- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/19(水) 22:03:04 ]
- Borland のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB BDSなど。
-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---
書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html
------------------- 過去スレ-------------------
【Borland】CodeGearオッチャ その6【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189871331/
【Borland】CodeGearオッチャ その5【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186333161/
delwiki.info/?Delphi+%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:40:46 ]
- >>649
現役かどうかは、昔からのユーザーにとっての話だよね。
俺も自分のことだけ考えるならそう思ってた時期もある。
でも>>647で書いたのは、初学者の獲得の問題なんだね。
さくっと小物をつくるためだけに初学者がDelphiを学ぶなんて、そりゃ不幸でしょ。
で、初学者が入ってこずに、ベテランが新しいバージョンに手を出さずにいるから
余計に悪くなるんだよね。まいったな。これ、悪循環だよな。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:56:31 ]
- >初学者が入ってこずに、ベテランが新しいバージョンに手を出さずにいるから
まぁ、本当にバージョンアップするに値する製品が出たら買うんじゃない。
-->Delphi2005--(IDEのバグ取り)-->BDS2006-(さらにバグ取り+ちょっとした修正してVista対応)->Delphi2007
だし。昔は忘れたけど、前のバージョンアップは目玉機能があったような。
Delphi7はSOAPなどのインターネット機能、Delphi6はカスタムバリアントやdbExpressとか？
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:25:08 ]
- >>652
プログラミング言語の入門としても悪くないと思うよ、元々教育用だし
VBがVB.NETとなって入門用の言語としてはちょっと微妙になったし、
言語として遅れをとってるのが逆にシンプルで初心者には分かりやすい
従来Delphi使ってる人間には皮肉なものだがｗ
確かにずっと使っていこうとする言語を決める上でDelphiにするのは現状を考えると厳しいけど、
普通プログラマがひとつの言語に拘り続けることって少ないし、現実問題としても無理だし、
そういう意味で通過点的な言語としてはよくできた方だと思う
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:43:15 ]
- よく出来てるのはポトペタ部分だけ。言語としては中途半端。
よいことはなにもないよ。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:45:38 ]
- 初心者にとってDelphiは、書籍がない、ヘルプは・・・、コミュニティーは停滞、
まったく不向きだと思うけど。
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 05:16:24 ]
- どの世界の初心者も書籍やヘルプは読まないどころか存在すらなかったことにするからおｋ
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:30:51 ]
- >>654
> >>652
> プログラミング言語の入門としても悪くないと思うよ、元々教育用だし
教育用だったのはPascalでしょう?
> VBがVB.NETとなって入門用の言語としてはちょっと微妙になったし、
何が微妙なんだかよくわからんが、唐突にVBを比較対象に持ってくるのは何故?
> 確かにずっと使っていこうとする言語を決める上でDelphiにするのは現状を考えると厳しいけど、
> 普通プログラマがひとつの言語に拘り続けることって少ないし、現実問題としても無理だし、
> そういう意味で通過点的な言語としてはよくできた方だと思う
確かに贔屓目に見れば通過点としてはよくできていると思いたいよ。
だけど初心者が気軽に使える処理系がないんだよね。
Turbo Delphiを入れたらTurbo C++お断りだろ？
次の言語をTurboで学ぼうと思ったら前のはアンインストール。ある意味通過点だけどね。
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:44:12 ]
- C++の実装なんていっぱいあるんだからわざわざTurboC++入れる必要ないじゃん
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:44:26 ]
- >>658
まあ、あんに、Turbo Pascal入れてC++やりたくなったら、VisualStudio EE入れろって言われているようなもんだよな
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 09:03:48 ]
- TurboC++にPascalユニットいれればいいんでないん？
TurboC++もIDE用のPascalコンパイラ、DCC32.DLLは入ってたと思う。
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:07:43 ]
- コンパイラのまとめ。たぶん。
2005:クラスメソッド宣言可能
2006:2005+クラスフィールド・プロパティ宣言可能
2007:2006+クラス定数宣言可能。
やってらんね。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:23:14 ]
- クラスメソッドはD5のころからあったような。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:41:17 ]
- ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; C++BuilderでDelphiもコンパイルできる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに思っていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
Delphiもっていて、C++Builder 1を当時買った俺涙目
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:56:26 ]
- 日本語版の3rdRailリリースを年内計画、CodeGear
www.atmarkit.co.jp/news/200802/12/codegear.html
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:16:31 ]
- 今日は目新しい話はあまりなかったな。
1.Tiburonは来月あたりからFTを始めるかも？詳しくはCDNで。
2.UnicodeStringはUTF-16ベースでDelphi.NET上の実装と同様になる。
3.3rdRailは日本語版を出す。これもFTするのでよろしくby新井さん。
4.藤井さんのblogのDavid Iの写真ワロタ。
5.明日のデブサミのDavid Iのセッションは満員御礼。
こんなもんだったかな？
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:49:18 ]
- レポート、乙。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:54:20 ]
- Unicodeもそうだけど、ジェネリックスも気になるな。ジェネリックス使った
コレクションクラスのライブラリを一度にしっかり用意してくれよな。また、ちまちま
追加されていも意味ない。一気に標準化してくれることに意味がある。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:59:01 ]
- あぁ、ジェネリックの話は出なかったな、そういえば。基本的にはこれもDelphi.NETと同等のサポートになるんじゃマイカ？
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:16:38 ]
- > OSや組み込み向け、科学計算向けでC++、Delphiといった開発ツールを提供する一方、
Delphiってそういうツールだったのか。
いや知らなかった。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 06:56:39 ]
- >>670
「組み込み」が一番引っかかった。
マイコン用のコンパイラなんか出してたっけと思ったが、XP embedded だって組み込みだし。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:29:27 ]
- WM開発用にしようぜ
VSもPro以降でしかできなくなったし
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:36:28 ]
- >>672
そのVS Proの方がRAD Studio Proより遥かに安いのはいかがなものか。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 09:43:15 ]
- まあ、古くからのDelphi/VCLのコードを逝かしてくれてるんだから、
ガタガタ言うな。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:15:12 ]
- 貧乏人めが
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 19:07:20 ]
- フサは予想通り自分のミスは無視だな
大してすごくないことを誰も知らないテクと偽って自慢することは頼まなくてもやるのになｗ
- 677 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/13(水) 23:49:36 ]
- いそがしいんだよ。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:59:25 ]
- パパはいつもそう言って遊んでくれないんだ(yoy)
- 679 名前：ミ,,ﾟДﾟﾐノ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/14(木) 01:27:30 ]
- いやあ、眠い・・・・
ところでぜんっぜん関係ないのだが
フェンリルでもDelphi エンジニアを募集してるんだね。
www.fenrir.co.jp/adventure/#d
腕に自信があれば、いいんじゃない？
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:37:03 ]
- >>679
大阪にそんな面白い会社があったのか
腕に自信はあるが、美的感覚が無いな（＾＾
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:29:21 ]
- こういう会社が FieldTest に積極的に参加すればよいのに。と思うこの頃であった
一般人に呼びかけるより、小規模でも業務として利用しているところに力をかけた方が
将来的にも意味があると思うが。ねぇF井さん
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:46:12 ]
- ペガシスといえば堀さんだが、
堀さんまだ元気なのかのう
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 14:23:35 ]
- なんでそこでペガシス？
堀氏は MS の贈り物作戦の結果、大昔に Borland/Codegear 製品使わなくなったでしょ
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:20:21 ]
- しかし、その会社なんでDelphiが必要なのかいまいちわからん
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:41:29 ]
- SleipnirがDelphi製だったからじゃね？
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:04:35 ]
- >>685
んにゃ、VC製だったはずだけど
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:10:08 ]
- それより、どうやって収益を上げてるのかなぞだな
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:14:10 ]
- ヒント：グーグル
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:25:14 ]
- 最近嫌になったDelphiの仕様。
バリアント編:
1.varDecimal(VT_DECIMAL)がサポートされていない。
2.varWord64(VT_UI8)がサポートされていない。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:38:10 ]
- Delphiつかってだいぶたつけど、
今までバリアントが必要になったことねーな
データベースで必要になるん？
- 691 名前：ソースはNDAにより明かせませんが mailto:sage [2008/02/15(金) 01:02:00 ]
- TMPGEncのUIは半分くらいDelphiだそうな。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:30:39 ]
- >>690
まぁ、必須ではないけどね。とりあえず、DelphiにTBcdがあるけど、いまいち、信用できなくて。
データベース絡みでバグりたくないし。まだ、Microsoftのルーチンの方が信用できるかなと。
ADOやODBC使うとVT_DECIMALの方が相性いいけどさ。いま、カスタムデータセット作ってるけど、
バリアント使うと結構楽なのよ。ということで、とりあえず、VT_DECIMALのカスタムバリアントでも
作るかな。はぁ。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:46:55 ]
- でも、作っても、それに対応するTFieldの派生フィールドも作らんといけんな。
それに、俺のカスタムデータセット単方向で、ClientDataSet使って更新させるから、
ClientDataSetが対応してないから意味ねぇな。うげぇ。
まぁ、とりえあえず、カスタムバリアント面白そうだから作るかな。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 05:01:44 ]
- >TMPGEncのUIは半分くらいDelphiだそうな。
ダンプしてみるとわかるが VC++ のランタイムなんだが。
あぁ、もちろん VCL を VC++ の上で動かしているのかもしれないがね
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 06:13:25 ]
- ttp://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!9079.entry
>某MS社員に、「MS IME最近どうなっているのよ？」と先週聞いた答えが...「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない......個人的にはATOKに切り替えようと思っている」と言う現役開発系社員の発言に絶句!!!
どこも同じだねぇ
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 07:00:34 ]
- ちょ、古川、わろすｗ
もう、MSのソフトにはバグがあって当然ってDOSの時代から慣らされてるからなあ
IMEの馬鹿さ加減にも感覚が麻痺してあまり気にしてなかったな（＾＾；
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 07:41:14 ]
- TMPGEncは昔Delphi製（かBuilderか）だったはず。
今は変わったのかね。
>>679のfenriは、
RSSリーダープラグイン開発している人が確かDelphi（かBuilder）使いなんだよな。
GUI作るにはDelphiの方が楽だらから、その関連なのかも
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 08:04:16 ]
- >>141
ソフトウェアの世界で、英語が全くダメな奴に「最新情報」がゲットできるとでも思ってんのか？
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 16:27:34 ]
- >>698
アンカ先が最新のレスか遥か昔のレスかどうかも判断できないやつには無理だろうな
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:03:59 ]
- ソースの日付を載せないのは意図的
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:33:26 ]
- 取りあえずテスト
- 702 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/16(土) 22:02:53 ]
- CodeGearはさっさとMSに身売りしてDelphiの値段下げろよ
どうせDelphiは現状Windowsでしか動かないし
VSに統合されたほうが知名度上がって書籍も増えるだろうから損するやつなんてほとんどいないだろう
それにDelphiも生みの親に育ててもらえるんだからそのほうがいいだろうしな
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:44:28 ]
- MSとしてはお断りだろ、Delphiなんて
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:36:03 ]
- 貧乏人はVSへどうぞ。
CodeGearはもう貧乏人は相手しないよ
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 04:58:37 ]
- Adobe AIRいじってるんだが、
結構簡単に、かっこええUIが作れるのはすごいわ。
俺みたいな趣味プロには、見た目も大事ｗ
ベータでまだ日本語だめだめだったり、微妙な面があるが、
今後おもしろくなりそう。
技術的にはWebのものだから、Web連中の開発者がクライアントアプリにも押し寄せてきそうな悪寒がした
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 05:13:57 ]
- >>705
すれ違い
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 05:24:16 ]
- いや、俺はもうちょっとかっちょええのを簡単に作りたいと言っているわけですよｗ
TBX周りも止まってて、スキン作っている人いないしなあ・・・
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 07:51:17 ]
- >>704
貧乏人は相手にしないのに、売りになっている特長はWin32ネイティブですか(笑)
骨董趣味ですね。あ、金持ちだから骨董趣味ね。なるほど。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:44:03 ]
- >>705
押し寄せてくるメリットがない
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 12:48:26 ]
- Adobeのソフトの品質って良いイメージがありませんし、
なんだかがめつい感じがします。
FLASHだって買収されてから手を出しにくいお値段になりました。
便利だから使いますけど。
MSは業突張りみたいな言い方をされてますが、リーズナブルで
(何回かSPを当てれば)安定した製品を提供してくるように思います。
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 01:21:13 ]
- 分かったからどっか池
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 19:59:07 ]
- ピント外れの答えを書き込むという点で DEKO が 吐駄化しているよ
- 713 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 07:14:31 ]
- delphiはもう寿命なんだろうけど
Builderは汎用C++でもあるからまだまだ使える。
unicode対応と64bit対応が済んだのが出たら、builderは買う。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 07:24:59 ]
- C++Builder買うなら、俺は結局Delphiも買う事になるな。BDS路線だな。
コンパイル速度が遅いから、結局C++Builderで作ったObjをDelphiで使う事が多いからな
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 11:07:49 ]
- >>710
> リーズナブルで
そーかな。
実行環境はサーバーやOS代がかかるし
開発環境だって企業用は１００万円とかだし。
DBとかもMSで固めないと嫌な顔をされるし。
結局、素人用の撒餌が安いってだけの話。
>>713
勝手に寿命にするな。ボケが。
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:03:05 ]
- 今となってはコンパイルの速度なんてマシンパワーで補った方が楽だからな。
VCLもそう、遅くてバグが多くて無駄も多いけど便利でお手軽だから使っちゃう。
確かにC++は遅いけど、3秒かかるコンパイルが1秒になっても、ねぇｗ
そんなバンバンコンパイルするわけでもなし
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:21:30 ]
- 小規模なプログラムしか作ってないやつは気楽でいいな
うちのプロジェクトは最新のマシンでも、ＶＣ2005でフルビルドかけると小一時間かかるんだが
2008ってコンパイル速度速くなってるのかな？なってるなら乗り換えたい
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:37:41 ]
- スレ違い
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:50:53 ]
- はやく分割コンパイルの仕方を覚えたほうがいいぞｗ
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:54:57 ]
- バグのないプログラムはないのは分かるけど、他のメジャーな環境もVCLぐらいバグ多いの？
よう知らん。DelphiいまだにRTLのバグとかQCで見かけるけど。開発の土台みたいな
ところでバグってたら、それで作ったプログラムは・・・
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:23:49 ]
- Tnt Controlsを始めて使って、やったこれで俺のソフトもUnicode対応だぜと
喜んでいたら、BDS2006以前は、DataSet周りがまだAnsiStringだから、完全には
恩恵を享受できないのね。TFieldのOnGetTextイベントとか。やるせなす
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:35:34 ]
- >開発環境だって企業用は１００万円とかだし。
うは。俺、仕事でExpressだよｗ。
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:28:08 ]
- ラベルで日本語でないのがデフォルト。ってほんとかよ。
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:35:29 ]
- >>722
うちも仕事で、VS.NET Express使ってるから安心しろｗ
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:36:40 ]
- >>723
Delフサの？
Two-way toolsのテキストフォーマットがUNICODEじゃなくて、ANSIでかかれてるってやつかな？
- 726 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/20(水) 00:39:25 ]
- MLのほうでしょう。
ANSI_CHARSETとDEFAULT_CHARSETの。
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