
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:02:57 ]
- viってバックスペース押してもすぐに消えないやつでしょ
あんなの使ってなんかいいことあんの？
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:03:54 ]
- >>530
だからviなんて使うなって。Vimを使いなさい、Vimを。
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:04:21 ]
- 息をするようにjavaを書けるような人間だったら俺もemacs捨ててnet beansとかeclipseを使うんだけどなぁ
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:06:42 ]
- humain interfaceによればvi系のようにモードを持つものは最悪なインターフェースらしい
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:07:13 ]
- 普段C#メインなんでVC#一択だなぁ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:10:35 ]
- >>533
vi以外のエディタのコントロールキーを押しながらっても、人間の手の構造からするとうまくないな。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:10:48 ]
- >>533
そうとういい加減な評価だな。
良いインターフェースというのが、人間にもっとも負担をかけないインターフェースだと
するとVimのようなモーダルエディタは非モーダルエディタにくらべて、ぬきんでて
良いインターフェースだと断言できる。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:13:18 ]
- >>535
[Shift]+[Z][Z]みたいなのはおｋ？
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:32:16 ]
- >>514
コンパイラだけ見ればgccのほうが胡散臭いよ
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:40:17 ]
- 面白そうな物は取り敢えず取り込むのがgcc
VCはC99すら放置
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:45:22 ]
- ちょろちょろと、C99の機能のうち、要望のあった部分を
取り込んでるみたいだけどね。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:51:46 ]
- >>539
取り込むだけ取り込んで、パフォーマンスは置き去りというのはどうなんだろう？
「まぁgccだし」であきらめはつくけど。もっととがったオープンソースのコンパイラ
でてこないかね。ARM限定、C限定だけど、ARMモードでもTHUMBモードでも
純正ARMコンパイラより小さくて高速なコードをハクゼ！みたいな
- 542 名前：541 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:53:57 ]
- いやオープンソースに限定しなくても、商用でもいいけど。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:04:48 ]
- それなんてIntel C/C++コンパイラ？
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:04:55 ]
- COINS?
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:06:25 ]
- >>544
なにそれ？
- 546 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/03(日) 00:27:19 ]
- HHKBと相性のいいエディタどこ
- 547 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/02/03(日) 00:28:55 ]
- >>539
gccってexport無視してるんじゃなかったか？
最近のは使えるの？
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:37:14 ]
- 正直Java開発でEmacsはいただけない。
俺なら耐えられない。今現在Eclipseで実装されている数々の機能を見逃すわけにはいかない。
ただEclipseのEmacsバインディングが腐っているのも見逃せない。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:50:42 ]
- >>543
すげええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんあったのか。
- 550 名前：549 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:51:16 ]
- アンカまちがえたｗｗｗ
>>544だｗｗｗｗ
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:58:45 ]
- 草いっぱい生やして間違えんなよｗｗｗｗｗｗ
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:42:27 ]
- いま開発中のEmacs.NETが完成してエディットコンポーネントとして
Visual*に組み込み可能になったら最強の悪寒。ブラウザのテキストフォームと
これに入れ替えて完璧。xkeymacsとかじゃどうしてもね・・・
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:32:33 ]
- >>545
> >>544
> なにそれ？
COINS コンパイラでググ(ry
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:37:15 ]
- >>549はIntelじゃなくてCOINSへの反応だったのか。
Javaで実装されてるところが嫌とかいう人も出てくるかもしれないけど。
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:43:31 ]
- >>554
高速なコードはいてくれるならなんでもいいやん。gccと同程度だとアレダケド。
「gccよりもはるかに純正コンパイラに近い」とか「純正コンパイラとほぼ同等」
とかなら素晴らしいね。
コンパイラの価値なんて、吐くコードのサイズとスピードだとほぼいえるし。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:58:44 ]
- 純正コンパイラ?
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:00:36 ]
- IntelならIntelが出してるコンパイラ、ARMならARMが出してるコンパイラ。
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:46:33 ]
- Intelとかならとんでもないリソース突っ込めるから
純正コンパイラもスゴイ性能出すけど、一昔前は
「gccの方がずっと速い」みたいな純正コンパイラを
つけてUNIXワークステーションを売ってたという歴史が…
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:54:15 ]
- 最近だとTIのDSP用コンパイラとかが、得意分野向けのコンパイルは
すごい、とか聞くような。
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 11:53:56 ]
- unix系のいやなところ。
マニュアルがなってない。
manはコマンド、関数の名前がわかっていて仕様を確認するのには使えるが、
「こういう機能が欲しい」という時に対応するコマンド、関数の存在を調べることができない(逆引きがないんだね)。
だからいつまでたっても使える人は使えるが、使えない人は使えないという状況から脱出できない。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:50:37 ]
- >560
マニュアルが「なった」ものになったら俺らはメシの食い上げだ
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:42:51 ]
- >>560
> 「こういう機能が欲しい」という時に対応するコマンド、関数の存在を調べることができない(逆引きがないんだね)。
man -k キーワード
無いよりはまし、ってレベルだけどね。
info にこういうのってあるのかしらん。
- 563 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 00:00:53 ]
- ネットの時代だ、ゲイツに聞けばそれらしい答えが聞ける。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:19:08 ]
- >>560
窓だとなんだっけ？イルカ？
今のご時勢google大先生も居るのだしかなりUnix系の敷居も下がったでしょう
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 02:21:52 ]
- >>564
ドキュメントの品質全般。
MSDNはかなり充実してると言わざるを得ない（機械翻訳除く）。
製品付属マニュアルとかだとSunとかもなかなかだけど、
MSDNなどの会社が運営する情報源の厚み、codeprojectみたいな
開発者ポータルの蓄積などはWindows系はかなり厚いね。
MVP制度とかでせっせと育ててきたのが効いている。
UNIX系はGoogleでかかるのは浅い情報（かつてバッドノウハウとか
呼ばれたような）HOWTOばかりで、深いところに潜る時は自力で
ソース読むしかない。ただし学術的・実験的な機能やOS内部とかの
情報だとこちらがはるかに上。
アプリ屋にうれしいのはWindows、システム屋にうれしいのはUNIXて所かな。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 07:05:07 ]
- >>558
今でも組み込みは分野すごいだろ
公式コンパイラがバグバグで使い物にならなかったり、
むしろ、コンパイラ自作したり
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:16:40 ]
- >>558
S○Nのことかーーー！！！
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:40:32 ]
- >>558
それだからこそ、UNIX系企業がFSFにお布施をして、中の人は食っていけるわけだけどな。
FSFも理念という霞だけ食って生きられるわけもなく。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:40:46 ]
- >>567
S○n3で、付属コンパイラでツール類がまるでコンパイルできないので、
付属コンパイラで、gccコンパイルしてそれだけ半日くらいつぶれて、
それでも信用できないから、そのgccで、gccコンパイルして半日つぶれて、
それを3回ぐらいやった後、x11コンパイルしたら一日つぶれたので、
どうでもよくなってそのうち俺は考えるのをやめた。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:53:19 ]
- S○nのなんちゃらワークショップはとにかくバカ高いという印象しか残っていない
さして使い難いとも易いとも、性能が良いとも悪いとも・・・なんとも
とにかく印象薄い
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 18:28:10 ]
- っ Visual Basic 6.0 for RISC
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:47:07 ]
- 古っ
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:06:02 ]
- >>569
コーヒーふいたじゃねえかｗ
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:37:35 ]
- Sunの付属だったあれはK&Rなccだったし、超昔に作った奴を伝統だからと
つけてただけで、ちゃんと売りものccが別にあっただろ。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:41:51 ]
- Sunのはドキュメントが充実してたな
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:36:09 ]
- 【OS/調査】Windowsがシェア減らす、快進撃のMac OS & Linuxに大きな勢い：4位にiPhoneが急浮上 [08/02/06]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202229574/
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:36:04 ]
- >>576
プチOSXに浮上されましても。
……あれ？ windows mobile抜いてんのか。
へえ
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:39:35 ]
- いまさらWindowsVistaのパソコン買うくらいなら、Mac買おうと思う
Unix使いや、開発者が大量に出てもまったく不思議じゃないな。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:42:06 ]
- 大企業の場合は、容易にWindowsから移行できない、ということは
理解できるが、小さい会社ならXPからVistaに乗り換えるくらいなら、
Macにしても不思議ではない。むしろLinux選択と言うことも
ありえる話、ソフト会社なら。
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:43:01 ]
- Windows支配崩壊の序章が、ようやく始まったという感じだな
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:43:42 ]
- まぁMSもそんなこたぁ重々承知だから、Yahooに買収しかけてるわけだし。
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:47:57 ]
- まぁMacの場合、アップル支配による値段が大きいネックだが。
Intelアーキテクチャを選択しているのは、互換機参入開放の
前準備だとも思えるしな。
- 583 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 22:58:33 ]
- あげ
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:00:23 ]
- 随分と延びたもんだ
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:13:19 ]
- >>582
妄想乙。
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:32:58 ]
- >>582
むかし、マイケル・スピンドラーと言う経営者が居てだな…
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:40:26 ]
- >>586
まぁアップルが本当に変わるには、根本から変えるようなCEOが必要だな。
だれがいいだろ。
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:13:50 ]
- べつに変わる必要ないじゃん。
AppleはJobsが作って、Jobsと共に消えるんだよ。
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:19:09 ]
- >>588
うん、とても共感できるｗ
しかし、Windows追い落とせるチャンスがいまあるのだぜ。生かさない手はない。
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:24:09 ]
- ここでJobsが、互換機開放戦略打ち出さないかねｗ
打ち出したら、拍手喝さいなのだけどなｗ
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:27:51 ]
- おまえらがObjective-C使えない限り無理
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:29:45 ]
- その互換機潰したのがJobsだから無理
- 593 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/08(金) 00:29:52 ]
- >>591
言語なんて3日でおぼえるものだろ？
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:32:30 ]
- >>592
いやだから、そのJobsが互換機戦略打ち出せば、本当にすごい。
いや、いまでもとてつもなくすごいがｗ
まぁ人間の考え方はそう簡単には変わらないが、でももったいない。
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:33:07 ]
- 覚えるんじゃなくて使えなきゃダメ
さぁNSObjectを継承する作業に戻るんだ
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:34:26 ]
- >>595
使うのは、使いながら習得すれば十分じゃね？
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