- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 13:32:59 ]
- NTT DoCoMoのiモード携帯電話用Javaに関する話題を扱うスレッドです。
※DoCoMo以外は下記スレへ。
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 7
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180010672/
■ iアプリ特有ではなくJava一般に関する質問はこちらへ
【初心者】Java質問･相談スレッド110【大歓迎】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1197710566/
■ ｉモード携帯電話用Java（iアプリ）まとめサイト
ttp://ton.my-sv.net/
■関連スレ
【日本携帯】Mascot Capsule/Micro3D【標準】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1117773530/
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:28:52 ]
- なんでやねん
PDFのサンプル嫁
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:38:13 ]
- 色々調べた結果、JarInflaterは
コンストラクタの終了後、入力ストリームへの参照を保持できないそうです。
そのためスクラッチパッドの書き込みができなくなるようです。
なんというクソ仕様か！
ひどすぎる。
セーブの必要のないアプリでしかJarInflaterは使えない。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:56:11 ]
- >>753
日本語の読解力が足りないのか
コンストラクタ や ストリーム や 参照 の意味を理解していないか
どっちだ。
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:21:42 ]
- >>754
全部じゃね？
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:14:36 ]
- もういいんです。
ドコモはやめることにしました。
通信速度は遅いのにiモード値上げしてるし。905以上じゃないと料金下がらないし。
JAVAの仕様はクソだし。
いま携帯も叩き割りました。明日AUを買いに行きます。
ドコモの残りの料金は踏み倒します。
ザケンジャネエ！！！！！！！！！！！！！！！
コノヨノスベテヲブチコワシテエ！！！！！！！！！！！！！！！！！
マジムカツクマジムカツク！！！！！！！！！！！！
ブチコロスブチコロスブチコロス！！！！！！！！！！！！！
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:18:05 ]
- あと偉そうなレスこいてる奴も死ねよ。
調子こいてんじゃねえ。
住所教えてくれたら本当に殺しに行ってやるよ。
いま人殺したくてしかたねえから。
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:20:36 ]
- とりあえず水槽の魚殺して憂さ晴らし。
サンポール流し込んだらすぐ死んだ。
おもしれえ。
調子こいてる奴もたくさんサンポール飲ましてやるよ。
覚悟しとけ。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:21:56 ]
- おい早く住所教えろや。ボケ。
びびってんのか？
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:29:27 ]
- （゜ι゜）
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:36:52 ]
- (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:30:39 ]
- アンカーつけろよ、初心者。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:50:05 ]
- >>759
東京都小笠原村沖ノ鳥島1番地まで来い。
明日の夜9時だ。分かったな。
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:11:00 ]
- >>753
JarInflaterを生成した後、渡したInputStreamをcloseしてやればいいんだな。
一応知らない人のために。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 02:28:26 ]
- >>756
ねえおじさん、こういうのを壊れたプログラマっていうの？
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 08:25:48 ]
- >>765
プログラマにすらなれてないからなんともいえんな……
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sag [2008/03/17(月) 23:27:25 ]
- >>749
2004年発売のようですが、それで基礎を学べば現行機種にも十分対応できるのでしょうか？
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 23:33:24 ]
- javaの基本はかわっとらんでしょ
Dojaの機能なんてリファレンス見ればわかるし
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 23:36:45 ]
- 新ver.で仕様変更されてたりしてたら涙目なので
ありがとうございます。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:04:56 ]
- もうドコモの携帯は使わねえから関係ねえんだよ！！！
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:06:38 ]
- >>768
偉そうになんだてめえ
人からムカツクって言われない？
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:28:23 ]
- (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 00:34:45 ]
- ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 08:25:43 ]
- >>769
ソフトバンクと違って基本的にdocomoは上位互換だ
まぁあんま時間が経ちすぎるとオプションAPI(機種依存API)は切り捨てられたりするが
標準のDoJa APIならそんなこともない
むしろwindows2000で動くアプリを作れない人間がwindowsXPで動くアプリを作れるか？ってことだ
- 775 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/18(火) 11:54:14 ]
- 以前>>695で質問した者です。あの時は助かりました。ありがとうございます。
SDBinding未対応の機種でもデータを取り出す方法を考えているのですが、
ＨＴＴＰ通信でアップロードする以外の方法で、何か良い方法はないでしょうか？
スクラッチパッドのデータをテキストファイルとして添付、もしくは本文として
メールで送信する事を検討しましたが、開発ガイドを読む限りではアプリから
メールを送信する事はできない様で、他の方法を探しています。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 12:18:02 ]
- 何のデータをどういう風にしたいかを
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 12:56:37 ]
- SDBinding以外、HTTP通信以外で、データを端末外に出す方法はない。
じゃぁアプリの外なら？ってことで、あとはデータフォルダしかない。
画像ならImageStoreでデータフォルダに読み書きできる。
画像以外の任意データとなると、できない。
gif偽装という方法もあるにはあるが、当然許可された方法じゃないし、動作保証もない。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 14:26:38 ]
- >>775です。
>>776
アプリから入力した文章や数値をテキストファイルにしてSDカードに
出力して（PCで編集する）いるので、SDBinding未対応の機種でも
テキストファイルを手軽に出力できないかと思っていました。
>>777
gif偽装は少し考えましたがイリーガルな方法は使いたくないので
諦めて、HTTP通信か、SDBinding対応機種のみの方向で考えます。
御二人とも早いレスをありがとうございました。
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 14:59:57 ]
- >>778
別にGIF偽装はイリーガルではない
きちんとGIFの仕様に則っている
公式アプリですら、偽装GIF使ってるアプリはある。
見たことねー？
時々データフォルダ内の「DL済みデータ」を指定するように促してくるアプリ
あの「DL済みデータ」は偽装GIFだよ
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 16:23:03 ]
- F904iとかはGIFのコメント部分を勝手に捨てるから偽装GIFは無理だと聞いたけど
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 17:22:57 ]
- >>779
そんな公式アプリある？
よく聞くけど例が出されてないような
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 18:52:15 ]
- >>781
ナムコのワルキューレの栄光とかフェリオスとかその他色々。
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 18:59:49 ]
- 最もそうな口ぶりで例も挙げずに「見たことねー？」とか
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:00:55 ]
- >>782
ほう。
機種制限なし？
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 15:27:43 ]
- 名前まで挙がってるのに自分で調べないとか
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 15:51:25 ]
- caveのゲーセン横丁も偽装GIF使った大容量アプリがある
自分の携帯で遊んだだけなので対応機種は知らん
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 15:58:57 ]
- ゲーセン横丁懐かしいな。
最新端末用のシューティングでも作ってるのかな。
- 788 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/19(水) 18:53:19 ]
- もうドコモの携帯ブチ壊したから関係ねえんだよ！！！
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 19:12:18 ]
- 関係ないスレに来なくてもいいのに
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 20:58:56 ]
- KDDI社員？
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 21:04:28 ]
- 偽装が公式アプリで使われてるかどうかと正式な方法かどうかは関係なくねー？
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 21:20:30 ]
- とりあえず、DとFの比較的新しい端末では使えない手法。それだけ。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:42:58 ]
- まぁ、保障されない使われ方ではあるだろうな。
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 23:03:29 ]
- >>792
え？駄目になったの？
F905iはreateの作者も使ってるぐらいだから問題ないもんだとばかり思ってたけど705iとか？
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 01:27:54 ]
- 今のところ偽装がダメになったって話は聞かないな
そんなことが起きたらまっさきに対応依頼が来るはずだが・・・
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 01:32:12 ]
- >>780
>>792
可愛そう。誰も信じてない。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 03:53:34 ]
- 別にコメント形式だけが全てじゃなくねー？
- 798 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/20(木) 13:15:37 ]
- う る せ え ん だ よ ク ソ
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 13:29:21 ]
- (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 13:38:37 ]
- くそ800
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 13:54:03 ]
- 直前のクソの流れとレス番800とうそ八百を混ぜた渾身のレスなんですよ。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:16:22 ]
- すばらしい駄洒落じゃねー？
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:26:56 ]
- >>792を信じようにも客からクレームこないからなー
誰か実践してみた人いない？
>>797今はコメント形式の話してるんだ。空気嫁
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:50:48 ]
- >>803
うちは客からクレームが来て初めて使えないのを知った。
またDFかってｵﾓﾀ。
クレーム来てないとこもあるってことは、切られるコメントと切られないコメントがある？
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:30:38 ]
- >>804
>>797
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 19:24:20 ]
- >>805
>>803
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 19:38:13 ]
- なんで実機確認もしないで
クレーム来てない＝ちゃんと動いているって認識になるんだ？
機種によってバグが残ったまま放置してるＣＰなんていくらでもいるぞ？
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 21:29:24 ]
- 開発・リリース以降に出た端末までテストは出来んのです・・・
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 22:30:21 ]
- つーかreateの作者がF905i使ってて特に何も問題が起きてない時点で
F・Dが駄目になったってのに説得力がないんだが……
バイナリコメントが駄目ってのならdojaエミュがまさにそうだな読み込むんじゃなく吐き出す方の話だが
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 23:22:48 ]
- 偽装のやり方が二種類あるってことでしょ。
>>803
全員がコメント形式前提で話をしてると思ってるの？
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:21:01 ]
- >>810
どうみてもコメント形式の話だろ
画像データに埋め込んだなら「切り捨てられてしまう」わけねーんだから。あほか
>>809
ああ、それかもな。
バイナリコメントがダメになったのかも？
クレームきてない俺のところは、データはバイナリじゃなくてテキストでやってるから。
ダメになったって言ってる人はその辺りの情報を提示してみてくれ
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:32:44 ]
- >>811
単に
おまえんとこに報告行ってないだけだろ。
放置されてんだよｗ
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:33:03 ]
- 某フルブラウザが偽装GIFを利用したバックアップ機能があるが、F903iの時に復元ができなくなって、
偽装GIFが使えなくなったという書き込みが公式の掲示板にあった記憶がある。
Comment Extensionに埋め込むやつ。
あれからどうなったかは知らん。
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:38:59 ]
- クレーム来てないから平気なはず、ってどんだけ不確定情報だよ
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 01:19:45 ]
- イメージに 2 次元のアフィン変換をかけて描画
public void drawImage(Image image, int[] matrix)
のmatrixってどんな配列にすればいいのかさっぱり分からないー
ボスケテ･･･
- 816 名前：815 mailto:sage [2008/03/21(金) 01:35:48 ]
- ごめ。。。どんな配列にすればいいかはapiに書いてあるんだな
回転させたいのだけれども例とかあったら教えてほしい。。。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 01:44:35 ]
- ぐぐれ、ある
- 818 名前：815 mailto:sage [2008/03/21(金) 02:01:41 ]
- >>817
iappli でばっかりググってたわ
ありがと
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 02:56:29 ]
- 偽装ビューアその他で報告来てないのはコメント形式以外で可能だからじゃねー？ｗ
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 04:03:20 ]
- >>819
また空気嫁って言われるぞｗ
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:31:51 ]
- 偽装が全機種で使えるかどうかを話してるだけでコメント形式に限定した話じゃなくねー？
- 822 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/21(金) 11:23:27 ]
- Googleマップのjam見ろ。
トラステッド情報ばっか
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 11:24:37 ]
- で？
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 11:25:05 ]
- public static final int ID_XXX = 0;
public static final int ID_YYY = 1;
上のような定数を大量に作る場合、int よりbyteの方がサイズが
軽くなる気がするんですが、そんなことないんですか
？
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 11:30:42 ]
- 逆に増える
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 11:33:38 ]
- え？byteの方が増えるんですか？
どういうことなんでしょうか？
それは定数の場合だけですよね？普通に使った場合は（127以下しか使わない数字）
byteを使ったほうが若干でも軽くなりますよね？
もしかして今まで間違って認識してた？；；
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 11:45:01 ]
- Classファイルの中身は、byteもshortもint扱い
final、static、pualic等の修飾子に限らず
byte同士の四則計算の場合、int同士の計算をしてさらにbyteへの変換が入るから、少なくとも軽くはならない
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:00:54 ]
- なんと…じゃあ数字関係は全部intで統一すべきですね…
ありがとうございました
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:08:49 ]
- intよりbyteの方が使用メモリは少なくなるはずなんだけど気のせいだったのか
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:30:51 ]
- いや、例えばintとbyteで同じ数の配列作ったらメモリ使用量は当然byteのほうが少ない
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:41:33 ]
- え、じゃあやっぱり定数はbyteで持った方が良いんではないですか？
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:47:42 ]
- >>831
近辺の流れを１０回読み直して来い
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 13:08:08 ]
- 配列の時は型サイズが関係してくるが、ただの変数や定数なら全てINTにされる。
で、GIF偽装の話はどうなった？
F903だとかF904だとかを持ってる奴はいないのか？
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 16:34:17 ]
- >>827
double とか float とかの場合はどうなるのかな？
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 21:02:23 ]
- >>831
VMの実装にもよるが、
非配列のbyteは、非配列のintと比べて
・クラスの(変数として使用する)サイズは同じ
・メモリの使用量は同じ
・命令数は算術演算において若干増える
byte配列は、int配列に比べて
・クラスのサイズは同じ
・メモリの使用量は1/4
・命令数は算術演算において若干増える
>>833
ここまでの話を見ると、903以降のFとDはGIFのComment Extensionを削除するが、他の方法なら削除されない、ということか？
こういう大事なことは公式資料に書いてほしいな。
>>834
doubleは8byte、floatはintと同じく4byte
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 22:59:26 ]
- >>835
＞ここまでの話を見ると、903以降のFとDはGIFのComment Extensionを削除するが、他の方法なら削除されない、ということか？
他の方法って、素直にピクセルデータ部に入れれば削除されようがないのはプログラマなら誰でもわかること
問題はCommentExtension部にいれる楽な方法（ゆえよく使われる方法）ではどうなのか
ただ、消える消える言ってる奴は全員煽りの嘘情報くさいのがちょっとな・・・
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:03:54 ]
- 消えるってやつも消えないってやつも根拠が無く
想像で話をするスレ
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:28:28 ]
- なんでも臭いってつけてんじゃねーよ。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:34:31 ]
- むしろ消えないって根拠の方が薄弱だな
- 840 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/21(金) 23:55:10 ]
- いつまでもガタガタうぜえんだよ
ドコモなんて叩き壊せばいいんだよ
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 03:21:26 ]
- まぁこんなとこでイリーガル（笑）な偽装が使えるかどうかを知りたいなんざ
ろくなＰＧじゃないことは確か
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 07:30:26 ]
- しかたねーだろ
全端末持ってるわけじゃないんだから
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 09:13:05 ]
- gifがだめならjpgをつかえばいいじゃない
いやその機種で動くか試したわけじゃないけど
ちなみに偽装画像使うようなアプリでもトラステッドだったりすることがあるので
イリーガルってわけじゃない
とおもう
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 09:37:28 ]
- >>843
>>791
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 13:05:06 ]
- >>841
PerfectGrade ですね。 分かります。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/22(土) 15:25:08 ]
- 質問に対していちいち文句ばかり書きこんでる奴マジウザスギ
死ねばいいのに
おまえの存在なんか誰も必要としてねえよ
- 847 名前：￣￣￣￣∨￣￣￣ [2008/03/22(土) 15:36:07 ]
- |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 22:56:00 ]
- >>846
気持ちはわかるが2ch補正ってことで多少目をつぶっとこうぜ
質問者だってそんな文句レスは読み飛ばしてるだろうし
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:37:36 ]
- 質問レスなんかどこにあるんだよ
ここは質問スレじゃないしｗ
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:49:01 ]
- ＞質問レスなんかどこにあるんだよ？
↑
思いっきり質問してて噴いたｗ
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:30:40 ]
- 来るか!?
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:27:19 ]
- うちのアプリにGIFコメント使えなくなったってクレームこないんだお・・・
ゴミアプリすぎて利用すらされていないかもしれないお・・・
だから・・・２ｃｈで質問するお！
まで読んだ。
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