- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 02:52:59 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 37
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190192944/
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:22:19 ]
- しーぴーぴー
- 793 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 22:10:56 ]
- しーいんくりめんと
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 08:42:20 ]
- ぱすちゃ
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 08:42:47 ]
- しーしーし
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 12:50:37 ]
- C#
Cプラプラプラプラ
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 12:55:40 ]
- 職場（これ以上ないぐらい大手）ではどこにいってもﾊﾙﾋｺ本が置いてあります
ネットの評判と比べて普及率の高さが気になっているのですが
なぜネットでこれほどまでに評判が悪いのでしょうか？
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:05:25 ]
- ハルヒ本に見えた。
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:05:39 ]
- 現場のレベルが低いだけ。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:07:35 ]
- ハルヒコ本で育った人が反抗期に入っただけ。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:08:35 ]
- 大手＝レベル高い と思ったら大間違い。
人が多い分ピンキリ。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:12:40 ]
- >>797
>>385
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:43:08 ]
- >798 me too
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:48:46 ]
- >>797
ぶっちゃけ入門書なんて、なんでもいい。入門なんだから。
どうせ、これから何冊もその分野の本を読んでくことになるから、
もしハルヒコ本がだめでも自然に正しい知識が身につく。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:38:52 ]
- googleかアメリカの軍関連の研究所？
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:48:26 ]
- >>797
ライバル著者が必死こいて叩いてるから
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:43:02 ]
- 学問の世界だと普通は入門書ってのは玄人が書くもんだよな？
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:02:43 ]
- そうだよ
故に入門書が入門書でないケースが多々ある
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:08:37 ]
- そのおかげで大学の講義は苦痛だった
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:10:07 ]
- >>809はプログラミング以外の話ね
晴比古本の本当に初心者向けのはリファレンス的に使えないのがちょっとな
やさしいCの方は巻末に標準関数載ってるけど
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:22:09 ]
- >>797
柴田望洋が2chで工作しているから
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:22:34 ]
- そういうことにしたいのですね
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:29:51 ]
- 亡羊の本は講師のアホでも読めるから、教科書に指定されるんだよ。
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:36:29 ]
- >>813
つ >>730
高校の勉強がわからんDQNでも理解できる脅威の入門書だぞ！
バカにするな！
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:42:29 ]
- おまいら林と柴田で何スレ潰す気だよ
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:54:51 ]
- なんだかんだで結局宣伝になってるしな
- 817 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/27(日) 21:20:51 ]
- 今日パラパラッとめくる程度で立ち読みしてきたけど
C# の一冊目はオライリーの
プログラミングC# 第四版 が一番よさげやねぇ。
- 818 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/27(日) 21:22:55 ]
- C#3.0対応の本っていまでてる？
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 21:51:57 ]
- XML XPath シリアライズ
この辺扱ってる良本知らない？
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:06:03 ]
- >>817
古い。
>>818
原書にいくらでもある。
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:19:19 ]
- XML Hacks
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:23:01 ]
- 入門≠初心者向け
入門とは専門への入り口という意味
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:28:13 ]
- >>820
おすすめがあったら教えてください
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 11:41:49 ]
- >>822
また俺定義か
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:54:29 ]
- 訳本というのは、原書にerrataが反映されて増刷されても
原書に合わせて増刷されることはないですが、訳者
との契約上そういうことになってるものなんですかね？
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:58:54 ]
- そんな契約はない。
売れないと原書に合わせた訂正は難しい。
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:08:03 ]
- >>826
契約上は原書に合わせて訂正して増刷するということなんですか？
Effective STLとかModern C++とか結構errataあがってるじゃないですか。
でも訳本のほうは反映されて増刷されていないですよね。
これは純粋に書籍の売上として見ると、何万部も売れていない
ということになるからなんですかね？
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:10:07 ]
- >>827
> 契約上は原書に合わせて訂正して増刷するということなんですか？
そんな契約はないと言っているだろ
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:30:20 ]
- でも、それはマズイだろ
中途半端な仕事するなよ
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:04:51 ]
- 中途半端とか無茶いいすぎだろ
自分が翻訳した訳書の間違いならともかく
原書の間違いにまでずっと責任を持てってのは
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:34:51 ]
- そんなこと強要したら訳本が少なくなるだけだろ。
専門書なんてたいして儲かりもしないのに。
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 09:49:52 ]
- でもさ、erattaの数が多いなら対応すべきじゃねー？
せめて正誤表くらいは作ってほしいと思う。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:16:29 ]
- errataあるの分かってるなら自分で書き込めよ
あるかどうかも必ず探せ
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:24:30 ]
- 重版で訂正されたものは出版社にお手紙書いて問い合わせると教えてくれるよ。
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:25:07 ]
- >>833
原著ではerrataなのに、訳本に反映されていないがために
間違いを信じてそのままってのが一番恐い
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:30:59 ]
- 馬鹿だって馬鹿のままでいる権利があるんだよ
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:47:09 ]
- 自分では一冊にたかだか4,5千円位しかださないくせに、どんだけ期待がでかいんだよ
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:35:37 ]
- >>835
だからerrataってわかってるなら自分で直せばいいじゃん
そもそもerrataを調べようとしないような奴が
間違いだったらどうしようなんてことを恐れてるワケ無いだろうしな
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:39:55 ]
- ブツブツ文句言ってないで
原書のerrataで訳書の該当する部分を、自分で翻訳なりして
訳者や出版社に連絡してあげれば感謝されると思うぞ
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:41:01 ]
- >>838
errataだと疑いもしていない場合のことだよ。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:04:52 ]
- 調べもしない馬鹿は自業自得だよ。
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:21:10 ]
- そんなにerrataが気になるならブックマークフォルダでも作って
今まで購入した書籍何十〜何百冊分の正誤表ページを
毎日毎日誤りの追加が無いかチェックしてればきっと幸せになれるんじゃないか？ｗ
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:46:03 ]
- ちょっと手応えの有る本だと、原書のerrataは優に百を越える。
ただ、翻訳の段階でページがかなりずれてるから、訳本だけでは訂正のしようがない。
原書を持ってさえすれば、半日かからない作業なんだし、
一年に一度でもいいからerrataの対応をHPに載せてくれたらなぁと思う。
あと、意味不明の誤訳を連絡しても出版社は訳者に投げるだけ。そして肝心の訳者はスルーしやがる。
だから、原書のerrataで訳書の該当する部分を、翻訳して連絡しようがスルーすると思って間違いないよ。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:50:19 ]
- スルーされたら、その内容をここに書き込んでみるのもいいかもな。
そうすれば出版社毎の対応の善し悪しとかが見えてきていいかも。
errataページの存在しない書籍よりも、errataページのある書籍の方が（星の数ほど訂正があったとしても）信頼性高いと思うし。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:54:57 ]
- 俺は誤訳は連絡したことないわ。
糞訳の訂正に力貸すことないし。
訳が糞なほど第三者の指摘ページが増えて、
訳者の努力なしで、読めるようになっていくのは理不尽だと思う。
出版者は誤訳の指摘には見返りを与えるべきだ。
原書の誤りなら連絡したことあるけどね。
いい本を書いた本人への貢献だから。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 14:16:30 ]
- このスレのerrataが気になる有志でerrataのwikiでも作って、訂正ページのリンクとかページに載ってないerrataを書き込めばタメになると思うぞ
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 15:20:29 ]
- >>843
自分でやれよ
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 15:27:46 ]
- 技術書は、5000部未満しか売れない場合がざらだからな。
いつまでも金かけられないだろ、常考。
原著とつきあわせできないのがいやなら、最初から原著買って、Webでerrataが公開されるのを
watchしとけよ。
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 15:48:03 ]
- 正直、良書を翻訳するより、
HOWTO本、インストール本書いた方が儲かるのが残念な現実。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:46:59 ]
- 毎日コツコツ自分で訳して、
完訳したらどっかの雑誌社に持ち込んだらいい。
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:51:39 ]
- wikiででも公開してくれれば、みんなで翻訳しようっていう気にもなるんだけどねえ。
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:24:23 ]
- TEF見習えよ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 02:09:57 ]
- 「beautiful code」の日本訳発売決定！！
サンプルPDFも公開されてる
www.oreilly.co.jp/editors/archives/cat_cat5.html
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 03:09:27 ]
- C++勉強しだしたときに買った
C++効率的最速学習 徹底入門 (著：柏原 正三)
[標準]C++言語辞典 (著：柏原 正三)
・・・この二冊、何の役にも立ちやしねぇ
- 855 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/02(土) 07:33:29 ]
- くれ
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:46:45 ]
- 柏原 正三は間違いが多いけど最高に読みやすいな。
俺はこれでC++のとっかかりを見つけた。
それまでどこから手を付けていいやらわからなかった。
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:00:47 ]
- メイヤーのオブジェクト指向入門は間違いが少なくて最高に読みやすいな。
俺はこれでC++のとっかかりを見つけた。
それまでどこから手を付けていいやらわからなかった。
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:07:17 ]
- どこから手を付けてもやわらかかった。
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:08:35 ]
- エロイな
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:48:33 ]
- >>857
眠くなりそうだが
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:10:37 ]
- やっぱC++取っ掛かり本は、マナちゃんのC++だよな
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:12:10 ]
- ケンちゃんのこれならわかるC++もいいよ。
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:13:21 ]
- だれだお
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:15:18 ]
- 邦訳に定評のあるコバケンだろ
- 865 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/03(日) 22:02:14 ]
- C言語を勉強しているのですが、やさしいCを一冊読みました。
次は何の本を読むのがいいのでしょうか？
お薦めな本があったら教えてください。
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:08:16 ]
- >>865
自分が苦手だと思う分野に関する書籍を探して読むといいんじゃない。
特に苦手な分野だと思うところがないなら、アルゴリズムに関する本を
探して読む。本屋で自分が読みやすそうな本を探して読んだほうがいい。
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:08:37 ]
- >>865
何も読まなくていいから、プログラム作ってください＾＾；
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:11:46 ]
- >>865
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:13:23 ]
- >>868
こういうのはまだあとでいいんじゃない？あの文章は、入門者に過度の不安や
プレッシャーを与えるんじゃないかと危惧する。
- 870 名前：865 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:14:51 ]
- >>866
なるほど。
アルゴリズムに関する本ですか。
やさしいCには載ってない新しい関数の勉強などが
出来る本などがあればと思っていたのですが、辞書的な
やつしかないですかね？
>>867
プログラムを作りながら勉強をしてきたのですが
やさしいCだけではわからない関数とか出てきた部分が
ありまして、そういう次のステップアップ的な本を探してるんです。
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:17:06 ]
- ・プログラミング言語C（別売りで適当な解答集有り）
・エキスパートCプログラミング
・プログラミングテクニック
・プログラミングテクニックアドバンスド
・アルゴリズムC
これくらい読めば知識で困ることはないな。
最後の以外はどれも１週間くらいで読める。
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:18:17 ]
- k&R
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:19:04 ]
- >>870
俺は柏原さんの本は、わかりやすいし初心者向けだと思うから、アルゴリズム入門
ならこれをオススメしておく。
C言語アルゴリズム+徹底入門 (標準プログラマーズライブラリ) (単行本)
柏原 正三 (著)
- 874 名前：865 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:19:09 ]
- >>868-871
ありがとうございます。
本屋に探しに行ってきます。
- 875 名前：865 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:19:59 ]
- >>873
はい、そちらも探してみます。
ありがとうございます。
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:26:55 ]
- >>875
>>871の薦めてる本は、いきなり読めなくても悲観する必要はないよ。
世の中には本当に頭のいい人がいて、K&Rで入門して>>871がすすめてる
本を簡単に習得する人もいるけど。大半は、そうじゃないから。
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:36:22 ]
- C言語本はダイエット本や英語本と同じ。
できない人が毎年同じような本を買ってくれるおかげで儲かる。
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:38:07 ]
- いや、毎年new comerが居るからでしょう
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:38:34 ]
- とりあえずプログラム書け。
汚くていいから書け。
しばらくした後、それから本を読め。
- 880 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 02:08:46 ]
- ぽまいらＰＣの専門書籍って高いと思いませんか？
図書館いっても5年くらい前の本しかおいてないし
古本屋には技術書がないし
あってもアチャーな本ばかりだし
技術書籍専門の古本屋というのがあるというのは本当でつか？
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:13:17 ]
- >>880
だいぶ前に通販サイトをみたことあるよ。
アドレスは忘れた。
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:36:27 ]
- 意外とブックオフが穴場だったりする。
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:42:21 ]
- 「技術書 古本」でググったら、このサイトの広告がでた。
www.bookcyber.net/
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:44:38 ]
- 国会図書館で本をスキャンしてネットで公開ってニュースをこの前見たけど、
あれは新しい本でもよめるのだろうか。
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:58:51 ]
- 俺も最初はそう思ってたけど、今は必要な物だと割り切って考えてる。
今時、Effective C++とか一部の名著を除けば、ほとんどの本の情報がWebでも拾える。
つまり、Webにも載ってるような本は、
情報を探す手間+ブラウザで読むことか、数千円+文字媒体による整理された情報を天秤に掛ける。
本でしか読めないような名著は、そもそも必要なんだから値段なんて考えるだけ無駄、ｷﾆｼﾅｲ(・3・)
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 03:13:07 ]
- >>865
K&R 1ed 相当のものなら著者公開してるのでそれも参考に、
後は、言語の規格。
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 06:12:32 ]
- >>865
NetBSDのソース読め
めちゃくちゃ綺麗に書かれてるから
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:09:41 ]
- いい本なら1万円程度の出費は何とも思わない。
Webよりも体系的に勉強しやすいので本がいい。
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:36:03 ]
- うちの近くのブックオフは高値のゴミ本しかない
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:42:19 ]
- やさしいCの次にいきなりNetBSDのソース読めとかすごいなw
何がしたくてCを勉強し始めたのか，
それを思い返せば進む道は自ずと見えるはず。
自分のやりたい事にまっすぐ進んでいくのが身につくの一番早いよ。
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:18:36 ]
- >>883
トンクス 要らない本売ろうと思う
>>888
イイ！と思って買ってみたものの、
改めて家で学習につかうと微妙 とかいうのない？
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:08:39 ]
- >>891
売ったものもあるよ。洋書ではないけど。
ここでも何度か出てるMore Effective C++
の訳は難ありだった。好きな著者や訳者で
探すことが多い。
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