Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 01:49:12 ] べにじょ「Windowsしか知らないプログラマーはどうですか？」 小飼弾 「ご愁傷さまです。UNIXなどを知ってしまうと、あまりにムカつくことが多いよ。 　　　　　タダならともかく、Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntuでもいいんじゃないのかな。」 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/10/news017_4.html 小飼弾…オープンソース・プログラマー、元オン・ザ・エッヂ取締役最高技術責任者（CTO）。 ディーエイエヌ代表取締役。 PerlにおけるJcode.pm、そして現在はEncode.pmの開発を手がけている。 カリフォルニア大学バークレー校中退。 VB/VCしか知らないWindows厨のみなさん、ご愁傷様です 29 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 15:51:36 ] >>28 は？ コンマンドラインの環境依存のないプログラムだったらマクロなんか付かないじゃん MFCやATLアプリ作るならマクロ付くけどさ、VCは.NETやMFCアプリしか作れないわけじゃないんだし ちょっとBoost使ってこんなサンプル作ってみよっかと思ったら、VCで書いてちょこちょこデバッグした後 Linuxとかにもってってリコンパイルすりゃいいだけだろ、Makefileは書かなきゃならんが gdbでデバックする手間考えたら面倒がなくていいが 30 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 15:56:14 ] >>24 普通にJava開発だったら他のIDE使ったりするし、何が言いたい？ 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:59:24 ] >>2 オマンコに見えた 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:00:44 ] 粉飾決済軍団の言う事をいちいち聞いてたら日が暮れる 33 名前：27≠24 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:03:05 ] >>30 「VSで想定されてない形」が「Java開発」だということ。 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:05:25 ] microsoft＞＞＞越えられない壁＞＞＞livedoor この二つを比べても仕方が無い だってlivedoorの事業はマネーロンダリング！ 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:09:35 ] >>33 >>24の言いたいことは、みんなJava使えってことでおｋ？ デバイスドライバとかどうしよ 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:10:28 BE:269585069-2BP(294)] 「VSで想定されてない」ってのがVSで使えない言語って意味なら、Javaに限らず数限りなくある。 なんか意味あるのか。 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:16:52 ] Unix文化がどうしたとか、ゲイツに踊らされてるとか、VSはきまりきった方法でしか開発できないとかって 話のながれで、なんでJavaが出てくるんだよって感じがするけど。 Sunに踊らされるのはかまわないのか。 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:21:37 ] Javaはオープンソースです。 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:26:13 ] まぁ、この手の話で文化とか言い出すヤツは脳内プログラマが大半だからな 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:32:00 ] 浮気は文化 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:04:05 ] >>38 オープンソース側がしつこくクレクレしたからな。 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:16:44 ] >>18 Windows Only プログラマはこの消費者的な傾向が強いよな。 フレームワークやライブラリとかを作ることを奴らは行わないから、 ＭＳの開発環境が想定していないシステム開発になると途端に使えなくなる。 ＭＳがどっかからパクってきたアーキテクチャだけではなくて、 プログラマ自らもっと多様なアーキテクチャを学ぶべきだな。 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:30:04 ] なんかいまだにMS-DOSとかWindows95の知識でもって知ったかりしてる奴がいるな。 両方知った上でなら、それぞれ異なる違う宇宙をきちんと形成してるとわかるだろ。 Windowsや周辺アーキテクチャの設計はそれなりに筋が通っているし、美しいよ。 ｜の時代から進化できてないシーラカンスはこれだから・・・ 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:42:31 ] >>42 だから想定してないシステム開発ってなんだと、答えろコラw 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:47:43 ] Windows以外も知った上でWindows選んだならそれでいいんじゃねーの？ 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:56:17 ] ASICの設計者もプログラマだし、シーケンサのラダー図しかかけない奴もプログラマ 「ご愁傷様」と言う表現をどう理解するかだね。 言葉の解釈は己の知見の鏡だよ。 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:52:00 ] Winに対してMacやLinuxを引き合いに出してるんだから 少なくとも>>46見たいな解釈はできないな 48 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 19:53:38 ] こういうときの「UNIX」の定義ってなに？ いろんなpatchやディストリを全部含んだ最大公約数な環境なの？MacOSXもUINXに含んでるみたいだけど それに今ならvirtualPCや仮想化で共存させればいいんじゃね？>>UnixとWindows IntelMacでMacOSX,Windows,Linux,etcを共存させるのでもいいし 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:01:29 ] この人の場合はｵｰﾌﾟﾝｿｰｽで有るか否かだろう BSD厨の親玉みたいなもんだし 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:13:25 ] 最近のUNIXはWindowsの悪いところマヌケなところを真似しすぎて悪くなって来ていると思う 51 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 20:17:42 ] OSの話になってきてるから言ってみるけど ディレクトリ構造のファイルシステムっていつまで続くんだ？ そろそろOSレベルでタグによるファイル管理をサポートしてほしいだけどな。 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:19:55 ] WindowsVistaがMacOSXを真似しようとしたけど失敗しているという話？ 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:35:52 ] Windowsアプリの、ツールバーの保存のアイコンがいまだにFDの件。 54 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 20:59:39 ] 本当に優れていれば、それが世の中のメインになるだろ。 そうならないということは、一般的にはよくないということじゃないのか。 UNIXは、プログラマにとってはいい環境かもしれないが、一般人が使うものではない。 一般のプログラマなんて、一般人向けのソフトを書いて生活しているわけだから Windowsが分かれば十分だろ。 CSの研究者としてはご愁傷様ってことだよ。 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:03:48 ] CS : Client Satisfaction 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:05:43 ] Windows以外を知らない（つまりUNIX系やLinuxを知らない）人が居る事は 自分の存在を否定されたかのようにとらえてしまってムッときてご愁傷様なんていっちゃったんだろうかね 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:18:21 ]  　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない 　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 | 　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／ 　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ 　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　| 　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　| 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　| 　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 | 　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　| 58 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 21:34:57 ] この人速読できるんだよね。 本を1ページ1秒ぐらいで読むっていうあれ。 頭おかしいのかなあ？ jp.youtube.com/watch?v=s7wEesGmQQ4 1分40秒あたりから 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:51:35 ] 俺は古いMacプログラマだが、OS XはWindows以上にムカつくから使うのをやめた。 Danも昔からMacをやってたはずだが、今のOS Xには満足してるのかな。 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:52:41 ] 両方やってたが、Linux(UNIX)の開発環境にこそピキッとなったわ。 今じゃだいぶ整備されてきたかもしれんが、APIのドキュメントは まったくといって良いほど皆無だったし、ちょっとGUI作ろうとしたら ツールキット無しじゃやってらんねーし、ツールキットが違えばGUI アプリ同士で連携できねーわ。 子飼なんて奴しらんが、こういう奴に限ってApatch＋PHPでLinux 最高とか言ってそうだな。 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:55:45 ] >Apatch＋PHPでLinux最高とか言ってそうだな。 ちょっと心当たりある奴が居て味噌汁噴いたｗ 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:56:01 ] GUIなんて使わなければいいのでは。 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:58:32 ] >>60 >>1のインタビュー記事からわかるが、小飼はPHP嫌い 64 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 22:02:03 ] >>29 そういう事ね。 いまならlinuxには kdevelop って言う、VCライクの開発環境があるよ。 ちなみにQt使ってるんだけど、MSにもQt入れればC++とか、GUI使ってても そのままコンパイルできるよ。 まあ、JAVAには勝てないけどね。 65 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 22:04:17 ] >>64 ＞まあ、JAVAには勝てないけどね。 はいはいw 66 名前：64 [2008/01/12(土) 22:15:15 ] >>65 ちなみに自分はC/C++ オンリーでJAVAはやったことがない。 64は、JAVAはバイナリコンパチだから、ソースコンパチのQtでは勝てないって意味。 67 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 22:33:30 ] >>1 ブドアのうんこグラマーが言っても説得力ないし 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:36:37 ] ライブアナルドア 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:39:21 ] >ツールキットが違えばGUIアプリ同士で連携できねーわ。 自分の無知を晒さなくてもいいのに 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:49:03 ] >>48 >>6 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:21:24 ] >>47 そっか？ 目糞が鼻糞を笑うの典型じゃね？ どっちもどっちだと思うよ。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:56:47 ] VBはともかく、VCががっつり使える奴なら UNIXへの移行は余裕だと思うんだが・・・ 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:54:06 ] >>72 余裕だがメリットが薄い。 研究で使うとか、強い動機付けがあれば別だが。 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:04:52 ] >>59 >古いMacプログラマ どうみてもゴミ 75 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 02:30:42 ] ＞古いMacプログラマ 彼らこそ、ご愁傷様なんじゃ… 76 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 02:34:26 ] >>43 >　｜の時代から進化できてないシーラカンス 「|の時代」ってなんだ？まさか、シェルのパイプを馬鹿にしてるつもり？ これだからWindows厨は嗤えるｗ 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 10:57:21 ] >>30 多分目的に合わせて使い分けられない無能なんだよ 或いは何でも一つで済ませようとするJava脳 両方使えるし使ってる、ならまだ胸張って言っていいと思うが… 　 >>28 普段から#defineマクロをコンパイルスイッチ以外で多用してるのかい？ それは開発環境が悪いんじゃなくてあなたが(ry 78 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 11:09:40 ] さすがアルファブロガー 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:26:38 ] Windows信者とUnix信者の宗教戦争 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:37:51 ] windowsは信者っつーか囲い込まれて外に出れなくなったかわいそうな人たちじゃん unix派が解放してやるって言ってんだから素直に出てくりゃいいんだよ 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:38:50 ] >>74>>75 まぁ、Mac「だけ」しかやってないんだったらそうかもね。 俺が「ご愁傷様」と思うのは↓こんなのかな。けっこうよく見かけるタイプ。 ・UNIX/Linuxを使っているだけで「俺はUNIX.Linux側の人間」という意識を持っている ・なぜかUNIXが優れていると信じているが根拠は答えられない ・Windows/Macを馬鹿にするがそれらについて技術的知識を持っているわけではない ・実は上記以外のOSを使ったことがない ・プログラミングはPerlやRubyなどのスクリプト系、加えるならばJavaぐらいしかできない 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:46:46 ] >>80 いや、Mac以外は使えるんですが 使える上で、なんでWindowsだけ知ってるのはご愁傷さまなのかなと 必要があれはLinux/UNIXへの移行はそんなに敷居高くないよw 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:59:33 ] >>81 いるいる（ｗ じゃあ比較できるほどWindowsとか他のOSについて知ってるのかといえば、 Windowsは単なるユーザで「GUIなんて」とかほざくし、UNIX方面の知識も せいぜいパワーユーザ程度だったりして、もうね。 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 12:05:28 ] >>75 SGIとかSUNとかHPとかのUNIX使ってた人もご愁傷さまなんじゃ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:08:05 ] シェアがあって飯が喰えるから良いんじゃね？ 翻って、仕事にしないなら何でも良いんじゃね？ てかXCode使いづれぇよ氏ねApple。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:31:13 ] Unixに比べた、Windowsの「お客さん」状態を批判されたのに対して、 なぜかあさってのJava厨攻撃を始めるは、さすがにマジでご愁傷様だと思うわ。 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:45:21 ] unix板から来ましたが小飼ちゃんはアレなのでそっとしてあげてください。 >>49 >>57 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:06:14 ] >>86 そんな根拠のないステレオタイプな見方を批判だと考えているところが...。 自分自身が「○○しか知らない××」という状態に陥っていることに気付いていない？ 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:28:49 ] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%88%86%E9%87%8E%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AF%BE%E7%AB%8B 信仰の理由には根拠はありません。win信者にもunix信者にも。 用途に応じて使い分ければいいだけ。 90 名前：デフォルトの釣り師さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:44:58 ] そうだなよ、WindowsとUNIXの優劣なんてEmacsのviに対する優位程の差もないんだし。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:14:53 ] Mac信者なんてマウスマンセーコマンドライン死ねとかある意味Windowsよりも激しくUNIXを憎悪して叩いてたのに それが一転BSDマンセーに変わったのにはﾜﾛﾀ。 PowerPC->Intelの件といいいちいち笑わしてくれる連中だ。 Win v.s. Macの程度の低い信者論争してる連中のどれほどがターミナル立ち上げてるんだかね。 Winオンリーの場合、スクリプト環境が余りにも貧弱すぎるのが問題だな。 追加でインストールしないとcmd, vbs, js程度しか使えないからな。 VB,Delphiユーザーはそれすらもろくに使えないやつが多いような気がする。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:36:34 ] 昔からのマカーの変節は面白いが、 MacOSXのUnixの面を押してる奴らは、X以降から来た、昔からのマカーとは全く別の層だろ。 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:20:41 ] マカーは変節などしない、常にアポーに忠節を誓っているのだ。 この世界では黒は白であり、白は黒である。 レドモンドのビッグブラザーは昔から友達だった。 リンゴは昔から渋いグレーで、おもちゃみたいな７色だったことなんかない。 UNIXはすばらしいOSで、Windowsと違って本物のGUIをUNIXに装備したMacOS Xは最高のOSである。 94 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/13(日) 23:26:33 ] 昔ながらのマカーな人は今のMac雑誌・書籍のUNIX化についていけないと嘆いてました 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:27:06 ] >>93 誰か翻訳してくれ 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:30:40 ] リッチGUIなBSDとして使ってる人はXcode＆Carbon、Cocoaには立ち入らないし 生粋のマカはそもそもコードなんて書かないしで いつまでたってもMacの開発コミュニティは閑散としてるんだよな。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:11:50 ] 子飼はマカ。 BSD信者がバークレーを中退な訳ないじゃん。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:40:09 ] >>88 自分自身が「○○しか知らない××」という状態に陥っているから、 そんな見方しかできないことに気付いていない？ 都合の悪い事はレッテル張って見なかったことにする見方では何も解決しないよ。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 04:18:10 ] Windowsは一般人向けOSなのに対して、Unixはプログラマ向けOS。 実際、OSを使う（シェル）事自体が、プログラミングだし。 一方、Windowsは一般人に使いやすくするために、コンピュータを使う事のプログラマブル性を潰してる。 その分？MSは気合い入れてVCとか作ってるけど、逆に言えばそれしかない。 そこを一歩出たら、優秀なプログラマも経理のおばちゃんとかと同列の扱い。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 06:56:08 ] >>98 小飼ちゃんをいじめるな 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 08:24:03 ] 需要と供給というものがあってだな… 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:08:47 ] >>99 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:42:26 ] >>99 それは違うな。Unixがプログラマ向けなんではなく、プログラム無しじゃ何もできない糞ってだけ。 ソースがドキュメントなんていう自然言語かけない屑が集まって作ったOSだからしょうがないが。 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:54:58 ] >>103 それは違うな。商用Unixにはプロプライエタリなものもある。すべてのUnix系OSがLinuxやFreeBSDのようにオープンソースなわけではない。 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:01:18 ] ×プロプライエタリ ○クローズトソース 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:52:47 ] >>103 ＞ Unixがプログラマ向けなんではなく、プログラム無しじゃ何もできない糞ってだけ。 それは言えるかもしれない。だがちょっと待って欲しい。 「プログラム無しじゃ何もできない」事を糞と思うのは、 そいつはプログラマとして糞と言う事ではないだろうか？ 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:56:16 ] つうかマ板ネタだろこれ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:49:50 ] Windowsプログラマって、プログラム=デスクトップアプリってニュアンスで話すよね。 ちょっと視野が狭い感じはする。 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:57:28 ] いちいちマウスで指示しないといけないOSと スクリプトで（ｒｙ もういいや 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:00:29 ] >>108 んなこたない 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:20:58 ] >>108 どちらかというと、こういう話題では プログラム=デスクトップアプリってニュアンスで話す人のことを Windowsプラグラマって(暗黙的に)定義しているのでは？ Webアプリとかだと開発＋テストはWindowsで稼働はUnixで、とかままあると思うけど Windowsプログラマのカテゴリに入れて話をしてないでしょ？ 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:23:13 ] VBがお手軽なプログラミング環境を提供した功績は計り知れないと思うがな。 そこから脱皮する手助けをMSがまったくしなかったという問題はあるにせよ。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:23:18 ] Unixなんて、大学で使うの止めれば、あんな使いづらい物あっという間に死滅するだろ 計算量がどうしたとか、アルゴリズムがなんだとか、キモいんだよ。 実際のプログラムじゃそんなの関係ねぇだろが。 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:26:51 ] >>111 PHPやJavaでWebアプリをWindowsで開発する奴は、Windowsプログラマ、ではない気がする。 やはり>>108のイメージ。そういう奴ってWebに手を出してもIISとASPじゃないの？ 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:36:08 ] >>113 関係あります 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:11:28 ] ＞＞１１４   　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない 　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 | 　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／ 　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ 　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　| 　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　| 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　| 　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 | 　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　| 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:26:08 ] >>116 Windows Server買う金がないだけだろw 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:47:59 ] >> 133 いやいや、計算量とかアルゴリズムは重要だろう。 「実際のプログラム」が何を指すかによるが。 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:26:40 ] >>111,114,116 Unixで運用するって時点で、「Windowsしか知らないプログラマ」じゃないだろ。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:39:42 ] Linux(UNIX)ユーザーって何かにつけてはWindowsと区別したがるよな。 朝鮮人みたいできんもー☆ 121 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/14(月) 22:21:15 ] windowsはコンピュータを知らない素人にも使えるように、と始まったと事が しだいに重荷になって来てると思う。 122 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/14(月) 22:29:31 ] >>1のように人の意見を持ち出して、他者を見下して自分を正当化しようと するヤツはだいっきらいなのだが。 でも、Windowsしか使ったことないプログラマなんて、そんなイネーダロ？ Windowsしか使ったことなくても、CygwinやらなんやらUnix文化には 触れてるんじゃない。 もしホントウに、Windowsしか触れたことなくて、それ以外の環境の 知識を習得することを怠ってきたというのであれば、それは 「ご愁傷様」だが。 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:46:20 ] >>122 >Windowsしか使ったことないプログラマなんて、そんなイネーダロ？ 「使ったことがある」をどういうレベルでとらえるかだし 「Windowsしか知らない」っつーのも「使ったことなくても知ってる」を許すのか あいまいな表現に噛み付きすぎてるということ あるいはそれを狙って意図的にそういう表現を使ったんだろう >もしホントウに、Windowsしか触れたことなくて、それ以外の環境の >知識を習得することを怠ってきたというのであれば、それは >「ご愁傷様」だが。 まあこれはMacerにもUNIXerにも同じような香具師はいて Windows触れんとか言ってる痛いひとも「ご愁傷様」な訳で 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:01:17 ] プログラマを名乗るからにはOS方面の体験としては ・UNIX（最低でも*BSD、Linux、Solaris。AIX, HP-UXもできれば） ・Windows（できればMacOSも） ・組み込みOS（どれでも。スクラッチから作っているのが望ましい） での運用開発経験が欲しいよな。どれかだけってのは結構厳しい。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:12:04 ] Macなんていらんだろｗ UIを中途半端にパクってもいいことないし。 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:33:56 ] なんか、未だに「ただのユーザーよりプログラマの方がステージが高い」という 意識を持っている奴がけっこういるんだな。 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:39:32 ] 変なのが一匹ム板に迷い込んできているということだけはわかった 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:58:34 ] なんか、未だに「プログラマよりただのユーザーの方がステージが高い」という 意識を持っている奴がけっこういるんだな。 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:01:04 ] 飛べない豚はただの豚だ

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