Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 01:49:12 ] べにじょ「Windowsしか知らないプログラマーはどうですか？」 小飼弾 「ご愁傷さまです。UNIXなどを知ってしまうと、あまりにムカつくことが多いよ。 　　　　　タダならともかく、Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntuでもいいんじゃないのかな。」 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/10/news017_4.html 小飼弾…オープンソース・プログラマー、元オン・ザ・エッヂ取締役最高技術責任者（CTO）。 ディーエイエヌ代表取締役。 PerlにおけるJcode.pm、そして現在はEncode.pmの開発を手がけている。 カリフォルニア大学バークレー校中退。 VB/VCしか知らないWindows厨のみなさん、ご愁傷様です 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:52:12 ] Windows以外だと俺がオマンマくえなくてご愁傷様 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:53:35 ] >>1 マ板でやれ 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:55:47 BE:99846454-2BP(294)] 1円にもならないから、2chには降臨してやらないんだって。 5 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 02:00:55 ] ＞Windowsを使うくらいなら、Mac OS XやUbuntu なんで？ シェアは比較にすらなんないじゃん、Windowsのアプリ書ける方が有用だと思うが MacOSとかプログラマ少ないから希少価値があるとでも言いたいのかな 6 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 02:04:59 ] >>5 単に、プログラマの道具・環境として、という事や文化面の話だろ。 MacOSXも基本的にUnixだからな。一応POSIX準拠か何かしてるハズ。 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:07:39 ] 単純にアンチMSなだけだろ 8 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 02:11:24 ] 所詮は経営者が逮捕されるような犯罪企業の戯言 　 9 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 02:12:09 ] >>6 道具としてのVisualStudioはよく出来てると思うけどな 一々Make作ったりしなくていいんで、まずWinで作ってからUnixにソース持ってくとかよくやってたけど デバッガも使いやすいし 文化って何よ？ 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:15:47 ] UNIXの文化なんてゲイツが本気出せば数年で駆逐できる 金が無い奴は黙ってるしかねぇっつの 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:21:53 ] 比較対象がUNIXってのが 12 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 02:24:18 ] >>9 VSは、その奴隷になってる分には素晴らしいと思うけど、所詮ゲイツの掌で踊るしか出来ない。 他人の掌で踊る事に満足しないマインドも、ある意味、文化かも。 >>10 数年って、Win95が出てから何年たってんだよ(笑 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:24:58 ] あっちでやれ 小飼弾について pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172052000/l50 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:27:24 ] そりゃ、出発からして、Windowsは一般の素人向けOS、 Unixはプログラムできて当たり前の玄人向けOSだからな。 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:39:08 ] UNIXやLinuxはレーシングカーではなくどちらかというと農耕用車両の類だからな 今日も明日も明後日も・・・畑を耕しえっほ、えっほ・・・ 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:48:09 ] 確かにWindowsプログラムはよくクラッシュしてるな Unixは地道だが、大きな成果物が得られる、と。 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:48:54 ] >>12 ＞所詮ゲイツの掌で踊るしか なんかアマチュア臭がしてくるんだが 開発効率高いなら変なところに拘る必要もないだろ >>13 専用スレがあったとはww 18 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 03:02:00 ] >>17 供給者が用意してくれた範囲で動く消費者プログラマと、 供給者側との壁なく自由にやるプログラマって、 ある意味、子供と大人みたいなもんだよね。 隷属する分にはVS自体はいいけど、そこから外れるとOSが一般ユーザ向け。 シェルすらPowerShellまでまともに存在しなかった。 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 03:41:24 ] Javaの人はどうなん？ サーバーのOSが何か知らずに開発してる奴とかいるんじゃない？ 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 05:26:10 ] 理想：Write once, run anywhere 現実：微妙な動作の違いや、特定のプラットフォームのみで発生するバグに悩まされる 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 06:17:30 ] API（笑） 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:10:05 ] >>12 NTが出てからもえらい経ってる気がするがあんまそれほど駆逐されてる感じもしないよな なんていうか、需要と供給の均衡？ みたいな NTでできるぶんはNTでやって面倒ならPC-UNIXでやって問題外なら商用UNIX系列使うと 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:19:35 ] Aというディレクトリに a,b,c,d,e というファイルがありました それをBというディレクトリにmoveしますが途中で終了してしまい a,b,cまでしかmoveされませんでした その後もう一度AをBにmoveしたところ上書きしますか？と聞かれたので 「はい」で最後まで完了したのですがBのナカミを見たところ d,eしかありませんでした あるOSで実際に起こった出来事です 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:09:30 ] >>17 >＞所詮ゲイツの掌で踊るしか >開発効率高いなら変なところに拘る必要もないだろ VisualStudioで決められた言語で、VisualStudioに決められた形で 決められたWindowsアプリを作る以外の事を、考える事すらしないんだろうな。 VisualStudioに載ってない言語で、VisualStudioに想定されない形で 想定されないプログラムを書くとか言う発想はないんだろうな。 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:24:09 ] VS以外も使いたければ使うけど？ 26 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 15:10:55 ] >>24 VSだとウィザードを必ず使わなきゃいかんと思ってる時点でアンタ終わってるよw それとも決められた形ってのはWinAPIのこと言ってるのか？ VSで想定されてない形ってのをとりあえず一つ二つ上げてみな、笑えると思うけど 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:32:27 ] >>26 Java開発 28 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 15:39:07 ] >>9 VCで作ったプログラムをUNIXに持って行くって事? VCで作ると、呪文のようなマクロがこれでもかって付くじゃん、それどうするの? UNIXで普通にコンパイルできる方法があるの? それともJAVAの話し? 29 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 15:51:36 ] >>28 は？ コンマンドラインの環境依存のないプログラムだったらマクロなんか付かないじゃん MFCやATLアプリ作るならマクロ付くけどさ、VCは.NETやMFCアプリしか作れないわけじゃないんだし ちょっとBoost使ってこんなサンプル作ってみよっかと思ったら、VCで書いてちょこちょこデバッグした後 Linuxとかにもってってリコンパイルすりゃいいだけだろ、Makefileは書かなきゃならんが gdbでデバックする手間考えたら面倒がなくていいが 30 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 15:56:14 ] >>24 普通にJava開発だったら他のIDE使ったりするし、何が言いたい？ 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:59:24 ] >>2 オマンコに見えた 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:00:44 ] 粉飾決済軍団の言う事をいちいち聞いてたら日が暮れる 33 名前：27≠24 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:03:05 ] >>30 「VSで想定されてない形」が「Java開発」だということ。 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:05:25 ] microsoft＞＞＞越えられない壁＞＞＞livedoor この二つを比べても仕方が無い だってlivedoorの事業はマネーロンダリング！ 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:09:35 ] >>33 >>24の言いたいことは、みんなJava使えってことでおｋ？ デバイスドライバとかどうしよ 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:10:28 BE:269585069-2BP(294)] 「VSで想定されてない」ってのがVSで使えない言語って意味なら、Javaに限らず数限りなくある。 なんか意味あるのか。 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:16:52 ] Unix文化がどうしたとか、ゲイツに踊らされてるとか、VSはきまりきった方法でしか開発できないとかって 話のながれで、なんでJavaが出てくるんだよって感じがするけど。 Sunに踊らされるのはかまわないのか。 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:21:37 ] Javaはオープンソースです。 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:26:13 ] まぁ、この手の話で文化とか言い出すヤツは脳内プログラマが大半だからな 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:32:00 ] 浮気は文化 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:04:05 ] >>38 オープンソース側がしつこくクレクレしたからな。 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:16:44 ] >>18 Windows Only プログラマはこの消費者的な傾向が強いよな。 フレームワークやライブラリとかを作ることを奴らは行わないから、 ＭＳの開発環境が想定していないシステム開発になると途端に使えなくなる。 ＭＳがどっかからパクってきたアーキテクチャだけではなくて、 プログラマ自らもっと多様なアーキテクチャを学ぶべきだな。 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:30:04 ] なんかいまだにMS-DOSとかWindows95の知識でもって知ったかりしてる奴がいるな。 両方知った上でなら、それぞれ異なる違う宇宙をきちんと形成してるとわかるだろ。 Windowsや周辺アーキテクチャの設計はそれなりに筋が通っているし、美しいよ。 ｜の時代から進化できてないシーラカンスはこれだから・・・ 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:42:31 ] >>42 だから想定してないシステム開発ってなんだと、答えろコラw 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:47:43 ] Windows以外も知った上でWindows選んだならそれでいいんじゃねーの？ 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:56:17 ] ASICの設計者もプログラマだし、シーケンサのラダー図しかかけない奴もプログラマ 「ご愁傷様」と言う表現をどう理解するかだね。 言葉の解釈は己の知見の鏡だよ。 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:52:00 ] Winに対してMacやLinuxを引き合いに出してるんだから 少なくとも>>46見たいな解釈はできないな 48 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 19:53:38 ] こういうときの「UNIX」の定義ってなに？ いろんなpatchやディストリを全部含んだ最大公約数な環境なの？MacOSXもUINXに含んでるみたいだけど それに今ならvirtualPCや仮想化で共存させればいいんじゃね？>>UnixとWindows IntelMacでMacOSX,Windows,Linux,etcを共存させるのでもいいし 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:01:29 ] この人の場合はｵｰﾌﾟﾝｿｰｽで有るか否かだろう BSD厨の親玉みたいなもんだし 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:13:25 ] 最近のUNIXはWindowsの悪いところマヌケなところを真似しすぎて悪くなって来ていると思う 51 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 20:17:42 ] OSの話になってきてるから言ってみるけど ディレクトリ構造のファイルシステムっていつまで続くんだ？ そろそろOSレベルでタグによるファイル管理をサポートしてほしいだけどな。 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:19:55 ] WindowsVistaがMacOSXを真似しようとしたけど失敗しているという話？ 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:35:52 ] Windowsアプリの、ツールバーの保存のアイコンがいまだにFDの件。 54 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 20:59:39 ] 本当に優れていれば、それが世の中のメインになるだろ。 そうならないということは、一般的にはよくないということじゃないのか。 UNIXは、プログラマにとってはいい環境かもしれないが、一般人が使うものではない。 一般のプログラマなんて、一般人向けのソフトを書いて生活しているわけだから Windowsが分かれば十分だろ。 CSの研究者としてはご愁傷様ってことだよ。 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:03:48 ] CS : Client Satisfaction 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:05:43 ] Windows以外を知らない（つまりUNIX系やLinuxを知らない）人が居る事は 自分の存在を否定されたかのようにとらえてしまってムッときてご愁傷様なんていっちゃったんだろうかね 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:18:21 ]  　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない 　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 | 　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／ 　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ 　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　| 　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　| 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　| 　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 | 　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　| 58 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 21:34:57 ] この人速読できるんだよね。 本を1ページ1秒ぐらいで読むっていうあれ。 頭おかしいのかなあ？ jp.youtube.com/watch?v=s7wEesGmQQ4 1分40秒あたりから 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:51:35 ] 俺は古いMacプログラマだが、OS XはWindows以上にムカつくから使うのをやめた。 Danも昔からMacをやってたはずだが、今のOS Xには満足してるのかな。 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:52:41 ] 両方やってたが、Linux(UNIX)の開発環境にこそピキッとなったわ。 今じゃだいぶ整備されてきたかもしれんが、APIのドキュメントは まったくといって良いほど皆無だったし、ちょっとGUI作ろうとしたら ツールキット無しじゃやってらんねーし、ツールキットが違えばGUI アプリ同士で連携できねーわ。 子飼なんて奴しらんが、こういう奴に限ってApatch＋PHPでLinux 最高とか言ってそうだな。 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:55:45 ] >Apatch＋PHPでLinux最高とか言ってそうだな。 ちょっと心当たりある奴が居て味噌汁噴いたｗ 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:56:01 ] GUIなんて使わなければいいのでは。 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:58:32 ] >>60 >>1のインタビュー記事からわかるが、小飼はPHP嫌い 64 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 22:02:03 ] >>29 そういう事ね。 いまならlinuxには kdevelop って言う、VCライクの開発環境があるよ。 ちなみにQt使ってるんだけど、MSにもQt入れればC++とか、GUI使ってても そのままコンパイルできるよ。 まあ、JAVAには勝てないけどね。 65 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 22:04:17 ] >>64 ＞まあ、JAVAには勝てないけどね。 はいはいw 66 名前：64 [2008/01/12(土) 22:15:15 ] >>65 ちなみに自分はC/C++ オンリーでJAVAはやったことがない。 64は、JAVAはバイナリコンパチだから、ソースコンパチのQtでは勝てないって意味。 67 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 22:33:30 ] >>1 ブドアのうんこグラマーが言っても説得力ないし 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:36:37 ] ライブアナルドア 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:39:21 ] >ツールキットが違えばGUIアプリ同士で連携できねーわ。 自分の無知を晒さなくてもいいのに 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:49:03 ] >>48 >>6 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:21:24 ] >>47 そっか？ 目糞が鼻糞を笑うの典型じゃね？ どっちもどっちだと思うよ。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:56:47 ] VBはともかく、VCががっつり使える奴なら UNIXへの移行は余裕だと思うんだが・・・ 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:54:06 ] >>72 余裕だがメリットが薄い。 研究で使うとか、強い動機付けがあれば別だが。 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:04:52 ] >>59 >古いMacプログラマ どうみてもゴミ 75 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 02:30:42 ] ＞古いMacプログラマ 彼らこそ、ご愁傷様なんじゃ… 76 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 02:34:26 ] >>43 >　｜の時代から進化できてないシーラカンス 「|の時代」ってなんだ？まさか、シェルのパイプを馬鹿にしてるつもり？ これだからWindows厨は嗤えるｗ 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 10:57:21 ] >>30 多分目的に合わせて使い分けられない無能なんだよ 或いは何でも一つで済ませようとするJava脳 両方使えるし使ってる、ならまだ胸張って言っていいと思うが… 　 >>28 普段から#defineマクロをコンパイルスイッチ以外で多用してるのかい？ それは開発環境が悪いんじゃなくてあなたが(ry 78 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 11:09:40 ] さすがアルファブロガー 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:26:38 ] Windows信者とUnix信者の宗教戦争 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:37:51 ] windowsは信者っつーか囲い込まれて外に出れなくなったかわいそうな人たちじゃん unix派が解放してやるって言ってんだから素直に出てくりゃいいんだよ 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:38:50 ] >>74>>75 まぁ、Mac「だけ」しかやってないんだったらそうかもね。 俺が「ご愁傷様」と思うのは↓こんなのかな。けっこうよく見かけるタイプ。 ・UNIX/Linuxを使っているだけで「俺はUNIX.Linux側の人間」という意識を持っている ・なぜかUNIXが優れていると信じているが根拠は答えられない ・Windows/Macを馬鹿にするがそれらについて技術的知識を持っているわけではない ・実は上記以外のOSを使ったことがない ・プログラミングはPerlやRubyなどのスクリプト系、加えるならばJavaぐらいしかできない 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:46:46 ] >>80 いや、Mac以外は使えるんですが 使える上で、なんでWindowsだけ知ってるのはご愁傷さまなのかなと 必要があれはLinux/UNIXへの移行はそんなに敷居高くないよw 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:59:33 ] >>81 いるいる（ｗ じゃあ比較できるほどWindowsとか他のOSについて知ってるのかといえば、 Windowsは単なるユーザで「GUIなんて」とかほざくし、UNIX方面の知識も せいぜいパワーユーザ程度だったりして、もうね。 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 12:05:28 ] >>75 SGIとかSUNとかHPとかのUNIX使ってた人もご愁傷さまなんじゃ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:08:05 ] シェアがあって飯が喰えるから良いんじゃね？ 翻って、仕事にしないなら何でも良いんじゃね？ てかXCode使いづれぇよ氏ねApple。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:31:13 ] Unixに比べた、Windowsの「お客さん」状態を批判されたのに対して、 なぜかあさってのJava厨攻撃を始めるは、さすがにマジでご愁傷様だと思うわ。 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:45:21 ] unix板から来ましたが小飼ちゃんはアレなのでそっとしてあげてください。 >>49 >>57 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:06:14 ] >>86 そんな根拠のないステレオタイプな見方を批判だと考えているところが...。 自分自身が「○○しか知らない××」という状態に陥っていることに気付いていない？ 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:28:49 ] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%88%86%E9%87%8E%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AF%BE%E7%AB%8B 信仰の理由には根拠はありません。win信者にもunix信者にも。 用途に応じて使い分ければいいだけ。 90 名前：デフォルトの釣り師さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:44:58 ] そうだなよ、WindowsとUNIXの優劣なんてEmacsのviに対する優位程の差もないんだし。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:14:53 ] Mac信者なんてマウスマンセーコマンドライン死ねとかある意味Windowsよりも激しくUNIXを憎悪して叩いてたのに それが一転BSDマンセーに変わったのにはﾜﾛﾀ。 PowerPC->Intelの件といいいちいち笑わしてくれる連中だ。 Win v.s. Macの程度の低い信者論争してる連中のどれほどがターミナル立ち上げてるんだかね。 Winオンリーの場合、スクリプト環境が余りにも貧弱すぎるのが問題だな。 追加でインストールしないとcmd, vbs, js程度しか使えないからな。 VB,Delphiユーザーはそれすらもろくに使えないやつが多いような気がする。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:36:34 ] 昔からのマカーの変節は面白いが、 MacOSXのUnixの面を押してる奴らは、X以降から来た、昔からのマカーとは全く別の層だろ。 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:20:41 ] マカーは変節などしない、常にアポーに忠節を誓っているのだ。 この世界では黒は白であり、白は黒である。 レドモンドのビッグブラザーは昔から友達だった。 リンゴは昔から渋いグレーで、おもちゃみたいな７色だったことなんかない。 UNIXはすばらしいOSで、Windowsと違って本物のGUIをUNIXに装備したMacOS Xは最高のOSである。 94 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/01/13(日) 23:26:33 ] 昔ながらのマカーな人は今のMac雑誌・書籍のUNIX化についていけないと嘆いてました 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:27:06 ] >>93 誰か翻訳してくれ 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:30:40 ] リッチGUIなBSDとして使ってる人はXcode＆Carbon、Cocoaには立ち入らないし 生粋のマカはそもそもコードなんて書かないしで いつまでたってもMacの開発コミュニティは閑散としてるんだよな。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:11:50 ] 子飼はマカ。 BSD信者がバークレーを中退な訳ないじゃん。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:40:09 ] >>88 自分自身が「○○しか知らない××」という状態に陥っているから、 そんな見方しかできないことに気付いていない？ 都合の悪い事はレッテル張って見なかったことにする見方では何も解決しないよ。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 04:18:10 ] Windowsは一般人向けOSなのに対して、Unixはプログラマ向けOS。 実際、OSを使う（シェル）事自体が、プログラミングだし。 一方、Windowsは一般人に使いやすくするために、コンピュータを使う事のプログラマブル性を潰してる。 その分？MSは気合い入れてVCとか作ってるけど、逆に言えばそれしかない。 そこを一歩出たら、優秀なプログラマも経理のおばちゃんとかと同列の扱い。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 06:56:08 ] >>98 小飼ちゃんをいじめるな 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 08:24:03 ] 需要と供給というものがあってだな… 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:08:47 ] >>99

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