推薦図書/必読書のためのスレッド 38

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 02:52:59 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド　37 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190192944/ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:40:11 ] STL利用や使い方を一から勉強できるいい本は何かありますでしょうか？ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:45:54 ] これ読んでから www.amazon.co.jp/dp/4894714329/ ↓でSTLの基礎は完璧 www.amazon.co.jp/dp/4894714108/ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:46:40 ] >>511 一冊でSTLをやろうとするのは無理だな どんな本でSTLを学ぼうとも、EffectiveSTLは外せないが、 1から学べる本ではない 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:48:07 ] プログラミング言語C++ → Effective STL 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:58:58 ] >>458 むしろポインタがあるから混乱するって話じゃないの？ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:11:00 ] C++やるにしてもポインタの知識は必須だから無意味な議論だな 517 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/18(金) 07:48:18 ] 折れ C に挫折して C++ やったけど理解できたよ。 将来 C++ やるんなら最初から C++ でイイと思うよ。 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:46:03 ] Modern C++ Design読んだよ。そんな難しくはなかった。 むしろ今まで「templateを使ったFacadeパターン」のように使っていたものが Policyの分割というもっと明確な形に再定義されたという感じ。 ただこの本を参考にしすぎると templateを判っていない人には絶対使えないコードになるから仕事向きではないかも。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:55:35 ] >>518 原著は見てないが訳本は誤字が多すぎないか？ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 16:55:21 ] どんだけループさせれば気が済むんだよ・・・ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 18:48:07 ] そんだけ長い間このスレに居座ってるオマエさんもどうかと思うぞ。 話題のループが気になりだしたら、このスレを卒業する時期かと。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:10:15 ] マトモな人は卒業して 今や学坊しか残ってません。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:23:26 ] >>522 学坊wwww 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:28:03 ] 女子十二楽坊思い出した 今何やってるんだろうな 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 20:55:47 ] >>519 原著でも星の数ほどタイプミスがある。　増刷を重ねることで少しずつ減って きてるようだが。　欧米人は細かいタイプミスをあまり気にしないんじゃないか？ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 20:57:34 ] あんな分厚いもんを書いといて初刷で誤字誤植無しだったら神すぐるだろｗｗ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:04:44 ] そりゃ確かに言えるな。 原著の正誤表ページを見つけた。 ttp://erdani.org/errata/ 10刷くらいまではものすごい数だぞ。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:38:24 ] >>519 つ www.biwa.ne.jp/~mmura/ModernC++Design/errata.html 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:38:35 ] 誤植ありすぎｗｗ まあ分量と改訂に力入れてたら誤植くらい容認してくれって感じなのかな 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:42:50 ] つーか誤植、記述ミスはあって当たり前。 旬の専門書を熟読したことがある人間は誰でも知ってる。 もちろん少ない、訂正されているにこしたことはないが。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:49:51 ] プログラミングの経験がないやつが、ちょっとゲームに1つバグが あっただけで騒ぎ立てるのと同じだな 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:39:07 ] 目に余る多すぎは論外。 校正や確認はしないのか？ それは怠慢だろ。 >>531 話しの次元が違う　バカですか？ 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:40:00 ] >>530 原著だがJosuttisの本は素晴らしい。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:47:32 ] >>532 Windowsには何万個のバグがあるんだけど、 それを聞いたら目に余る多すぎと思うか？ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:48:07 ] 600ページの洋書を読んでいるがさすがにペースは 遅くなる。だが、わけのわからん、理解に苦しむ 日本語読むよりははるかに理解できる。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:50:16 ] >>534 あのなあ、Windowsはなあ、バグの情報はリリース時にほぼ確認 していて修正の優先度やリリース計画は決まってるわけだ。 だがビジネスインパクトを考えて納期を設定してるために 発売してんの。内部にいないと分からんがな。 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:53:10 ] >>536 で、多すぎと思うかい？ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:59:27 ] プログラミング言語C++のerrata www.research.att.com/~bs/3rd_old_errata.html 他の本でもこんだけある 特にMCDだけ多いってわけじゃないな 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:02:43 ] 学校で数ページ程度のレポート書くのだって、ミスや間違った 言い回しはありまくりだしな そりゃ数百ページもあれば星の数ほど間違いはあるだろう 540 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/18(金) 23:19:57 ] バグの数だけを上げてやたらと喜ぶ馬鹿いるよね。 そのうち何個がおまえの環境で再現したんだよ（苦笑 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:30:32 ] errataの数見てやたらと苦情言う馬鹿に言えよｗ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 00:20:38 ] 間違いを直してくれるプログラム書けばいいんだ! 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:25:06 ] 獣の数の666ってのも誤植でほんとは606だったらしいね 千年ぐらい読まれてる本でも誤植はある 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:28:36 ] それは 616 だし、異論もある 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:43:25 ] なんかこの衝撃発言を思い出した cruel.org/freeware/halloween1j.html >インターネットエクスプローラ 5 は、あるベータリリースの直前に、 >なおすつもりでいたバグが 300K 個 (誤植じゃないよ、300K個だよ) > ほど残っていた。 IE5は30万個のバグがあったらしい 546 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 01:47:35 ] Windowsは、1億行を超えたプログラムである 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:51:43 ] IE5だと大体1千万行ぐらいかな 数十行に一個バグがあるのか まあそんなもんか 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 02:00:26 ] 適当すぐる言い方をするとWinは2000行のモジュールが50000個入ってるって事か IEは1000行が10000個入ってるのか 549 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 02:07:38 ] >>546 それを言うならOfficeは、1億2000行を超えてるわけだが 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 02:11:02 ] コメントや空行、括弧のみの行を除外すればどのくらい？ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 02:13:44 ] >>549 それで良いんだよ OSより大規模なプログラムが存在しないプラットフォームって… 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 02:18:56 ] ワシのソースは108行まであるぞ 553 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 02:19:18 ] VisualStudioや写真屋、イラレあたりもそんなもんじゃないかな 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 03:15:02 ] 写真屋はともかく、 案外、VisualStudioはそんなんでもなさそうな気がしなくも無くもない・・・・ ただ、コンパイラーとか含めるなら越えまくるような気はするけどね。 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 05:07:38 ] えーとここ何スレだっけ？ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 05:08:30 ] >>555 推薦図書/必読書のためのスレッド　38　ですよ 557 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 08:11:45 ] Windows 2000 は出荷当初 65000個のバグがあるって話だったけど それはコードチェックツール使って調べたときに ツールがこれはまずいよって判断した数って話だったとおもう。 「潜在的バグ」って表記使ってたかな。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:02:39 ] それって「ここインデントずれてね？」みたいな警告とかも含んじゃうんだろうか……？ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:07:22 ] まさか lint か 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 10:40:03 ] >>557 たった6万5000個か IE5のβ版と比べて随分減ったな さすがマイクロソフト 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:13:50 ] で、ここ何のスレだっけ？ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:20:42 ] VBAのクラスの扱い方について詳しく書いてある本って知りませんか？ とかって、聞くと答えてくれるスレ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:23:54 ] >>561 >>556 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:27:17 ] ここは「MATLABでの画像処理でお勧めの本は？　学部二年生です。」 と聞いたら答えが返ってくるスレですか？ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:44:02 ] >>564 はい 次の質問をどうぞ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:47:21 ] 一応このスレの範疇だが、MATLAB スレで聞いた方がいい気もする 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:14:11 ] お勧めの本があるとは限らない 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:15:18 ] 東京近郊のMAT LOVEでお勧めの店は？　学部二年生（童貞）です 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:40:06 ] いや道程とかいらないから 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:17:43 ] >>569 童貞なので去ります さようなら… 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 02:53:53 ] オレも魔法使いなので去ります(´・ω・｀)ノシ 572 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 03:32:15 ] 明解Ｃ 入門編読んでるんですけど なんか分かりにくいってゆうか 分かりやすい所もあるような やっぱり 人によって本の相性って違うんですかね? もう少し熟読してみるか 573 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 03:33:57 ] アニメーション リンク テスト www.freewebs.com/photoradio/?3/1406819 www.freewebs.com/photoradio/?8/1862445 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 03:40:15 ] 動画リンクテスト 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 03:50:51 ] >>572 わかりにくいというか、すごく見づらい 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 04:32:19 ] なぜ未だに望洋の本が売れてるのか理解できん・・・ 入門なら晴比古や独習のがよくないか？ といいつつも、10年前望洋の本でCの道に入ったんだけどさｗ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 04:34:47 ] もうその話は結構です 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 08:58:54 ] >>576 なぜ未だに晴比古の本や独習が売れてるのか理解できん・・・ 入門なら望洋のがよくないか？ と言われていた時期が2chにはある。そして今は逆。 要するに天邪鬼乙。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:36:57 ] どっちでもいいってことだろ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:39:37 ] >578 望洋乙 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:50:30 ] >>580 aho 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:58:04 ] だから晴比古は・・・ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 11:41:14 ] 漏れは、晴比古の「新訂新C言語入門」（ビギナー編、シニア編）と、望洋さんの 「ポインタの極意」両方持ってますが何か 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 12:05:16 ] 林晴比古 柏原正三 節操なく本出しすぎだろ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 12:10:15 ] 柏原正三はC++を全く理解できてないくせに糞本出しすぎ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 13:24:08 ] mixi.jp/view_diary.pl?id=667217537&owner_id=10856576&org_id=669142803 > 最近１日のタバコ平均２箱だぁ > シラフだと死ぬほどシンドイから夜は毎日飲んでる〜 酒もタバコも、ヘビーユーザーです。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:41:05 ] 晴比古と望洋は乱発しすぎだが中身は悪くない。 それに比べて柏原の酷さと言ったら目も当てられない。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:44:33 ] 矢沢＆柏原の書籍は犯罪級 589 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 15:55:20 ] やっぱ林が分かりやすいわ 人によって違うだろ 結局 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:59:24 ] 前橋のポインタ完全制覇は複雑なtypedefの読み方で役に立った。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:13:55 ] 分かりやすく嘘を教えられてもなあ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:41:12 ] 結局、まなちゃんがいちばんだな 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:43:48 ] バンク工作員多いな 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:46:47 ] だって、C++ってハゲですよ ハゲ、ハゲでハゲ大先生熱烈推奨ですもの 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:50:50 ] >>576 いや、結城が最強だよ。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:53:51 ] 棒用は自分自身で尼損のレビューを書いているのがあまりにも痛々しいｗ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:58:35 ] >>595 JAVAレッスンは糞だがな 結城というと、どうしても料理のおっさんを思い出してしまう。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:10:58 ] おまえ生意気だな 口の利き方に気をつけろよ 誰に話してると思ってんだ？ 知らぬが仏とはいうがたいがいにしとけよ 599 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 18:11:41 ] >>597 どのへんが糞？ 糞っていうのはやさしいCとかをいう 600 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 18:19:33 ] 望洋の本のどこがいいんだか・・・ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:33:55 ] 望洋本は知識の定着率が高い名著ですね。 見開きで見やすいし。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:42:32 ] >>601 誉め殺しなんて今時流行んないよ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:52:37 ] >>602 黙れ学坊 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:55:55 ] >>598 結城大好きってか？ｗｗｗ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:24:09 ] >>586 mixi晒すのならスクショにしてくれんと会員以外は見られんがな… (´･ω･`) 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:46:07 ] Ｃ++をド素人が学ぼうとしたらどんな本がいいの？ 607 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 19:50:18 ] c#、最初の一冊はなにがいいでしょうか？ 今まではＶＢ６〜ＶＢＡ触ってたくらいです。 他に、二冊目・初学者にオススメの本があれｂなおしえてください。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:00:04 ] >>605 誤爆だから気にしないでいいよ。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:01:32 ] >>606 accelerated 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:02:30 ] www.amazon.com/Accelerated-C-2008-Trey-Nash/dp/1590598733/ いい加減翻訳は待ってられないので、これを買おうかと思ってる。 それかオライリーのC#3.0どっちかだな。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:03:25 ] >>609 どこで買った？日本の尼では無さそうなんだが。 612 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 20:10:30 ] >>607 最初 独習C# 読んで 今はマイクロソフトプレスの 「プログラミング .NET Framework 第二版」と 「プログラミング Visual C# 2005 言語編」読みながらのたうち回ってる。 下二冊がもうすこし構成考えてくれてたらいいんだけどなぁ・・・。 後の章に出てくる内容がでてきたりすると 俺の性格的にはちょっとしんどい。 そういうのが気にならないんなら下の二冊で十分かな。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:23:20 ] 間違いがないという点で見ると、望洋や結城はマシな方だと思うよ 分かりやすいとは言わないが 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:37:52 ] >>609 ありがとう、調べてみます。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:50:25 ] >>614 それって、ド素人向けじゃないぞ 独習C++あたりにしとけ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:33:08 ] >>615 英語だからなんか難しいんじゃあないかと思ってたらｗ それ買ってみます、ありがとうございました。 617 名前：６０９ [2008/01/20(日) 21:48:10 ] >>６１２ ありがとうございます。 もう一点、visuaC#のＩＤＥの使い方について、入門者が学習しやすいものってないでしょうか？ 質問小出しにしてすいません。 618 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 22:06:34 ] www.amazon.co.jp/dp/4891005009/ www.amazon.co.jp/dp/4774129453/ www.amazon.co.jp/dp/4798015652/ www.amazon.co.jp/dp/4891005149/ 本屋でこのへん軽く眺めて良さそうなの買えばいいんじゃないかなぁ。 619 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 22:19:34 ] >>618 ブラクラ乙 620 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 22:19:54 ] >>607 ＶＢプログラマのためのＣ＃入門 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:24:55 ] >>617 ここで質問しないほうがいいよ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:14:45 ] 本屋に行く予定があるんだが、今読みたい本を言ってくれ　買ってくる 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:15:47 ] Modern C++ Design Yacc/lex More Exceptional C++ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:22:33 ] UNIX プログラミング環境 はじめて読む486 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:32:22 ] 白雪姫 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:34:39 ] >>606 ロベール 627 名前：６０９ [2008/01/20(日) 23:39:49 ] >>618、620 ありがとうございました。 本屋で見てきます。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:58:57 ] >>622 タネンバウム先生のオペレーティングシステム第3版 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:11:01 ] >>622 seasoned schemer 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:11:58 ] >>622 「30日でできるOS」とかそんな感じのヤツ。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:17:11 ] 地方だとほとんど専門書もないから困る。 全くamazon様々だぜ。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:30:35 ] >>622 さぶ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:32:35 ] >>622 ハヤテのごとく！１４巻 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:37:03 ] >>622 不思議の国のペニス 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:43:10 ] >>630 緑の箱っぽいのに入ってるやつか？ あれ漏れも興味あるんだが高い 買った奴いねーかな どんな内容なんだろう 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:00:23 ] ロベールと独習C++ おまいらのオススメはどっち？ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:01:38 ] 独習C++ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:05:00 ] >>631 うちも市内の本屋はどこもオライリーやピアソンは全く扱ってないや。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:17:23 ] ロベール 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:17:32 ] 富山だけど大和ferioの屋上に紀伊国屋書店が出来たから助かる オライリーやピアソンも置いてある 641 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/21(月) 01:18:46 ] Ｃプログラマ必須テキストです！ mori.eco.to/ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:26:57 ] 独習C++は初期化リストが載ってなかった気がする 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:47:09 ] シルト本は糞 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 05:24:58 ] シルト本を知るとそんなことを言えないはず。 645 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/21(月) 07:38:10 ] 寒いな。 言ってることには同意するけど。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:08:46 ] シルトさんは言語仕様をもっと正確に知るといいよ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:28:03 ] 君はもっと具体的に指摘するといいよ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:16:49 ] 柴田さんがなぜ叩かれているのかわからない。 ライバル著者の嫌がらせかな。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:39:44 ] 日本人の著者をとりあえず叩いておくのは、通ぶる時の基本。 あと、個人を叩くのが好きだけど、その言い分を自分の頭で考えるのは面倒or無理って輩が、 昔誰かが口にした個人的な印象をそのまま継承してるケース。 この場合、誰も信じていないし誰も説得できない叩きが、数年単位で住人を変えて脈々と受け継がれたりする。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:42:02 ] C/C++関連なら簡単に見破る方法がある ポインタの値渡しを参照渡しと言ってしまっているか どうかを見ればいい 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:11:10 ] んあ？ 林晴比古は糞本の代表だと思ってたんだが、いつの間に評価が変わったんだ？ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:15:39 ] >>649 ＞日本人の著者をとりあえず叩いておく 事実どうしようもない奴ばかりだから仕方ない。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:21:48 ] ロベール、望洋、前橋、結城あたりは日本人でもマシな方 スコット・メイヤーズとかジョシュア・ブルック級のはいないかも知れんが 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:23:35 ] ロベールって日本人だったのか。知らんかった。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:25:46 ] 立ち読みすらしないでスルーする ワースト３ １．柏原 ２．矢沢 ３．ハーバート・シルト 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:28:27 ] >>655 まあ、誰とは言わないけどもっと酷いのたくさんある 特に初心者向けの本 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:29:34 ] 結局、お前らの価値観では、 初心者向けの本＝駄目 上級者向けの本＝良い本 なんだろ。 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:44:14 ] >>657 初心者向けの本＝駄目，除くマナ本 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:03:09 ] マナ本なんか崇拝してるのはド素人の初心者だけ。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:18:01 ] 初心者本はわかりやすけりゃいいんだよ 間違ってるところも後で上級者本を読めば問題ない 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:19:49 ] 学坊乙 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:21:58 ] >>657 初心者向けの本は知識が少なくても書けるが 上級者向けの本は知識がないと書けないから そうなるのも無理はない 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:17:43 ] ITブームも完全に鎮火した昨今で ある日突然「オレはプログラミングをやるぜ！」なんて思い立つ人はそうそういないだろ。 いるとすればゲーム関係だろうが、そういう人は最初からゲームプログラミングの本を買う。 なんとなくプログラミングをやる人は基本的には情報系の学部1〜2年生や高校生になるが、 この辺は授業でもとりあえず基本的な事項は教えられるし、参考図書としても ある程度まともなものを推薦されるから全くのプログラミング初心者本には手を出さない。 そう考えると日本人著者達がこぞって書いてる 全くのプログラミング初心者向けの本はそもそも購買ターゲットが架空に近い存在。 そういう本はあってもいいと思うが、現状のようになぜ大量に出版するのかが理解出来ない。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:22:27 ] それでも世の中初心者が多いから 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:30:06 ] >>663 文系学部からのIT企業就職者という彼らのメインターゲットを忘れているぞ。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:48:16 ] >>663 ネタにしてもその考察はひどくね？ 人生いろいろって小泉さんも言ってるんだぜ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:40:10 ] >>663 プログラムできないのに買いたがるひとは多い 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:51:38 ] ほんと学坊は視野が狭いな。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 20:11:34 ] シルトはそんなに評判悪いのか。 「STL標準講座」と「MFC6.0標準講座」は良書だと思うんだが。 それぞれ補完は必要だけどね。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:48:52 ] シルトだったら柏原の方がマシ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:49:11 ] 毎年何冊も書く奴の本がまともなわけない。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:09:31 ] 望洋本はビックリするくらいわかりやすくて、はじめてポインタの本質が理解できました。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:14:54 ] 前橋の本も同じぐらいいいよ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:23:40 ] 前橋はネット工作をするので油断ならない 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:27:18 ] >>672 ポインタの本質って何ですか？ 教えてください！！ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:29:44 ] メモリアドレス 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:33:44 ] 奇怪な構文 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:50:45 ] ポインタが難しいってのは、Cの構文にも一因があるな。 Pascalは比較的わかりやすかったような気がした。(Ｃのあとにやったからかもしれんけど) 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:04:01 ] typedef char A[5]; // A is array (type is char[5]) typedef char (*A)[5]; // A is pointer to array (type is char (*)[5]) こういうsyntaxが嫌いだ。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:13:19 ] 何か一度英語で読んでみたいんだけど邦訳叩かれてるMore Effective C++ってので大丈夫? Effective C++っての読んでからの方がいいかね? 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:17:26 ] 翻訳は両方読んでるんでしょ? じゃあmoreからでいいんじゃない? 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:28:56 ] >>680 アメリカ人の英語は崩れていてわかりにくいことがある。 おれはドイツ人の英語のほうがわかりやすい。 まずはメイヤーズのサイトのerrataでも読んでみればいい。 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:41:09 ] 先にサイトとかで見てみりゃいいんですね なんとか読めそうだったら買って頑張ってみます 684 名前：680 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:44:34 ] 一応>>683 = >>680です >>681 moreの方は読んでないorz 685 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/21(月) 23:48:40 ] ドイツ人の英語はわかりやすいな。 文法も発音も良くて、会話がバンバン通じる。 さすが哲学者の国でガッチリした言語を持つ国だな。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:01:11 ] Effective 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:15:32 ] 外人から見たら、(旧日本領だった) 台湾人の書く日本語が分かりやすくて、 大阪民国人の書く日本語が分かりにくかったりするのかな？ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:17:07 ] 英語は道具として使ってる者同士だとそれなりに理解しやすかったりする。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:29:40 ] >>687 日本人からみても台湾人の漢字は分かりやすくて中共の毛沢東文字は分からんのと一緒かもな 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 00:38:30 ] 日本人の英語はわかりやすいです。 ドイツ人の英語もわかりやすいです。 アメリカン人の英語は分かりにくいです。 それは、言い回しを変えたり、直接的な表現でない慣用句を使うからです。 大体こんな感じなのが、ネイティブではない人間の英語です。 誤読しようがないです。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 02:48:12 ] 柏原本は、初心者にスゴク薦めるけどな。 ちょっとでもしっている人にとってはクドイかもしれんが。まぁ、 世の中の入門書ってのはタイガイくどい。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 15:38:40 ] オレの経験からすると 買った本をPCの前で開いてサンプル打ち込みながら勉強しようとすると挫折しやすい。 まずはPCではなく紙とボールペンだね。 本を読んでサンプルコードを見て、これがどう働くのかを頭で考え理解する。 そして閃いたことは本に書き込む。 実際に打ち込むのは1周読み終えてからがいい。 最初の頃はよく理解もせずにサンプル打ち込んで結果させて「へ〜」とか思って進めてたが 読み終えてもたいして身についてないことが多々あった。 上記のように学習方法を変えてから、躓きも減って理解するまでの時間がグッと短くなった。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 15:49:53 ] お前の経験なんかどうでもいい 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 16:45:20 ] >>692 当たり前だろ。理解もせずにコードを打ち込んでも得るものは無い。 ルールを理解し、この場合はこうなるはずだという明確な方針のもと 実際に確かめるもんだ。 695 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/22(火) 17:06:32 ] そんなことやってたら 最初のサンプルプログラムで挫折しそうだな。 C++ なんてまず理解できないだろうし。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:11:38 ] 頭で考えて理解しながらサンプルコードを打ち込んで実行していけばいいんじゃね？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:16:35 ] いつもは頭以外のどこかで考えてるんですか 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:17:43 ] >>695 C++は十分すぎるくらい理解できてるが。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:17:56 ] それは・・・ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:20:55 ] >>695 Modern C++ Designなんかそんなやり方では理解できないだろ。 まずは頭使え。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:21:27 ] >>695 高卒ですか？ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:44:44 ] >>692 おまえみたいな紙と鉛筆でないと身に付かないよ派は ＤＳの知育ソフトとかも否定しそうだな 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:51:18 ] DSにもペン付いてるじゃん 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:17:33 ] >>702 だいたい今日日知育ソフトとか例に出されてもなあ・・・ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:26:52 ] DSも視覚(紙)と触覚(ペン)で知育してるよなぁ… あれ、>>702が知育否定してね？ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:31:58 ] >>703 705 お前らは本読む前に空気読めるようになったほうがいいと思うよ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:33:35 ] 僕は心が読めます 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:47:23 ] サトラレ？ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:02:19 ] サトラレって心が読まれるんじゃなかったっけ？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:13:03 ] >>706 自分じゃイケてるつもりだった煽りをイジられて悔しいのはわかるけど、 なんでも空気って言えば「そこに何かがあった」ように誤魔化せるわけじゃないよｗ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:41:14 ] >>705 DSには視覚(液晶)と触覚(タッチペン)だけじゃなくて聴覚(スピーカー)があるじゃないか（棒 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:53:19 ] K&Rって入門書としてはだめなのか？ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 22:08:46 ] 入門書というには人を選ぶからなぁ。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 22:53:55 ] 「C言語はそれなりにできます！」とか言って K&Rの初めの方の章とかに載ってる簡単な文字処理も 書けないヤツとか本当にいるからそうならないために 2〜3冊目でもいいから一度は読んどいた方がいいと思う 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 22:56:20 ] K&R難しいってやつは、やめたほうがいいよ。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:00:48 ] >>706 おまえ、人のこと言えないだろw 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:40:45 ] >>692 同意 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:13:25 ] >>692 >サンプルコードを見て、これがどう働くのかを頭で考え理解する。 これは同意というか、「サンプル打ち込んで結果見る」だけなんて、 だれもしないでしょ。時間の無駄。 >閃いたことは本に書き込む。 これは同意できないな。閃いたことや、文章だけから把握できないことは、 動かしてみるほうが手っ取り早いし、覚える。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:24:50 ] 初心者ばかりだな 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:53:06 ] おまえもな 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:03:07 ] 結局のところ、自分で新たにコードを書くことによってしか身につかない。 本やサンプルはそのための情報源に過ぎない。と思った 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:11:15 ] >>721 あたりまえだ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:24:50 ] このスレはFランカーだらけ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:36:32 ] >>723 自分と異なる意見の人を見ると「この人は自分より程度の低い人だ」 と決め付けて＊思考停止＊するのは、自分のためにならないよ。 思考した結果、そう判断するのは別にいいけど（いや、あまりよくないか）。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 01:59:36 ] スレタイよめないカスどもが偉そうに と書けばきっと釣られる奴がいると思う 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 02:04:03 ] >>725 >スレタイよめないカスどもが偉そうに 自分は怒り（？）で「カスどもが偉そうに」って書かずにいられなかったのに >と書けばきっと釣られる奴がいると思う こうイイワケしても、免罪符にはナリマセンヨ。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 05:22:29 ] そういえば最近コピペしまくってる馬鹿の へんなサイトあるけど あれはなに？ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 06:53:27 ] >>727 >>641か？ リンク先には大体こんなことが書いてある "ポインタ/配列/文字列が理解できない，K&Rが難しいと感じる人向けに書いた参考書(? Wordファイルみたい)を8800円で売ります" ほかの入門書にも言えることだけど，たとえ難しくてもK&Rを精読したほうがいいんじゃないのかな… 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 07:49:45 ] >>723 ランカーがかっこいいと思った俺は間違いなくACオタ。 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 08:48:33 ] 福岡工業大学 情報工A 45 ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kyushu/fukuokakogyo.html 偏差値45の学生に教えてるくらいだから 柴田望洋さんの入門書はわかりやすいと思うよ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 10:43:21 ] K&Rが難しいと感じる人にC/C++使わせるなんて犯罪だろ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 11:28:59 ] 何も知識の無い素人がK&Rを見たら難しく感じるだろう。 サンプルコードがクイックソートや自己参照構造体だからな。 随分前だがC勉強し始めの頃は難しく感じた。 他の本で勉強しなおして、しばらく後に読むと当然 だったり、細かい仕様だったり、なるほどと思えることが 書いてあることがわかった。appendixは役に立つ。 今はCでプログラムを書きたいとは全く思わないが。 C++のほうがはるかに難しいけど面白い。 733 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/23(水) 18:50:43 ] ＞＞７２６ 釣堀の魚かおまえは 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 20:59:31 ] ttp://aycu09.webshots.com/image/40368/2004989572538622440_rs.jpg 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:00:41 ] これは残忍・・・。 通報しますた。 736 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/23(水) 22:56:33 ] 来月にコンピュータアーキテクチャ 定量的アプローチ 第4版 が出るぞ ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=8776 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 23:13:49 ] >>734 グロ注意 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 07:52:25 ] >>734 まったくひどいレイプ画像だ。10人以上で一人を寄ってたかってやるなんて、人間じゃあねえな。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 12:38:48 ] >>734 ひでぇことしやがる…… 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 13:33:20 ] >>734 10本くらいのペプシの缶がコカコーラの缶を取り囲んでいる。 コカコーラの缶は中央で倒れて潰れている。 という画像。 グロじゃないし面白くも無い。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 14:09:41 ] うん。そうだよ。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 18:06:44 ] 空気を読めない子がいるな 743 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 19:02:30 ] >>740 集団リンチじゃん 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 19:45:47 ] >>740 みたいな空気読めない奴ってどこのスレにもいるんだなｗ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 20:13:18 ] >>734 悪魔の所業だ・・・ 746 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 20:42:46 ] 独習C 4版って何が変わったんだろ？ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 21:39:39 ] >>746 コンパイラが変わっただけ 748 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 21:57:11 ] >>736 前版より4000円も安くなってんのか。 それでも8000円だけど。 749 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 23:00:43 ] >>747 マジか。ページ数増えてるみたいだし期待したんだが、、、。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:27:40 ] >>749 期待って・・・ C言語の入門書に何を期待してたんだよ 751 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 23:39:06 ] >>750 Vista対応って謡ってるから何を書いてるのかなぁっていう興味本位。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:52:10 ] 今の主流は、Vista 対応C言語だからな 753 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 01:57:21 ] 独習Ｃ って まったくＣを知らない人が読んでも 独習出来るのかなぁ.. まず０からの人が読んで理解出来ます? 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 02:00:42 ] >>753 林ハルヒコ本ｵｽｽﾒ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 03:57:41 ] ｺﾗ! 756 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 08:19:19 ] >>753 やさしいCを一周してからなら大丈夫らしい。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 08:49:03 ] >>753 俺は独習C++しか知らんが、あのシリーズはプログラムを知ってる人間が言語の仕様を勉強するための本だとオモタ。 よって初心者向けじゃない。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 10:00:26 ] そうですね 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 14:52:08 ] そもそもC言語やるのに書籍なんて必須ではないと思う 760 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 15:41:41 ] >>757 独習C++は、糞 761 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 15:45:03 ] >>759 インターネット環境があればどうにかなるがWEBブラウザをいちいち開くの面倒くさくね？ 762 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 15:46:35 ] そんな時こそプリンター活ｙ（ｒｙ それじゃ書籍買うのとほぼ変わらんな 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 16:24:37 ] 組み込みC/C++プログラミング入門―組み込み機器開発における関連/例外/デザインパターン/再利用の実現方法 この本読んだ方いらっしゃいますか？ 764 名前：757 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:19:57 ] >>760 そうか？一通りC++し終わってから読んだんだが、言語の機能を紹介するという意味ではなかなかよかったぞ。 余計な修飾がないから、簡潔でわかりやすい。逆にプログラム初心者にはさっぱりわからんだろうとも思ったが。 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 17:25:09 ] C++って、し終わるものだったのか 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 18:30:24 ] C++の言語仕様完全に理解しているヤツなんていない予感ｗ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 18:33:33 ] >>766 大抵の人間は傍らにプログラミング言語C++を置いてるんじゃないかなｗ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 18:47:57 ] それでも不十分だ。 769 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 21:44:11 ] 分かってる奴が誰もいない 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:45:47 ] 制作者ですら理解していない 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:01:35 ] >>763 Cでオブジェクト指向風な書き方が書いてある。 なかなかよかった。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 04:13:15 ] なにがなんだかわからない 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:25:20 ] もうどうにでもしてくれ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 08:53:44 ] 今でもたまに意外な事実を知る事があるからなあ。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 09:02:09 ] フレンド関数とか、以外と知らないはず。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 09:04:32 ] そりゃないわ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 09:07:59 ] main を friend にして自動変数としてシングルトンオブジェクトを作って シングルトンオブジェクトの取得関数を作らないようにすると グローバル変数的性質を減らすことができる。 778 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 10:39:22 ] ゆえにJava最強 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:04:46 ] 別に C++ でも main を friend にすればいいだけだし・・・ 一緒に帰って噂とかされると恥ずかしいし・・・ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:06:43 ] これみたいにフレンドを使った方が安全になる事例もあるもんだ。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:25:22 ] friendもpublic staticも、安全性では同じだと思うけど、なぜfriendばかり槍玉にあげられるのか。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:35:38 ] friend は friend 指定した所にのみ公開 public は全体に公開 friend の方が公開範囲はマシ その代わり結びつきが強くなりすぎる欠点もあり 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:40:35 ] >>782 意味がわからん。 friendとpublicに公開範囲のちがいってあったっけ? 公開範囲が狭いと結びつきが強くなるって? 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:48:35 ] 「公開範囲」 の意味を取り違えてると思う 785 名前：光秀 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:01:39 ] 叛意を後悔 786 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 20:06:12 ] C++ って「Cプラプラ」「Cプラスプラス」「Cタスタス」 「Cつーぷら」「Cつーぷらす」「Cつータス」 のどれで呼ぶの？ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:07:05 ] >>786 お好きなように 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:07:11 ] しーぷらぷら 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:11:22 ] >>788に一票 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:15:04 ] ___cplusplus 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:20:10 ] >>786 しーこいこい 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:22:19 ] しーぴーぴー 793 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 22:10:56 ] しーいんくりめんと 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 08:42:20 ] ぱすちゃ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 08:42:47 ] しーしーし 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 12:50:37 ] C# Cプラプラプラプラ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 12:55:40 ] 職場（これ以上ないぐらい大手）ではどこにいってもﾊﾙﾋｺ本が置いてあります ネットの評判と比べて普及率の高さが気になっているのですが なぜネットでこれほどまでに評判が悪いのでしょうか？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:05:25 ] ハルヒ本に見えた。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:05:39 ] 現場のレベルが低いだけ。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:07:35 ] ハルヒコ本で育った人が反抗期に入っただけ。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:08:35 ] 大手＝レベル高い と思ったら大間違い。 人が多い分ピンキリ。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:12:40 ] >>797 >>385 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:43:08 ] >798 me too 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:48:46 ] >>797 ぶっちゃけ入門書なんて、なんでもいい。入門なんだから。 どうせ、これから何冊もその分野の本を読んでくことになるから、 もしハルヒコ本がだめでも自然に正しい知識が身につく。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:38:52 ] googleかアメリカの軍関連の研究所？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:48:26 ] >>797 ライバル著者が必死こいて叩いてるから 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:43:02 ] 学問の世界だと普通は入門書ってのは玄人が書くもんだよな？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:02:43 ] そうだよ 故に入門書が入門書でないケースが多々ある 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:08:37 ] そのおかげで大学の講義は苦痛だった 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:10:07 ] >>809はプログラミング以外の話ね 晴比古本の本当に初心者向けのはリファレンス的に使えないのがちょっとな やさしいCの方は巻末に標準関数載ってるけど 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 17:22:09 ] >>797 柴田望洋が2chで工作しているから 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:22:34 ] そういうことにしたいのですね 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:29:51 ] 亡羊の本は講師のアホでも読めるから、教科書に指定されるんだよ。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:36:29 ] >>813 つ >>730 高校の勉強がわからんDQNでも理解できる脅威の入門書だぞ！ バカにするな！ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:42:29 ] おまいら林と柴田で何スレ潰す気だよ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:54:51 ] なんだかんだで結局宣伝になってるしな 817 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/27(日) 21:20:51 ] 今日パラパラッとめくる程度で立ち読みしてきたけど C# の一冊目はオライリーの プログラミングC# 第四版 が一番よさげやねぇ。 818 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/27(日) 21:22:55 ] C#3.0対応の本っていまでてる？ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 21:51:57 ] XML XPath シリアライズ この辺扱ってる良本知らない？ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:06:03 ] >>817 古い。 >>818 原書にいくらでもある。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:19:19 ] XML Hacks 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:23:01 ] 入門≠初心者向け 入門とは専門への入り口という意味 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:28:13 ] >>820 おすすめがあったら教えてください 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 11:41:49 ] >>822 また俺定義か 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:54:29 ] 訳本というのは、原書にerrataが反映されて増刷されても 原書に合わせて増刷されることはないですが、訳者 との契約上そういうことになってるものなんですかね？ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:58:54 ] そんな契約はない。 売れないと原書に合わせた訂正は難しい。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:08:03 ] >>826 契約上は原書に合わせて訂正して増刷するということなんですか？ Effective STLとかModern C++とか結構errataあがってるじゃないですか。 でも訳本のほうは反映されて増刷されていないですよね。 これは純粋に書籍の売上として見ると、何万部も売れていない ということになるからなんですかね？ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:10:07 ] >>827 > 契約上は原書に合わせて訂正して増刷するということなんですか？ そんな契約はないと言っているだろ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:30:20 ] でも、それはマズイだろ 中途半端な仕事するなよ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:04:51 ] 中途半端とか無茶いいすぎだろ 自分が翻訳した訳書の間違いならともかく 原書の間違いにまでずっと責任を持てってのは 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:34:51 ] そんなこと強要したら訳本が少なくなるだけだろ。 専門書なんてたいして儲かりもしないのに。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 09:49:52 ] でもさ、erattaの数が多いなら対応すべきじゃねー？ せめて正誤表くらいは作ってほしいと思う。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:16:29 ] errataあるの分かってるなら自分で書き込めよ あるかどうかも必ず探せ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:24:30 ] 重版で訂正されたものは出版社にお手紙書いて問い合わせると教えてくれるよ。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:25:07 ] >>833 原著ではerrataなのに、訳本に反映されていないがために 間違いを信じてそのままってのが一番恐い 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:30:59 ] 馬鹿だって馬鹿のままでいる権利があるんだよ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:47:09 ] 自分では一冊にたかだか4,5千円位しかださないくせに、どんだけ期待がでかいんだよ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:35:37 ] >>835 だからerrataってわかってるなら自分で直せばいいじゃん そもそもerrataを調べようとしないような奴が 間違いだったらどうしようなんてことを恐れてるワケ無いだろうしな 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:39:55 ] ブツブツ文句言ってないで 原書のerrataで訳書の該当する部分を、自分で翻訳なりして 訳者や出版社に連絡してあげれば感謝されると思うぞ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:41:01 ] >>838 errataだと疑いもしていない場合のことだよ。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:04:52 ] 調べもしない馬鹿は自業自得だよ。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:21:10 ] そんなにerrataが気になるならブックマークフォルダでも作って 今まで購入した書籍何十〜何百冊分の正誤表ページを 毎日毎日誤りの追加が無いかチェックしてればきっと幸せになれるんじゃないか？ｗ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:46:03 ] ちょっと手応えの有る本だと、原書のerrataは優に百を越える。 ただ、翻訳の段階でページがかなりずれてるから、訳本だけでは訂正のしようがない。 原書を持ってさえすれば、半日かからない作業なんだし、 一年に一度でもいいからerrataの対応をHPに載せてくれたらなぁと思う。 あと、意味不明の誤訳を連絡しても出版社は訳者に投げるだけ。そして肝心の訳者はスルーしやがる。 だから、原書のerrataで訳書の該当する部分を、翻訳して連絡しようがスルーすると思って間違いないよ。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:50:19 ] スルーされたら、その内容をここに書き込んでみるのもいいかもな。 そうすれば出版社毎の対応の善し悪しとかが見えてきていいかも。 errataページの存在しない書籍よりも、errataページのある書籍の方が（星の数ほど訂正があったとしても）信頼性高いと思うし。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:54:57 ] 俺は誤訳は連絡したことないわ。 糞訳の訂正に力貸すことないし。 訳が糞なほど第三者の指摘ページが増えて、 訳者の努力なしで、読めるようになっていくのは理不尽だと思う。 出版者は誤訳の指摘には見返りを与えるべきだ。 原書の誤りなら連絡したことあるけどね。 いい本を書いた本人への貢献だから。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 14:16:30 ] このスレのerrataが気になる有志でerrataのwikiでも作って、訂正ページのリンクとかページに載ってないerrataを書き込めばタメになると思うぞ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 15:20:29 ] >>843 自分でやれよ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 15:27:46 ] 技術書は、5000部未満しか売れない場合がざらだからな。 いつまでも金かけられないだろ、常考。 原著とつきあわせできないのがいやなら、最初から原著買って、Webでerrataが公開されるのを watchしとけよ。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 15:48:03 ] 正直、良書を翻訳するより、 HOWTO本、インストール本書いた方が儲かるのが残念な現実。 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:46:59 ] 毎日コツコツ自分で訳して、 完訳したらどっかの雑誌社に持ち込んだらいい。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:51:39 ] wikiででも公開してくれれば、みんなで翻訳しようっていう気にもなるんだけどねえ。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:24:23 ] TEF見習えよ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 02:09:57 ] 「beautiful code」の日本訳発売決定！！ サンプルPDFも公開されてる www.oreilly.co.jp/editors/archives/cat_cat5.html 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 03:09:27 ] C++勉強しだしたときに買った C++効率的最速学習 徹底入門 (著：柏原 正三) [標準]C++言語辞典 (著：柏原 正三) ・・・この二冊、何の役にも立ちやしねぇ 855 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/02(土) 07:33:29 ] くれ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:46:45 ] 柏原 正三は間違いが多いけど最高に読みやすいな。 俺はこれでC++のとっかかりを見つけた。 それまでどこから手を付けていいやらわからなかった。 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:00:47 ] メイヤーのオブジェクト指向入門は間違いが少なくて最高に読みやすいな。 俺はこれでC++のとっかかりを見つけた。 それまでどこから手を付けていいやらわからなかった。 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:07:17 ] どこから手を付けてもやわらかかった。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:08:35 ] エロイな 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:48:33 ] >>857 眠くなりそうだが 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:10:37 ] やっぱC++取っ掛かり本は、マナちゃんのC++だよな 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:12:10 ] ケンちゃんのこれならわかるC++もいいよ。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:13:21 ] だれだお 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:15:18 ] 邦訳に定評のあるコバケンだろ 865 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/03(日) 22:02:14 ] C言語を勉強しているのですが、やさしいCを一冊読みました。 次は何の本を読むのがいいのでしょうか？ お薦めな本があったら教えてください。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:08:16 ] >>865 自分が苦手だと思う分野に関する書籍を探して読むといいんじゃない。 特に苦手な分野だと思うところがないなら、アルゴリズムに関する本を 探して読む。本屋で自分が読みやすそうな本を探して読んだほうがいい。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:08:37 ] >>865 何も読まなくていいから、プログラム作ってください＾＾； 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:11:46 ] >>865 ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:13:23 ] >>868 こういうのはまだあとでいいんじゃない？あの文章は、入門者に過度の不安や プレッシャーを与えるんじゃないかと危惧する。 870 名前：865 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:14:51 ] >>866 なるほど。 アルゴリズムに関する本ですか。 やさしいCには載ってない新しい関数の勉強などが 出来る本などがあればと思っていたのですが、辞書的な やつしかないですかね？ >>867 プログラムを作りながら勉強をしてきたのですが やさしいCだけではわからない関数とか出てきた部分が ありまして、そういう次のステップアップ的な本を探してるんです。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:17:06 ] ・プログラミング言語C（別売りで適当な解答集有り） ・エキスパートCプログラミング ・プログラミングテクニック ・プログラミングテクニックアドバンスド ・アルゴリズムC これくらい読めば知識で困ることはないな。 最後の以外はどれも１週間くらいで読める。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:18:17 ] k&R 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:19:04 ] >>870 俺は柏原さんの本は、わかりやすいし初心者向けだと思うから、アルゴリズム入門 ならこれをオススメしておく。 C言語アルゴリズム+徹底入門 (標準プログラマーズライブラリ) (単行本) 柏原 正三 (著) 874 名前：865 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:19:09 ] >>868-871 ありがとうございます。 本屋に探しに行ってきます。 875 名前：865 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:19:59 ] >>873 はい、そちらも探してみます。 ありがとうございます。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:26:55 ] >>875 >>871の薦めてる本は、いきなり読めなくても悲観する必要はないよ。 世の中には本当に頭のいい人がいて、K&Rで入門して>>871がすすめてる 本を簡単に習得する人もいるけど。大半は、そうじゃないから。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:36:22 ] C言語本はダイエット本や英語本と同じ。 できない人が毎年同じような本を買ってくれるおかげで儲かる。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:38:07 ] いや、毎年new comerが居るからでしょう 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:38:34 ] とりあえずプログラム書け。 汚くていいから書け。 しばらくした後、それから本を読め。 880 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 02:08:46 ] ぽまいらＰＣの専門書籍って高いと思いませんか？ 図書館いっても5年くらい前の本しかおいてないし 古本屋には技術書がないし あってもアチャーな本ばかりだし 技術書籍専門の古本屋というのがあるというのは本当でつか？ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:13:17 ] >>880 だいぶ前に通販サイトをみたことあるよ。 アドレスは忘れた。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:36:27 ] 意外とブックオフが穴場だったりする。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:42:21 ] 「技術書 古本」でググったら、このサイトの広告がでた。 www.bookcyber.net/ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:44:38 ] 国会図書館で本をスキャンしてネットで公開ってニュースをこの前見たけど、 あれは新しい本でもよめるのだろうか。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:58:51 ] 俺も最初はそう思ってたけど、今は必要な物だと割り切って考えてる。 今時、Effective C++とか一部の名著を除けば、ほとんどの本の情報がWebでも拾える。 つまり、Webにも載ってるような本は、 情報を探す手間+ブラウザで読むことか、数千円+文字媒体による整理された情報を天秤に掛ける。 本でしか読めないような名著は、そもそも必要なんだから値段なんて考えるだけ無駄、ｷﾆｼﾅｲ(・3・) 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 03:13:07 ] >>865 K&R 1ed 相当のものなら著者公開してるのでそれも参考に、 後は、言語の規格。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 06:12:32 ] >>865 NetBSDのソース読め めちゃくちゃ綺麗に書かれてるから 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:09:41 ] いい本なら1万円程度の出費は何とも思わない。 Webよりも体系的に勉強しやすいので本がいい。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:36:03 ] うちの近くのブックオフは高値のゴミ本しかない 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:42:19 ] やさしいCの次にいきなりNetBSDのソース読めとかすごいなw 何がしたくてCを勉強し始めたのか， それを思い返せば進む道は自ずと見えるはず。 自分のやりたい事にまっすぐ進んでいくのが身につくの一番早いよ。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:18:36 ] >>883 トンクス　要らない本売ろうと思う >>888 イイ！と思って買ってみたものの、 改めて家で学習につかうと微妙　とかいうのない？ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:08:39 ] >>891 売ったものもあるよ。洋書ではないけど。 ここでも何度か出てるMore Effective C++ の訳は難ありだった。好きな著者や訳者で 探すことが多い。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 02:00:56 ] プログラムは書けないのですがプログラミング言語史に興味があります 古今東西のプログラミング言語を解説した読み物で、おすすめとかありますか？ RubyとかDあたりまで網羅してあるようなのだと楽しいです 進化の袋小路にはまっていった言語とかに、しょうもないトキメキを感じる… 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 02:47:02 ] >>893 Webを徘徊して エロサイトの袋小路にはまって、しょうもない劣情のトキメキを感じる… ほうが良くないか？ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 04:30:53 ] > 進化の袋小路 Lispの事か！？ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 05:55:05 ] >>893 なんか和書ではなさそうだなあ。 洋書ではありそうな内容だけど、海外のフォーラム行って探してみたら？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:29:00 ] 英語版のwikipediaがいいよ。 歴史は簡単だけど、それぞれの言語の項目を見れば繋がりはそれなりにわかる。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Programming_language#History 898 名前：893 mailto:sage [2008/02/05(火) 09:36:24 ] あまりいいのはないんですね ありがとうございました 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:44:55 ] 強いて言えば各言語の仕様書を遡って見ていくとか 言語を対象とすると読み物でもないかもしれんね 対象を機械にすれば コンピュータが計算機と呼ばれた時代 、コンピュータ開発史とか それなりに見つかるんだけどね 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:49:05 ] D&EなんかはC++言語興亡史みたいで面白いけどね 大きな流れについては、いつか誰かが書くべきだな 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:57:07 ] >>893は宣伝厨 そういう本が出るんだろ？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:49:31 ] 網羅的ではないし、当時新しい言語しか載ってないけど、 新しいプログラミング・パラダイム 井田 哲雄 続 新しいプログラミング・パラダイム 井田 哲雄 田中 二郎 プログラミング言語の新潮流 井田 哲雄 くらいしか、日本語の本はまともなのない。 後は「情報処理」by情報処理学会の特集か、今は亡き「bit」by共立出版の記事。 英語でよければ、ACM Computing Surveyを読めばいい。 「bit」は開架書庫に置いてある図書館探して読んだ方がいいと思う。 強いてあげれば「Cマガジン」の乗りに近いが、執筆者のレベルが段違い。 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:54:31 ] 古い本だけど「ソフトウェア考現学」 萩谷先生、続き書いてくれないかなぁ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:58:35 ] はぎゃ 905 名前：893 mailto:sage [2008/02/05(火) 15:39:38 ] 大学の図書館にbitは開架してあるので読みに来てみました。むむ、記事が点在してますね… 他いろいろと参考になる書名ありがとうございました。 試験が終わってから読んでみますね。試験が終わってから… 906 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 16:57:36 ] C++のカラクリ 誕生の秘密と舞台裏 ってのがでるらしいんだけどどうですかね？ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 17:32:01 ] うほっ、Ｃ言語がよくわからんのに独習Ｃ++買っちまったぜｗ のんびりやるかー。 908 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 17:44:12 ] www.amazon.com/Data-Structures-Algorithms-Adam-Drozdek/dp/0534491820/ C++でアルゴリズムとデータ構造を解説してるらしいんだけど、 この本読んだことある人いる？難しい？ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 17:47:21 ] 書名書け、ハゲ AmazonはClickすると個人の履歴に残るんでクリックしたくないんだよ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 17:48:01 ] Data Structures and Algorithms in C++ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 17:57:54 ] >>909 ハゲハゲ言うなハゲ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:27:19 ] >>853 これ、サンプルPDFは、章が最後まで載っているからお特だね。 しかもカーニハンとベントレーの面白い章がある。 「珠玉のプログラミング」もここでは不評だから、 quick sortのプログラムから quick sortのオーダーを計算するプログラムに変換して、 さらのオーダーの式に変形するって、 ベントレーらしい話も駄目かも知れないが。 913 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 21:15:31 ] やはり馬鹿 914 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 21:23:24 ] Javaが最終形態 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:35:44 ] >>893 www.amazon.co.jp/あなただけができることをやりなさい-ソフトウェア界の偉人23人の名言集-プログラマーズ叢書-細貝-俊夫/dp/4798105139/ こんなんじゃ駄目？ 網羅もしてないけど、歴史的な推移は判るし まぁまぁ良いと思ったけど。 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 01:04:05 ] C/C++一通りやった人にｵﾇﾇﾒなJava入門書教えてくださいな 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 01:04:54 ] 言語仕様 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 01:07:51 ] 独習Java 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 01:31:15 ] Javaチュートリアル4版 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 04:37:21 ] 創るJava 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 04:52:45 ] >>916 英語で良ければ、メンバー登録しなくてもSunのサイトから、 >>919相当のものがダウンロードできるよ。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 05:12:28 ] Head First Java2版を薦めよう 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 05:15:12 ] Java言語プログラミングレッスンを薦めよう 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:11:47 ] >>916 プログラミング言語Java 第4版 読んどけ。あの本はちょっとOOP知っててもC++じゃ使えねーなー と思ってるプログラマが読むと目から鱗になって、Javaが好きになるぞ。 ただ、JavaのGenericsは貧弱なんでテンプレートでメタメタやるのが好きな人には辛いかもな。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:21:18 ] 独習Cって良書？ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:29:38 ] リャマの表紙の初めてのPerl読んですごく面白かった新参だが，次のオススメある？ 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:42:24 ] >>925 人によってはポインタの説明とかが分かりにくいかな 読んでて面白みがある本でもない ドリルみたいな感じと思えばそんなに悪くは無いかと 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:45:00 ] >>926 続・初めてのPerl Perlベストプラクティス 929 名前：926 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:48:14 ] >>928 トンクス！その次あたりにLarryの本かな 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:33:37 ] ポインタ、なにがなんだかさっぱりわかんなかったが ＪａｖａとかＣ＃とかやって参照渡しがわかれば理解するのに苦しまずに済むな 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:52:49 ] 参照渡しじゃポインタ演算理解できないだろ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:54:56 ] char *p1 = hoge; char *p2 = fuga; char *p3 = p1 + p2; これがポインタ演算 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:00:17 ] いや、プラスに限らず代入とかもポインタ演算だろ。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:16:54 ] おい、女！チョコよこせ 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:22:53 ] >>932 酷い演算だな 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:25:48 ] hoge と fuga の型は char* nなのか？ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:26:22 ] >>934 　　　　　　　　 ／￣＼ 　　　　　　　　|　　　 　| 　　　 　　　　　＼＿／ 　　　　　　　　　　| 　　　　　 　／ ￣ ￣　＼ 　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　 　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　チョコを買う権利をやる 　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／ 　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ. 　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼ 　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_ 　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　　チョコ　 ／| 　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿ ／￣　　チョコ／|　￣|__」／_　　チョコ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／| |￣￣￣￣￣|／　　チョコ￣／￣￣￣￣|／ 　　チョコ ／|　　／　.| |￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:10:52 ] C#3.0　Cookbook良い感じだな 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:27:38 ] >>924 それって邦訳のは質がよくないんだっけ？ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:34:32 ] 翻訳の質に拘るのは軟弱なやつだけ。日本語として微妙でも技術書なんだから だいたいわかるはず。 そういうやつらは、真に邪悪な翻訳というのがこの世にあるのを知らんのだ。 真に邪悪な翻訳は、信頼できる著者の記述と見せかけて、さりげなく訳者の趣味を 紛れ込ますという恐るべき技を持っている。名著だと言われてるのに なんでこんなことを書くんだろうと、原書をあたってみたら丸々そういうことがあった・・・。 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:42:55 ] >>940 原書を読めよ　アホ 942 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 15:42:56 ] >>912 いいね．すごく面白かった． 「珠玉のプログラミング」も面白いのに，なんで不評なんだろ？ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:48:45 ] 書店に行ったらUNIXプログラミング環境があってつい買ってしまった 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:50:37 ] >>940 ああ，あの人ね． 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:51:19 ] >>939 原書嫁 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:51:51 ] >>940 訳者必死だな。 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:53:16 ] >>924 それ、訳が悪すぎる。 コアJava読んだほうがいいよ。 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:19:14 ] >>943 まだあるんだ。未だに基本を学ぶには良い本だと思う。 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:52:51 ] 「愛の毛布」と「モーニングコーヒー」ってなんとなく曲の雰囲気が似てね？ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:10:45 ] >>943 とてもいい本。読んで面白い。まさに名著。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:40:21 ] コンピュータプログラミングの概念・技法・モデルを 立ち読みしようかと思ったがでかすぎて無理だった 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:54:40 ] UNIXプログラミング環境は発刊してからもう22年くらいか？ 昔の読者はもう30半ば〜40後半くらいになってるかね。 こういう本を若い人が手に取るのはいいことだな。 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:01:25 ] そ、そんなにUNIXプログラミング環境っていいんですか？ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:30:47 ] >>953 良い本だよ。今では古典という位置付けが強いが読む価値はある。 後、「UNIXという考え方」もいいね。 これも10年くらい前の本になるが思想を知るのにいい。 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:35:09 ] UNIXプログラミング環境って再版してるんだっけ。 俺が数年前に買った時は版元在庫もなくて、店を探し回って買った記憶がある。 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:35:46 ] いい本は10年以上たっても読まれるんだなあ。 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:41:06 ] >>955 再版したんじゃね？ 紀伊国屋とかオンライン書店見ても在庫有りになってる。 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:41:16 ] まぁそんな昔の本読まなくても、下の本読めばOK www.amazon.co.jp/gp/product/4756149480/ref=s9_asin_image_1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1AJXPB24PKXN7D4VZVP7&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605506&pf_rd_i=489986 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:59:33 ] >>958 オレ的にはイマイチ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:00:56 ] >>958 そうだね、君はそれだけ読んでればいいよ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:14:56 ] おまえら、どんだけUNIX文化マニアなんだよｗｗｗｗ UNIX文化にそんなコダワリがあるのか？俺は、まったくない。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:06:57 ] >>961 UNIX文化は、なにもUNIX に限らず、どんな場合にも適用できるプログラミング文化の本流ですからね。 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:08:37 ] >>962 プログラミング文化の本流ってなに？ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:10:16 ] 何かそれっぽい事言ってみただけ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:12:44 ] >>964 あとでオシオキするからな！ 966 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/08(金) 05:39:08 ] みんなの言うとおりUNIXは確かにすばらしい。 学ぶべき技術の詰まった人類の英知の決勝だ。 しかし、UNIXだけが素晴らしいわけではない。 そう。 僕らにはOSXというもう一つの選択肢がある。 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 07:44:03 ] UNIXプログラミング環境は、 UNIX文化を知るためとか、 古典だから読んでおくとかじゃなくて、 本の内容が面白いんだよ。 プログラマなら楽しめる プログラマ魂を揺さぶる素晴らしい内容。 しかも今じゃプラットフォーム関係なく この本で使われているツールを使えるし。 (Windowsではcygwinをインストールする必要がありますが) 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 11:29:24 ] UNIXプログラミング環境は数年前に近所の本屋で 105円均一のワゴンに放り込んであったからなんとなく確保しといたんだが、 そんなに良い本だったのか・・・田舎だからか誰も見向きもしてなかったのにｗ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 11:45:46 ] UNIXの思想というか、考え方が首尾一貫しているんだよね。作業が均一化されてる 再帰的？ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 14:43:28 ] ベル研究所の人 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 15:13:44 ] オライリーのプログラミングC#の次のステップとして、何がお勧めですか？ Petzoldの「C#によるプログラミングWindows上・下」って名著のようですが、 今でも読むべきな本でしょうか？5年以上前なのがちょっと気になるのですが。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:10:03 ] >>971 あれ読んだらもう十分だと思うんだが。 まだC#には蓄積されたテクニックみたいな物はないし、 C#3.0みたいに日々新しい機能が追加されてるから、 そんな本読むよりも関連する記事やブログ読んだ方が役に立つ。 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:36:55 ] オライリー本が理解できたならPetzoldのは必要ないね。 次のステップとしては「プログラミング .NET Framework」のほうがおすすめ。 www.amazon.co.jp/dp/4891005238/ 974 名前：971 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:13:37 ] >>972 どうも大体の人は「ある程度分かってきたらgoogleとMSDNでノウハウ漁り」というパターンが多いようですね >>973 .NETですか。そうですよね、C#やっててCLR知らないなんてマズイですよね。考えるまでもなかったか・・・・ ありがとうございました。 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 19:40:54 ] ある程度プログラミング慣れした人でないとgoogleは奨められないが、 MSDN読まないのは馬鹿。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 20:51:38 ] >>975 MSDNの検索も馬鹿だがな。 いけね、蒸し返しちゃったよ。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:39:40 ] 蒸し返しっていうか、言い訳っていうか。 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:00:25 ] >>969 なんかバッドノウハウのかたまりってイメージあるけど。 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:26:31 ] そのイメージがバッドノウハウだな。 980 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/10(日) 21:22:27 ] サレジオだもの 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:52:08 ] >>977 今更だが、別スレと勘違いしてた。 いや、そっちの方でもMSDN叩きがあったもんで。 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 10:21:23 ] MSDNはなぁ・・・・ 充実してるんだけれど、そこまでのたどり着き方が良くわからなそうなもの多すぎ。 たまにいい記事とか項目あるんだけれど、こんなところに入れてるんじゃねーってのが良くある。 全部なめてみるってのもなぁ･･･ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 10:24:11 ] MSDNというかMS製品全てにおける哲学ですから 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 10:36:33 ] MSDN 内を Google で検索すればいいじゃない 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 10:56:13 ] MSDNはURLの体系をガラっと変えることがあるのが糞。 別ページからのリンク切れの多さは異常。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:04:02 ] MSは「無かったことにする」のがお家芸ですから 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:25:06 ] 結局MSだから、の一言で片付けられる。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 16:04:32 ] code completeって良い本？ 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 16:28:35 ] >>988 今まで文法書しか読んだことないなら さらっと目を通しておくといいかも。 C++ in depthシリーズとか読んだことあるなら必要ない。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:44:22 ] 別に高度なことは何も書いてないが プログラミングのちゃんとした基礎が身についているか試すために 一度は読んでおいた方がいいとは思う 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:30:32 ] ハーブサッターの原書の英文はわかりにくいな 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 06:57:45 ] うめ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 13:49:28 ] なんかおもしろい本ねぇーかな 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 17:56:47 ] >>993 48現象 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:10:07 ] 今度探してみます 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 07:50:57 ] うめ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 07:51:31 ] うめ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 07:53:49 ] ume 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 07:56:44 ] ume 1000 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/14(木) 07:58:04 ] 余裕の>>1000！！！！！！！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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