【Borland】CodeGearオッチャ その7【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/19(水) 22:03:04 ] Borland のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。 Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDSなど。 -- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ --- 書きこむ前に。。。 www.2ch.net/before.html ------------------- 過去スレ------------------- 【Borland】CodeGearオッチャ その6【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189871331/ 【Borland】CodeGearオッチャ その5【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186333161/ delwiki.info/?Delphi+%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 01:28:16 ] >>44 ありがとうございます 昔納入したアプリをVista対応にって話がちらほらあるんで、Vistaにと思ったけど Vista対応しようと思ったらDelphi７も2007にアップグレード必要だよね うみゅ〜ん 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 01:32:22 ] >>49 出てくるダイアログをVista風にしようとか考えなければ レジストリの書き込み場所とか気をつけるだけで 騙し騙し行けるんじゃねーの。 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 01:33:57 ] >>41 > ローカルの１接続じゃあ、意味無い。 ローカル２接続だったかも。 52 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/22(土) 01:38:39 ] 　∩ ∩ 　ﾐ ﾞ''ﾞ〜　　　　　 　ﾐ∧,,∧　　　／蒼られたから 　ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　 レすっただけですよん。 　Ｕ　Ｕ　　　　＼ 匿名でアンチをやりつづけたり 粘着してる君よりかは、 何倍程度かは(ｗ...何百倍程度か.... 何かしてると思いマ.... FDELPHIのQAとかちょっと勝手に (依頼は出したが)掲載しちゃいましたけど FDELPHIに参加はしたことありませんでしたけどね。 それくらいはゲリラ的に果たしますよ。 運営くらいは、参加者で引き継ぐか何かしようと 動いてみる人がいてください。 >>51 接続数は関係なく、ローカルからのみ接続じゃなかったかな。 127.0.0.1しか受け付けないWebアプリしか作れなかったような。 D2007はそんなことはないが、制限解除が微妙すぎて使う気がしない。 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 01:45:02 ] >>52 > 動いてみる人がいてください。 まあ場所はあるんだよね。 それなりに。 問題はコンテンツかねー。 ユーザー版ヘルプ作成プロジェクトとか。 54 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/22(土) 01:54:36 ] 　∩|　　　　　　連投ｺﾞﾒ 　ﾐ ﾞ''ﾞﾞﾞつ　　　　 　ﾐ∧,,∧　　　／ 　ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　　そもそも、IntraWebて 　Ｕ　Ｕ　　　　＼　使えるのかい？ 背景に画像を配置する方法とか 別ページ遷移や、HTMLの制御とか、 Frame分割ページも全然わからなくて 何をどうしていいのやら、状態であきらめましたが IntraWebっつうのは使い込めば使いやすく Webアプリ開発がすすむものなのでしょうか？ ....質問というより独り言だね。 CodeGearページにある > Delphi／IntraWeb を使用したお客様向けメンテナンスサービスポータルの構築〜経営戦略に機敏に対応できる情報システム部門の確立 [PDF] - 株式会社日本デジタル研究所 情報は少ないと思うんだけど、よくこんな開発行えるよね。 何人くらいで開発してんだろうか、すげー技術もってんのかなあ。 >>53さん うん。NGとかQA掲示板で行く人は行けばいいと思うっす。 FDelphiは残念だけど、劇終というところかと。 違う場所で、コミュニケーションが増えることを願ってます。 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 02:03:14 ] >>54 > 使えるのかい？ 海外のIntraWeb製のウェブページとか見る限りでは まあ普通なんじゃね。ちょっと重いけど。 > 背景に画像を配置する方法とか cssとか使えるんじゃなかったっけ。 > 別ページ遷移 DelphiのFormと同じような感じで、Showメソッドとか使えるんじゃなったか。 > HTMLの制御とか、 javascriptかな。 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 02:04:12 ] ..と、今回も言うだけ大将の Fusa であった。 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 02:10:37 ] 口を出すのは簡単だけど 金や時間を出すのは結構大変だからね。 他人を巻き込んでというのは なお大変だし。 ノウハウを提供なんて、夢のまた夢ｗ 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 02:14:23 ] >特命は、キｏノンだったかなぁ。 うーん、何でそこでその名が出てくるんだ？何かあったの？ 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:40:05 ] >>42 > そのことについて俺がかきこんでることが、何が不謹慎なのか.... >>33のAAに対して不謹慎だといわれたんだと思うよ オイラもなんぢゃこいつ？って思ったもん 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 00:12:26 ] Delphi-mlの方は誤爆が炸裂しているっぽいな 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 00:24:57 ] ありがち。ありがち。 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:07:37 ] クリスマス明けに大発表あり。信者は覚悟するように 63 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/25(火) 01:40:06 ] 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 ∧,,∧ 　　　／　そかそか、 　 _　ミ,,ﾟДﾟ彡_＜　　　それはすまんかった。 .=| |==U==U=| |= ＼ 　| |＠ﾐ　　ﾐ .| | 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　| |　∪''∪　| | 　| |　　　　　 | | 故人と縁遠かったから 　　　　　　　　　ついつい悪のりでしたね。 あんまりよろしくないニュースなのかしら。 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:55:37 ] 　　　　|┃ 　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、 　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、 　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l 　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　| 　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！ 　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！ 　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:| 　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　| 　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､ 　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､ 　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l 65 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 17:04:54 ] Delphi2007のIDE自体のフォント（プロジェクトマネージャー、オブジェクトインスペクター...）を 変える方法があったら教えてください。 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 18:18:22 ] 無いです。 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 18:41:42 ] >>65 GExperts www.gexperts.org/ 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 21:12:28 ] Fusa氏よ、WEBなら、MorfikWebOSはどうだ？ チェス、テトリスやスケジュールシステム、GMailのサンプルが走る。 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 21:20:33 ] 個人連絡はすれ違い 70 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/26(水) 21:54:13 ] クリトリス明けたけど大発表なんやねん 71 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/27(木) 07:54:46 ] 反逆のルルーシュ第二期制作中 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 10:16:46 ] D6の使用許諾コードくれーってメールしたらすぐ貰えた サポートはまだ大丈夫な印象 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 10:22:20 ] Perの話？ 手作業でやるほうがよっぽど手間かかりそうな飢餓。 そんなんより素直にTurboにコンポ入れさせてやりゃいいのに。 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 11:53:55 ] 日本法人は今年　良く頑張ったね。 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 15:58:07 ] つるぼを改造してコンポインスコできるようにするか！ 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 03:51:57 ] >日本法人は今年　良く頑張ったね。 日本法人最後の年は悪くはなかったですね。 77 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/28(金) 07:42:20 ] 出来ればボーランドDelphiコレクションとか出して欲しいな。 D1+D3+D5+D7 のセットをDVD1枚に入れたのを Proなら2万とかでさ 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 12:58:12 ] D7はまだ製品サポート継続中の現行製品だから 無理じゃないかな。BCB6も。 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 13:01:28 ] >>76 Rubyとか他の製品も売らなきゃならんし 日本人は日本人が販売サポートしなけりゃ　売れっこ無いんだから 無くなることはないんじゃねーの。 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 18:56:45 ] >日本人は日本人が販売サポートしなけりゃ　売れっこ無い それがほかの国よりコスト増を招くわけでして 売り上げが少なくペイしなければ子会社格から代理店レベルに落とすのが正しい経営判断だな 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 19:51:57 ] 子供の妄想だな 子会社を代理店にするには、その会社の株を誰かに買って貰わなくちゃいけない。 利益が出ない会社の株を買うバカはいないし 利益が出てるなら余程高く売れるならともかく子会社のままがマシ。 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 20:07:55 ] >>76 > 日本法人最後の年 なんか毎年こんな事いっているよね＞この人。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 20:12:04 ] もうすでに終わってるとしか思えないが 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 20:18:48 ] >子会社を代理店にするには、その会社の株を誰かに買って貰わなくちゃいけない。 頭おかしくないか？ 親会社が全額出資の非上場企業だぞ？撤退するのに誰の承認がいるんだ？ 現地法人の取締役が新しく販社を立ち上げて、しばらくは独占販売する代わりに 労働問題を起こさないようにする。 ありがちな話なんだが。 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 21:40:36 ] > 現地法人の取締役が新しく販社を立ち上げて、しばらくは独占販売する なんて状況が今ある訳？ なんか現実味がないなー。 もうちょっとマシなデマを流せよｗ 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 22:17:07 ] どんな販売形態になろうが、良い製品を安く入手できて、サポートが充実してればいいよ。 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 23:56:35 ] >良い製品を安く入手できて、サポートが充実してればいいよ。 なんて状況が今ある訳？ なんか現実味がないなー。 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 00:13:25 ] ＶＳ２００８無料版が出てしまった ＤＥＬＰＨＩ２００７無料版はまだかな？ 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 00:14:33 ] 買えよｗ 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 00:18:50 ] ３万切らないと厳しいよ〜 それくらいならＭＳに浮気してやるんだから！ 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 00:48:29 ] Visual Studioも値上がり気味だね。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 04:48:37 ] Visual Studioのアカデミック版を買うために学生に戻ったお 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 05:22:33 ] 【Development】基礎解説記事が人気，Delphi入門も根強い itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071220/289952/ 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 05:32:59 ] >それにしてもTurbo Delphiの人気は根強い。ビジュアル開発ツールの市場シェアから考えれば， >Delphiの記事がこんなに読まれるのは不思議な気もする。フリーで使えて，しかも完成度の >高いツールとして，いかにDelphiがユーザーに支持されているかがわかる。 そうかなぁ・・・ ろくな入門本もなく、情報が少ないから、ITPro の記事が読まれてるだけな気がするし いまから Turbo Delphi じゃ、一つ遅れてるがな 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 05:48:57 ] 日経のサイト見るたび、Delphiの記事が上位にあって不思議なんだよなあ 実は、日本法人スタッフががんばってアクセス数上げてるだけだったりして まさかね、んな暇なことするくらいなら、少しでも製品の品質上げる努力するよね んと、なんとかしてよ くそ遅いC++ビルダーがフリーズするたびに、職場で肩身狭いよ 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 06:52:58 ] ニュースグループのあの電波投稿めっきり無くなったね。 メアドに制限かけられたんだろうか。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 06:59:04 ] このスレに多数生息するかまびすしい粘着アンチの存在も、未だにdelphiの方向性、 ポジションを満足に置き換えられる製品がないことの皮肉な証明だからな。。。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:21:21 ] なんのかんの言って、Delphi2007はまあまあ普通に使える感じになったし。 MSの失敗もあって、まあなんとか延命中。 来年は夢のある新しい方向性（中期）を打ち出しつつ 短期的に、「実用性のある」実利を追求出来れば・・・技術者魂をちょっと抑えて。 あとはDelphi2008がとんでもない値段になりませんように。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:25:02 ] MSなんか失敗したっけ。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:31:32 ] お前らが大騒ぎしてた元祖Longhornの件とか。 Delphiは使えなくなるみたいな。 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:37:21 ] あー、あれか。 でもDelphiは使えなくなるなんて話あったっけ。 Win32は当分残りそうという話はずっとあったし。 それよか、後者は、VistaでDelphiの最新版以外のをちゃんと動かすにゃどうしたらいいのかという方がメインの話だったな。 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:47:33 ] 嘘付け。 はずれ予言を乱発してただろｗ > あー、あれか。 で済ますなよ。 緑の小人が追いかけてくるって言いながら 全裸で校庭10週して来い。 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:59:39 ] >>102 乱発とかいうのソース出せ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:01:46 ] LonghornとWinFXを混同してる奴が人を嘘つき呼ばわりするなどちゃんちゃらおかしい。 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:03:51 ] >>104 Longhornの時点でWinFXと併せてWin32は載せられることはわかっていたからねぇ。 Longhornの次だったか次の次でWin32が消えるということで話題になってたんだっけか。 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:06:47 ] 結局、Vistaでは、Longhornに載せますよと最初に言ってたWinFXとWinFSが載せられなかったんだよな。 それは確かにMSの失敗かな。 おかげでVistaはなんのために出たのかよくわからんOSになってしまった。 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:11:22 ] >>103-105 負け惜しみｗ MSの宣伝をまともに信じちゃうんだよな。 ある意味、純真なのかもしれないけど。 全く美徳に成ってないｗ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:15:09 ] このスレは、 自分の間違いすら認められない >>107を生暖かく見守るスレとなりますた 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:16:51 ] >>108の触れられたくない過去ｗ 恥ずかしい未来ｗ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:19:44 ] 俺はそんなお前でも生暖かく見守ってやるよ。 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:28:45 ] さすがに、VistaからDelphiで作ったバイナリが動かなくなるとか悲観していた奴は、 少なくともLonghornと呼ばれた時代にはいなかったと思うがなあ。 実際にVistaで動かしてみたらGUIがへんてこな動作はしてて問題になったけど。 >>105で出たとおり、Vistaより後でそのうちWinFXオンリーになって、そうなると今まで作ったバイナリは動かないだろう ってな話はあったんだが、結局WinFXって.NET Framework 2.0だったし。 112 名前：111 mailto:sage [2007/12/29(土) 09:29:46 ] むしろ、>>102で言ってた乱発された予言ってどんなんありましたっけか。 よかったら過去スレとレスのアドレスを具体的に教えてくれい 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:30:39 ] >>95 それはあり得る。 法人スタッフはウェブサイトのチェックをかなりやってるみたいだし。 うちのブログなんて、Borland関連の記事を書くと すぐにborland.co.jpからのアクセスがある。 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:41:12 ] VS使ってみればわかるよ。 使えば使うほど重くなっていき往年にはフリーズが多発する。 ユーザー間でも評判は悪いよ。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:42:35 ] フリーズは多分C++の複雑さにコード補完がついて来れないからかと思う 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:18:05 ] >>112 > 具体的に教えてくれい 2002年〜2004年くらいの談話室すべて読め。 ほとんど、そんな話だからｗ Longhorn＝長角とバレタ頃でも、まだ言ってたし。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:38:39 ] ほとんど、とかじゃなさそうだけどなー。 よっぽどそういうことにしたいのが約1名ということで。 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:48:47 ] よっぽど無かったことにしたいのが約１匹 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:52:18 ] 無かったことにしたかったやつってのは 居なさそうだけど やたら全角のｗを使いまくってるのは 居るみたいだけど 約1匹 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:53:51 ] >>118 だからさー、おまいさん、具体的に2chのスレのアドレス挙げてやれよ。 それができれば無事解決。 それができなければお前は負け犬。 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:56:23 ] >>119 できないだろそんなこと。 数回くらいならまだしも、>>116でいうような、ほとんどがその話題で埋まったスレなんか多分無いし。 >>116で、何年間も同じような話題で談話室が埋まっていたなんて言わなきゃ良かったんだよそもそも。 まあそういうわけで、上等な釣りだろ>>116は。 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:57:05 ] >>119じゃなくて>>120だったとほほ。 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:58:39 ] 単なるMSアンチだろどうせ 放置できない奴はみんな荒らしです というわけで、以下CodeGearオッチャスレ通常進行で 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 11:09:22 ] >>119-123 過去の事を触れられて よっぽど悔しかったんだな。 ５連続投稿か。 アンチの自作自演も、ほどほどになｗ 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 11:24:08 ] >>1-124 ここまで俺の自作自演だ 俺乙 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 11:48:53 ] いや、俺だよ俺 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 11:49:58 ] そうだお前だお前が悪い お前が諸悪の根源 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 11:51:11 ] 結局アドレス一つ具体的に出せなかった馬鹿と 粘着し続けた阿呆が元凶じゃねーか。 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 12:15:26 ] Vistaの次のOSこそ真のOSなんじゃよ VistaはMeポジションだと聞いておる 130 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/29(土) 13:18:39 ] 　 　∧,,∧　　　乱発 　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　してたよなあ..... 　 　ﾐつ目(ﾐ 　＠ﾐ　　 ﾐ　　　 　　 ∪''∪ 記憶操作できる不思議ちゃんの 相手はしなくていいと思いますヨー 131 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/29(土) 13:22:09 ] 　　∧,,∧　　Vistaの次って 　 ミ,,ﾟДﾟ彡　何かnewsある？ 　 ミつ旦(ﾐ 〜と,,,~),,~)　 Win32は永久に不滅です。みたいな？ 使っているアプリがほとんどすべてWin32なのだから 滅びるわけがない。 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 13:28:50 ] 一応まじめに、過去の談話室スレ見てみたけど、 全然そういう話題無かったよwww 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 13:31:50 ] 初心者に言語薦めるスレではDelphiなんてほとんどでなくなったな。 デフォルトUTF8じゃない、無料版の強力すぎる機能制限、不安定なIDE これじゃどう頑張っても薦められない。 今時エントリ機にも当たり前に載ってるC2Dなら.NETにも拒否感ないだろうしな。 134 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/29(土) 14:53:31 ] 　　　　　＿　　　　　 　　　　｜　 |∧,,∧ ｼｶﾞﾐっ 　　　　｜　ミﾟДﾟ；彡　　　 　　　　｜　⊂　 ミ　　 　　　　｜　⊂__,;ﾐ〜 　　　　｜　｜ 　　　￣￣￣￣ しがみついている漏れが言うのもなんだが .NETが出てくるという噂がでてきてから .NETの期待感から、Delphi勧めるのは少なくなったね。 実際には期待感を感じさせられていた面も多そうだし.... Delphi使いは、誰も.NETに乗り換えるメリットなくWin32の方がいいという 選択だったわけだが、、、 それにしても、いまだに "無料版の強力すぎる機能制限"この主張・・・好きだね。 無料版でがんばるなら、コンポーネントの 動的生成コードを書けばいい。、ただそれだけの ユーザー努力で越えられる程度の すごいぬるすぎる機能制限だと思うんだけど。 初めてDelphi使う人はカスタムコンポーネントなんて使いこなせないでしょ.... 単純に、便利なんじゃないかい。 ずっと前の記事だけど、2007年入ってからも 素直な心で見てみると、こういう評価をする人もいるようだし。 Delphiで遊んでみる - にゃじら的生活 - 楽天ブログ（Blog） ttp://plaza.rakuten.co.jp/nekomania/diary/200703130000/ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 15:01:27 ] その時に来た工事のおじさんに掘られたい 136 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/29(土) 15:11:54 ] 掘られたいかー、そかそかーー。（ｗ 　　　　　＿　　　　　 　　　　｜　 |∧,,∧ 　　調べると 　　　　｜　ミ,,ﾟДﾟ彡　　がんばっている人も 　　　　｜　⊂　 ミ　　　　大イン屋根。 　　　　｜　⊂__,;ﾐ〜 　　　　｜　｜ 　　　￣￣￣￣ これまたさらに古いけど U-20プログラミング・コンテスト入選作品 www.jipdec.jp/procon/2004/nyusen.html ここの、Visual Website Editor2なんかも Delphi製ですな。 おもしろい企画があるんだな。 いろんな言語、ツール使っていろいろ作り出している人がいるのね。 Delphiにこだわらなくてもいい気もするけど Delphiが便利なのは知ってしまったし、慣れてるし 別に普通に使い易いツールとして使っていって、いいものな気もするよ。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 15:14:41 ] 今更気づいたとは案外血の巡りの悪い奴だな 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 16:42:23 ] ごちゃごちゃ言っても、ユーザ激減。これが現実。 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 16:45:44 ] >Delphi使いは、誰も.NETに乗り換えるメリットなくWin32の方がいいという >選択だったわけだが、、、 そうかなぁ・・ じゃ、有名なDelphi使いだった人達をなんでC#の掲示板で見るのかなぁ・・ MVPなんかもいるし。 Delphiユーザが減ってるのは事実なんだし、あんまり非現実的なこと言わない方が・・ 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:08:01 ] デルポイの開発者がＣ＃に行ったから その追っかけはＣ＃に移る それは自然だと思う。 そのＭＶＰが追っかけだったかは別として そして日本語の資料の量で 進む言語を決める奴も多い 結果としてユーザ減る 減った分のユーザが将来書くであろう資料も減る またユーザ減る これをヘルスパイラルと名づけた 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:12:33 ] このスパイラルを脱出する手段は Delphiならどれだけ楽にどんなものを作れるか というのを見せ付けるくらいの ソフトとソースを大量に展示 チュートリアルも豊富に つまり俺には無理 超人まだ〜？ちんちん 142 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/29(土) 17:19:13 ] |,,∧　　　言語を渡れる人ならば |Дﾟ彡 　.NETに移行する際に |⊂ﾐ 　　　DelphiからC#にうつっちゃったのね。 |　ﾐ 　　　 |''U Delphiの人は、わざわざWin32から.NETにはいかなかったと... そりゃ、そだな。 まあ、俺はWin32でいいや。 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:29:53 ] 両方やってるとC#のGUI周りのショボさに嫌気がさし DelphiのIDEと言語仕様とクラスライブラリのショボさにうんざりする 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:23:14 ] そこでVCL.NETですよ。 と言うと、また叩かれるんだろなｗ IDEは・・・大分良くなったと思わんか？ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:33:12 ] いや、ぜんぜん悪くないと思う。 このままじゃまともなUnicodeベースのVCLは期待できないしな。 SJISで何が困るんだってことより何で今時Unicodeじゃないだって目で見られるんだよな。 それならいっそ・・・ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:37:12 ] ダウロネッだろうね 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:54:53 ] >>145 > いや、ぜんぜん悪くないと思う。 悪くないよね。 D7レベルには戻ってるんじゃねーかな。 起動もVistaならスーパーフェッチが効くから15秒くらい。 VS2005は10秒くらい・・・だけど、スタートページの更新とか遅いから 体感速度は似たようなもの。 148 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 20:06:03 ] >>131 Vistaの次はWindows7って言うのが 2010年くらいに出る予定らしい。 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 20:09:38 ] yes! windows 7 ウインドウでドスドスなウインドウスセブン 敵より数が多いヒロインというのが斬新で支持を得て 大ヒットする予感 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:17:32 ] Delphi の癌は、Indy と文字列操作だね。.NET にははるかに及ばない。 あと、IDE の完成度。VS と比較するのは恥ずかしすぎる。 これまで使いこなしてきた人はともかく、これからDelphiに参入するのは無謀、っていうかバカ。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:33:33 ] >>150 > Indy と文字列操作だね。. これに関しては同意。 Indyの完成度をなんとかしなけりゃいかん。 Marco Cantuさんとかは マッシュアップみたいな方向は考えているようだけど もうちょっとWeb2.0的な物への支援を、VCLに公式に組み込まないとねー。 > あと、IDE の完成度。VS と比較するのは恥ずかしすぎる。 超高品質というのは体力的に無理なんじゃねーの。 多少完成度や安定性は落ちても、便利ならそれでいいんじゃね。 公式プラグインを作るのは昔から下手で それを維持していくのはもっと下手なので サードパーティーの便利なプラグインやウィザードを増やす方向で。 ・・・OTAの挙動がいまひとつ、安定しないと駄目かなー。 152 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/30(日) 00:11:31 ] 　　　　　＿　　　　　 　　　　｜　 |∧,,∧ 　ｼｶﾞﾐっ 　　　　｜　ミﾟДﾟ,,彡　　　 　　　　｜　⊂　 ミ　　　レスさんくす 　　　　｜　⊂__,;ﾐ〜 　　　　｜　｜ 　　　￣￣￣￣ >>143さん、進化して欲しいっすね。 言語仕様ってLibraryで補えたりするですか？ Delphi言語は少しずつ、改良はいってるけど Libraryは過去の資産にとどまらず、どんどん拡張拡張していけっ ってもどかしく思う気持ちはありますな。 CLXも捨てずに言って欲しいもんだわ。 153 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/30(日) 00:14:50 ] 　　　　　＿　　　　　 　　　　｜　 |∧,,∧ 　ﾓｼﾞﾓｼﾞ 　　　　｜　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　 　　　　｜　⊂　 ミ　　ﾚﾂﾚﾂ 　　　　｜　⊂__,;ﾐ〜 　　　　｜　｜ 　　　　文字列操作はかなり萌えますな。 　　　￣￣￣￣ >>144さん、そですな....だけどWin32でやりたいのです.... そこにDelphiを使うメリットであるわけで。 >>148さん、情報ありがとう。 >>150さん、Indy、同意です。IntraWebも追加で。 金をつぎ込み人材投入し改良するなら、この2品にがんばってもらいたい。 サードパーティー物はHELPも何もなくてなんとも。 がんばってもらいたい、何か手助けできることはないかしらね。 文字列操作系のLibraryで何か必要なものとかある？ VCLの基本機能でまるで足りないのは、 漏れも文字列操作系を作りまくったのでよく知っているけど .NETとの差分で具体的に整備されてない面がわかれば (つまりDelphi使いにわかるように足りない点を教えてくれれば) 補充するよ。 パーサー系は漏れは実装下手だったとしても 要望だせば、.NET実装と同じ系統で作れる人がいると思う。 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:20:18 ] いまさらながら「デスマーチ」読んでるんだが エドワード・ヨードンって、Delphiの開発に参加してたんだね チラ裏すまそ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:42:23 ] サードパーティーやフリーのライブラリで足りない機能を補完するのは、あまり意味が ないんだよ。それはそのときだけのもの。ドキュメントも将来の保障もなにもないから。 標準のライブラリにすることに意味があるんだよね。この点で Delphi の将来は真っ暗。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:20:04 ] >>155 > あまり意味がないんだよ。 ソースがあれば、意味あるでしょ。 > 標準のライブラリにすることに意味があるんだよね。 「ドキュメントも将来の保障」という点では、あんまり意味無いんじゃね。 標準の.NET 1.1の運命とか見ると。 意味があるのは、あちこちで似たような物が作られると無駄という点と ある程度最初からビルトインされてた方が初心者が苦労しないという点かな。 コンポーネントやライブラリのインストールをサポートする機能が IDEに付いていれば、あんまり混乱は無いような気もするけどね。 157 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/30(日) 01:24:55 ] 　　　　　＿　　　　　 　　　　｜　 |∧,,∧ 　 　　　　｜　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　 　　　　｜　⊂　 ミ　　 　　　　｜　⊂__,;ﾐ〜 　　　　｜　｜ 　　　　 　　　￣￣￣￣ >>155さん そこはよくわかりますけれども・・・ 文字列処理くらいなら、補完して意味あるっしょ。 DelFusa Library - Delphi OpenSource - DelFusa Floor delfusa.main.jp/delfusafloor/opensource/delfusa_library_f.html WordDecompose、StringUnit、FileNameUnit 悲観しすぎかと。 158 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/30(日) 01:26:52 ] > コンポーネントやライブラリのインストールをサポートする機能が > IDEに付いていれば、あんまり混乱は無いような気もするけどね。 　　　　　＿　　　　　 　　　　｜　 |∧,,∧ 　 とっても賛成 　　　　｜　ミ,ﾟДﾟ,彡　　　 　　　　｜　⊂　 ミ　　 　　　　｜　⊂__,;ﾐ〜 　　　　｜　｜ 　　　　 　　　￣￣￣￣ もっと楽にComponentインストールできるべきよね。 IDE側でウィザード形式とかで。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:33:30 ] >>158 検索パスの自動追加とか、色々欲しい機能はあるね。 今現在でもインストーラー付きはあるけど、IDEの起動中には出来ないし。 コンポーネントのディストリビューションみたいな物も欲しい。 初心者に必須のコンポーネントはこれとこれで このディストリビューションを入れれば、一発でOK みたいな感じで紹介できれば、Delphiを勧めやすい。 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 02:34:52 ] > 標準のライブラリにすることに意味があるんだよね。 そうそう。標準にして初めて多くの人と情報を交換することができるし、 バージョンアップのときにも心配がなくなる。 ソースがあっても、Unicode サポートのどこぞのコンポみたいに 「できる」ということと「だれでもいつでも共通につかえる」ってこととは おおきな隔たりがある。だから、「標準でできる」ということはものすごく重要。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 06:54:31 ] >>160 > バージョンアップのときにも心配がなくなる。 .NET 2.xだって.NET 3.xで廃止とかあるじゃん。 > 「だれでもいつでも共通につかえる」ってこととは 強制的に廃止されちゃうより、 わずかな金額で、「だれでもいつでも」使えるという方が 好きな人も居るんじゃねーの。宗教論争かもしれんが。 ・・・Delphiの場合は、Borland/CodeGearのリソースの問題だから その辺りをどう解決するかだな。 共通路線からは外れるけど、 もうちょっとサードパーティーが無料・安価に利用できるようにしたらどうだろう。 例えば、IntraWebとかRaveReportとか付属するのは止めて その金額分のサードパーティー利用券みたいな物を配るとか。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 08:31:37 ] 文字列操作の件は、俺でさえ別に全く困ってない。 文字列の四則演算のコード1回でも作ったようなレベルなら今のレベルで十分で、 初心者向けに便利ライブラリなんて発想にはならないのだろう。 ・文字列をポインタでアクセス出来る事、 ・そして文字列ポインタ＝配列のように扱える事 このアドバンテージがあるかぎり問題ない 163 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/30(日) 13:13:11 ] 　　　　 ∧,,∧　 　ゆくとし、くるとし 　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　 　　~旦と　 ∪ﾐ　　　 ￣￣|| (~,,(~,,,ﾐ＠ 　　 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] >>159さん >検索パスの自動追加とか、色々欲しい機能はあるね。 そだねーー。それはあったらいいっすねー。 >今現在でもインストーラー付きはあるけど ああいうのって独自実装？ コンポ作者としては大変利用しにくい気がする。 >>160さん うーん、、、同意しまくりだけどさあ.... CodeGearにはサードパーティー品を真の意味で 買い取りとか、してもらいたいの思うんだけどね。 Rave・IntraWeb・Indy、全部 日本語対応とかそういうのが漏れまくりなのはみんな実感あるもんね。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:17:10 ] 日本は捨てです 165 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/30(日) 13:17:26 ] 　　　　 ∧,,∧　 　いとしこいし 　　　　ミﾟДﾟ,,彡　 　　~旦と　 ∪ﾐ　　　 ￣￣|| (~,,(~,,,ﾐ＠ 　　 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　 >>161さん >その金額分のサードパーティー利用券みたいな物を配るとか。 そだね〜、俺、IntraWebはフル機能が欲しくてたまらないけど Raveはまるでいらないからなあ。 必要な時があれば、Rave代を結構な高額で払って追加、って選択肢があってもいいかも。 逆に、Raveは欲しくてIntraWebは高額オプションでもいい という人もけっこういるような気がする。 Raveの代わりにQuickが必要な人も山ほどいるだろうし 製品ラインを簡単に増やせて顧客を限定して 満足度を高める、よいアイデアやね。 >>162さん 文字列操作の件は標準が拡張されればよい という願いだけなのかな。 俺も、自作するときは標準機能が貧弱なのを嘆いたけど 一度作ってしまったので、個人的には問題になんなくなってしまった。 標準機能がもっと充実していれば、ユーザー努力で さらに高い所レベルにいけるという面があることはわかるけれども。 166 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2007/12/30(日) 13:18:13 ] 　　　 ∧,,∧　　　 　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　お茶ﾄﾞｰｿﾞ　 　　　ﾐ　つ旦)~~ ┳┳と,,,~),,~)　　旦~~ ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 捨てられましたか・・・ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:12:54 ] まぁアンチもマンセーもいるだけまし。ということで。 今年一年お世話になりました。 記念にどうぞ ttp://www.gigigi.net/up/img/1230.jpg 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:18:48 ] ↑ 【ブラクラ】HDDをフォーマットするWebサイト登場【ウイルス】 ２ ttp://namidame.2ch.net/news/dat/1199021898 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:45:56 ] こっちが妥当なところだ ttp://www.gigigi.net/up/img/416.png 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:48:02 ] さっきからこんなスレに張ってるのだれだよｗ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 09:54:55 ] C++Builder相談室 Part18 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188607282/233 233 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 09:25:57 すいません、求人の採用条件にVC++経験者が多いのですが、 TurboC++とかBDS2006とかの経験持ちで採用している会社を 探してます。 教えてください。 [Tips]Borland C++Builder ちょいテク No.01 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154580209/168 168 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2007/12/31(月) 09:13:11 会社でTurboC++(Professional)を使わされてるんですが、 この先使い続けてても大丈夫ですかね？ 反Microsoft派の意見が、まかりとおってて、口出しできません。 ほんとはVisualC++使いたいのに。 参考書の数も圧倒的に違うのに。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 15:42:24 ] >>171 そんな馬鹿な 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:51:51 ] >>171 蛸壺言語のDelphiと違って、C++ でそんなことはあり得ない。馬鹿すぎ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:02:41 ] なかなか上手い褒め言葉だね。 【蛸壺】 1) 蛸を捕えるのに用いる素焼の壺。 2) 縦に深く掘った一人用の塹壕 確かにDelphiはワンマンアーミー用の道具。　自分で営業から納品集金までやる人には最適の道具。 もっとも1)の意味だと 　人売労働用に絡め取られる.NETにも使えるかもな。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:18:05 ] ランボーはワンマンだが ランボー用の武器というのは無い ランボーは状況に合わせた武器選択をするし ランボーは現場で調達できる武器で戦闘する ランボーはワンマンアーミー用なんて言ってられないのだ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 20:21:52 ] 来年はたぶんAppleに買収されるだろうな。 もうWindowsじゃやっていけないし。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 20:40:04 ] 根拠がない 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 20:45:56 ] Appleが買収するメリットがないだろ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 20:52:31 ] Appleの開発環境って良くわからんのだが JAVAとObjectCだけ？ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:58:03 ] xcode 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 16:30:52 ] で 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 09:05:19 ] あけおめ。 やっと全板規制が解けたわ。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:49:11 ] 終わりが始まったようですよ ttp://www.bizjournals.com/austin/stories/2008/01/07/daily1.html 10% クビ。ヨーロッパオフィスを夏までに閉める。とな。 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 08:57:56 ] >>183 おいおい、驚かすなよ。 > Borland cutting 8% of staff でしょ。 分社化のおかげで、親会社のリストラに付き合わなくて済むのは 助かるね。 Borland は・・・アメリカ合衆国専門のローカルな会社になっちゃうのかも。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 09:09:36 ] together あたりも最新版は2006止まりだし 存在感が無い。 ALM のコンサルティングと言っても、 看板になるような有名人（理論家）は誰も居ないし。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 18:24:34 ] これwindows mobileのプログラム開発できる？ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 18:39:19 ] bds2006までは出来る（ただしcompact framework 1.1） rad studio 2007はできない。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 18:44:30 ] turbo delphi.net はプラグインをインストールできないから たぶん出来ない。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 19:12:56 ] あ、explorerの話ね。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:09:09 ] １年で株価が半分に下落、転がりだしたら落ちきるのも早いかもね・・・ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:05:45 ] Delphi終わりなんだなと肌で感じてきたこの頃 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:18:12 ] ここ５年くらい、毎年「終わり」といわれているわけだが。 マジレスすると借金を抱えていないのが経営的な強みな訳だ。 シリコンバレーの多くの会社は、ベンチャーキャピタルから資本を借りて運営しているわけで 株価が落ちて会社価値が落ちると資金が引き揚げられてしまう。 だから金庫が空になるまでは会社としては続いていくんだろう。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:24:50 ] >ここ５年くらい、毎年「終わり」といわれているわけだが。 そうなんだ・・・だめだなこりゃ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:43:30 ] 何がだめかって、次期DelphiでUnicode化される予定など、本来は喜ぶべきなんだろうけど、 今更対応されても、既存の膨大なライブラリが駄目になるなど、デメリットの方が大きい点で お先真っ暗なとこだな。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:11:50 ] Delphiで起死回生なんかありえないだろ。先細り必死だ。 3rdRailとか、そっち方面が売れないとね。だめそうだけど。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:56:14 ] だめになる。って決まったんだ。> 194 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 06:17:21 ] >>195 でもまあ、Delphiっぽいプログラムを作るなら Delphi位しか選択肢が無いからね。 アンチの大好きなvb.net のサンプルは、ちょっと油断していると すぐasp.net の話になっちゃう。 なんでもかんでもブラウザで見るのも辛いし。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:51:33 ] Unicode対応で速度的な優位もなくなる品 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:08:10 ] リリースされても無い製品の速度なんて、なんで分かるんだよｗ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:22:49 ] >>165 > そだね〜、俺、IntraWebはフル機能が欲しくてたまらないけど 479 Euros で特売しているよ。 purchase.atozed.com/rinok/Edition.aspx?ID=20149 ・・・約８万円。 普段は約１０万円だから、安いと言えば安いのか。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:13:29 ] ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0110/bcn.htm 2007年プログラミングソフトの店頭販売数シェア マイクロソフト 90.3% ボーランド 3.7% 一応補足しておくと Borland/CodeGear も、店頭販売からはほとんど撤退しており （これは MS も同じ方針）ダウンロード販売を含む直販は勘定に入っていないので その点注意してみてください。 202 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/01/10(木) 23:28:22 ] 　　　　　 ∧,,∧＿＿ 　　　 ／ﾐ,, ﾟДﾟﾐっ／＼ 　　／|￣∪￣￣|＼／　 　　　 |＿＿＿＿|／ まあ、起死回生とはいかんかもしれんが 楽しくプログラミングしていこうぜ。 こういう記事も勉強になるよ。 CodeZine：デスクトップ上のウィンドウをグリッドに沿って合わせるユーティリティ（デスクトップ, フック, Delphi, ウィンドウメッセージ） codezine.jp/a/article/aid/369.aspx CodeZine：ソケットライブラリのIndyを利用したクリップボード共有ソフト（クリップボード, 共有, Indy, UDP, TCP/IP） codezine.jp/a/article/aid/197.aspx クジラ飛行机さんは相当、プログラミング 楽しんでいるようですな。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:14:01 ] 新しいデータ型は UnicodeStringで、(=String)だってよ。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:23:29 ] 今までつくってきたアプリまともに動くんでしょうかのう。 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:40:23 ] コンパイラスイッチ用意しろという意見が多々見られるけど、そうなると コンパイラだけじゃなくVCLの方も２バージョン用意するか、条件コンパイルできる ようにしなければいけんわけで、まぁ、そんなことCodeGearしないだろうな。 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:49:59 ] もしかして、非Unicode対応最終製品のDelphi2007をかっておかないとあとあと面倒なことになったりして 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:52:37 ] 結局、BDS2006で、データベース関連がUnicode化されたけどさ、WideString型だし、 無駄だったんだよね。とういか、当時にユーザーを誤魔化して満足させる単なるパフォーマンスだと思ってたけどね。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:59:26 ] 使ってる海外のコンポーネントでMBCSの対応がいまひとつで、ソース読んで頑張って修正したけど、 stringがUnicodeになって、サロゲート無視しすれば、そのまま動いてそっちの方が いいような気がしてきた、あらら。 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:53:17 ] しかし、これからそんなコンポが出るとは限らないし、既存コンポはほぼ全滅。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 07:02:42 ] >>207 どういう形であれ、使えるんだから、文句は無いと思うが。 どうして他人に対して病的に潔癖さを求めるんだろ。この人は。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 08:04:38 ] >>208 だから前からそういってんじゃんよ。VIPアップローダ参照 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 15:38:51 ] >>210 おまえは、バグで平気でデータ破壊しても気にしないプログラム作るからおまえには 関係ないこと。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:11:15 ] 207 は、なにがどう無駄だったのか、説明してくれな。 そうしないと DEKO がくるぞ 214 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 17:28:40 ] >>207 ソース見ればわかるだろ・・BDS2006でTWideDataSetやIProviderSupport2など Unicodeに対応するために、WideString型のプロパティや引数を持つメソッド追加されて、 既存のstring型のプロパティやメソッドがdeprecatedにされてるだろ・・ blogs.codegear.com/abauer/2008/01/09/38845 でアレンの投稿みると、チブロンで新しくUnicodeStringが導入され、string=UnicodeStringになるなら、 今までの変更は？？ｔって感じ。 当時、BorlandはUnicodeなんて対応する気なく、Unicodeに対応しろとうるさいユーザーを 満足させるためのパフォーマンスだってこと。そのうち、.NET主流になると思ってたから適当に対応してたんだろ。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 17:29:36 ] >>207 じゃなく >>213 ね。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 18:58:54 ] >>214 それらのWideStringのコードを無駄にしないって事が UTF16を選択した理由の１つでしょ。 > 今までの変更は？？ 無駄にはならないんじゃね。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:10:00 ] >>214 > 満足させるためのパフォーマンスだってこと。 どうしたら、そういう風に悪意に解釈できるんだろね。 ユニコード化は大改造なんだから、早々簡単に手を付けられないだろ。 本当はWin64対応でする予定だったのが、Win32で実現したんだから 喜ぶべきじゃね。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:12:26 ] ソースはこの辺り hallvards.blogspot.com/2005/08/danny-thorpe-on-unicode-and-vcl.html 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:12:54 ] 前のロードマップではhighlanderで対応する予定だったと思うけど。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:15:03 ] ちがったっけ？ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:17:45 ] ちがうね。メンゴ。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:18:16 ] >ユニコード化は大改造なんだから、早々簡単に手を付けられないだろ。 IDE の改造は誰がのぞんだの？ いまだにバグだらけでこれが命取りになる。 一方、ユニコード化はどうせ.NETになるんだから無駄、ってことで無視されたんだよ。 つまり、ユニコード化の遅れと糞ガリレオIDEへの変更は一体なんだよ。 どちらもユーザの要望を無視したから、今の惨状がある。ま、自業自得だよな。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:20:47 ] 段階的にUnicode にアプローチしていくって事じゃなかったっけ。 www.drbob42.com/highlander/home.htm 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:23:34 ] >>222 チラシの裏にでも書いとけよｗ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:49:03 ] >ユニコード化は大改造なんだから、早々簡単に手を付けられないだろ。 IDE の改造は誰がのぞんだの？ いまだにバグだらけでこれが命取りになる。 一方、ユニコード化はどうせ.NETになるんだから無駄、ってことで無視されたんだよ。 つまり、ユニコード化の遅れと糞ガリレオIDEへの変更は一体なんだよ。 どちらもユーザの要望を無視したから、今の惨状がある。ま、自業自得だよな。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:50:28 ] >ユニコード化は大改造なんだから、早々簡単に手を付けられないだろ。 そんなことより、会社の存続を心配すべきだろうな・・・ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:58:07 ] >そんなことより、会社の存続を心配すべきだろうな・・・ ユニコード化されたからって、じゃDelphi使ってやるか、っていう新規参入は 望めないし、既存ユーザは２，３年はバグとりを傍観して手を出さないし、 売れそうもないけどねぇ。もの好きな人柱希望なユーザだけだろ、買うのは。 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:20:29 ] 214 の不安はわかるが、その道はすでに Delphi.NET で通った道だから。 Delphi.NET ですでに String = WideString が UTF16 Encoding になっているんだよ。 さて。不満、不安があるのなら、ここに書くのではなく NewsGroup または各種 Blog に。 今すぐ。 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:22:14 ] >>218 いや、別にそのことに不満はないけど。 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:53:32 ] >IDE の改造は誰がのぞんだの？ 誰も答えないのか？ 当時、統合化が非常に重要とか言ってたやつはどこ行った？ もちろん単体版は買ってないのだろうな。 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:14:36 ] ユーザーというより、Borlandが望んだんだろ。 複数のIDEもつより、１つに統合した方がコストがかからないと思って。 まぁ、Delphi2005以降、VCLというよりIDE自体のバグとりに追われてたCodeGear見ると、 ほとんどユーザーにはメリットなかったけど。失われた３年か・・・ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:03:15 ] >214 の不安はわかるが、その道はすでに Delphi.NET で通った道だから。 そう言えば、Delphi.NET もユーザの大部分は望んでいなくて、Borland が Delphi7のメンテを放置して勝手にやったんだよね。失われた３年じゃなくて ５年じゃないかな。Delphi8から悪夢は始まった。 233 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/01/12(土) 02:05:29 ] 　 　∧,,∧　　　 　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　 　ﾐつ目(ﾐ 　＠ﾐ　　 ﾐ　　　 　　 ∪''∪ じゃ、そろそろ取り戻していこうかい？ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 03:30:10 ] 誰が？ 自分は何するの？ FT は当然やるんだよね？ 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 06:22:56 ] 相変わらずアンチ、切れまくってるなｗ 何が不満なんだろ。この人は。 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 06:31:49 ] 相変わらずまんせ君、切れまくってるなｗ 何が満足なんだろ。この人は。 あっ、あんちに対するアンチなだけか。つまらん。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 07:06:11 ] 現状のDelphiは、そんなに悪くないと思うけどな アンチは2004年くらいで頭が止まっているから。 VB2008でも、RoRでも好きなのやったら良いじゃん。 なぜそういつまでも不機嫌なんだ。お前さんは。 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:18:02 ] StringがWideStringになるってことは StringをPCharでキャストとかもうできなくなるの？ 最悪。 StringをPCharで使うのってCのライブラリ移植したりすんのにすげぇ便利なのに。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:21:10 ] AnsiStringが廃止されるわけじゃないだろ。 Stringのデフォルトの定義が変わるだけ。 ReadがDoubleになってもともとの古い定義がReal48に改名されたようなもんだな。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:24:42 ] UTF8でなくUTF16を選んだってことはWindowsと心中か。 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:25:13 ] aho 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:24:20 ] >現状のDelphiは、そんなに悪くないと思うけどな 悪くないって、なにと比べて？ ちなみに良い点はどこ？ で、悪い点を指摘するとなぜ「アンチ」になるの？ なぜ、悪くないのにユーザが減ってるの？　良くもないからでは？ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:51:23 ] >>242 > 悪くないって、なにと比べて？ 何かと比べないといけないの？ そこが分かんないな。正直さ。 いろんな言語、IDEを使えば良いじゃない。 > ちなみに良い点はどこ？ Delphi7 から随分と、機能強化されているよ。 そういうのを利用すると、便利になったなと思う。 起動速度も最近のPCなら、全く問題ないし。 いわゆるDelphi らしいプログラムを作るなら、やっぱりDelphiでしょ。 > なぜ、悪くないのにユーザが減ってるの？ 長年やってりゃ、ユーザーなんて増えたり、減ったりだよ。 その時々で様子を見て、付き合っていけばいいんじゃねーの。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:03:54 ] そんなに嫌ならVSでもなんでも使えばいいのに。Delフサじゃないけど昔のことをグダグダ言っても 過去は変わらないし、未来のことはNickでもBauerでも藤井さんでも直接伝えればいいんじゃない？ ここであーだこーだ言っても居酒屋で誰かの悪口や愚痴を言ってるのとおんなじで生産的じゃない。 ところで近々にヘルプのアップデートがあるようですね。ソースはDee EllingのBLOG。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:08:52 ] オンライン・ヘルプ化するなんて話も出てるね。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:34:09 ] オンラインは正直いらんなぁ。MSDN2の使えなさといったら。ヘルプは軽くないとストレスになる。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:44:23 ] ネット化は広告としては必要じゃね。 検索して、公式ヘルプが出てこないと言うのも、今時寂しい。 ・・・あんまり中身がないと、逆宣伝か。 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:58:05 ] >いわゆるDelphi らしいプログラムを作るなら、やっぱりDelphiでしょ。 「いわゆるDelphi らしいプログラム」ってどんなプログラム？ ちゃちゃとGUIなプログラムかな？ しかし、世の中のGUIプログラムのほとんどがDelphi以外で作られてるのはどうして？ どっかで、Delphi製のプログラムの数を数えていたようだけど、数十くらいしかないよ。 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 14:11:31 ] Delphiがここまで悪くなったのは、マンセーのせいでしょ。 Borlandがユーザーの意見無視しても、お布施しかしないから、 調子に乗って、変な方向行った。 250 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/01/12(土) 16:06:44 ] 　　 ∧,,∧ 　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~ 　　 U　　 ﾐ 　〜ﾐ　 　ﾐ　 調子にのって、責任転嫁かあ。 すごいニャー 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:09:56 ] で、責任はどこにあると？ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:32:37 ] >>248 おまえは何がしたいんだ？ 人生は楽しいか？ おまえの生きがいはどこにあるんだ？ 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:02:55 ] >>252 おまえは何がしたいんだ？ 人生は楽しいか？ おまえの生きがいはどこにあるんだ？ 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:04:06 ] >>252 >「いわゆるDelphi らしいプログラム」ってどんなプログラム？ 質問に答えてください。お願いします。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:06:29 ] >>250 >で、責任はどこにあると？ 質問に答えてください。お願いします。 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:17:24 ] かまってちゃんｗ 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:36:30 ] 反論できないときの論点はずしの典型例だよなぁ・・・　>>252 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:29:50 ] Unicode完全対応すごく期待してるよ。 互換性なんて今更どうでもいい。 これまでのは旧verでメンテするだけの話。 それでいいんじゃない。 問題はＩＤＥだな。 かつての軽く安定していて多機能かつわかりやすい頃に戻ってほしい。 ヘルプも軽く。昔は軽くて良かったのに。ＨＴＭＬいらんから軽くして。 あと、pro版には大規模開発用の機能以外は全て付けてほしい。 ほとんどのコアユーザーはproだと思うので大事にしてください。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:53:20 ] 互換性ある程度気にしないと。 作業量が馬鹿にならないぐらいあると、Ansi版コンポの作者がUnicode版VCLで動く バージョン出すの躊躇するかもしれん。VCLがUnicode化されても、コンポとか揃わなきゃ もったいない。 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:50:15 ] >>258 > 大規模開発用の機能 っていうのがねー。 基本的にはローカル専用。MSSQLは駄目。XMLは企業が使うもの・・・ ちょっと古いんだよね。考え方が。 次は大改造だから、多少高くても仕方がない気がするけど もうちょっとProを現状のユーザーに合わせて使いやすくして欲しいね。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:07:21 ] >Ansi版コンポの作者がUnicode版VCLで動くバージョン出すの躊躇するかもしれん 既存コンポでD2005以降対応をうたってるのはほとんどない。つまり、既存コンポの 作者はもうほとんどユーザじゃなくなってるから「Unicode版VCLで動くバージョン」を だす可能性はほとんどない。 だから、互換性を無視しても文法的に整合性が高いほうが将来性がある。 「Unicode 対応って何？」ってユーザがいまだにDelphiを使ってるわけだから、あんまり あんまり売れそうもない感じだけど。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:36:06 ] っていうか、>>206 みたいに、Unicode対応版は、互換性やらバグやらが心配で これまで不自由なくつかってきたユーザーにとっては、「買いたくない理由」の 方が大きいです。当分（多分２，３年）の間は購入見送り、様子見でＯＫ。 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:35:23 ] >>261 え？ TMSもDevExpressもInfoPowerもCoreLabもLMDなどメジャーどころはすべて対応しているが・・・ 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:07:24 ] Delphi4とかのコンポーネントは インストールするのが面倒という程度じゃね。 そういうコンポを使いたければ、今だって ちょっとはソースを弄らなければならない。 そいういう手間が嫌なら、有料コンポを使うという事だね。 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:55:26 ] CEOインタビュー CodeGear――ボーランドから分社後の1年間を振り返って www.atmarkit.co.jp/news/200801/11/eweek.html 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:59:00 ] Web2.0のことを聞くと、定義が曖昧だとか何とか言って 逃げを打つのはなんでだろね。 せめて分類でもして、一応分析してます的な態度を取らないと いまいち説得力が出ないと思う。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:18:43 ] こっちの方が詳しい www.sda-asia.com/sda/interview/psecom,id,110,srn,3,nodeid,1,_language,Singapore.html つかeWeek も英語版は２ページ目があるｗ 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 09:08:48 ] ２ページ目まで完訳されている件。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:14:37 ] 有名どころでは、VirtualTreeViewとか。 既に、WideStringだけど、そのまま動くのかな。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:15:10 ] WideStringはそのまま動くんじゃね。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:32:58 ] 文字列そのもののほかにメッセージ伝達系のAPIがW系じゃないとだめじゃないの？ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:08:00 ] VirtualTreeViewって現状は何系を使ってるの？ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:52:51 ] 数年前からunicode対応に苦慮してました。 ずっとＤ５を使ってましたが今回は予約verUPするつもりです。 期待度激高。 今回のでdel使い続けるか乗り換えるか決めます。 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:18:59 ] また被害者が一人増えるのか 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 03:28:26 ] ML 過去ログ参照数史上最低記録更新中 leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:08:43 ] 大昔のログなんて、今更見てもねー。 ・・・アンチの攻撃材料がなくなって来たぁｗ 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 08:13:24 ] >>261 ＞「Unicode 対応って何？」ってユーザがいまだにDelphiを使ってるわけだから、あんまり 「Unicode 対応って何？」ってユーザが「対応しろ！」って騒いでるだけのまちがえでは？ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 09:39:42 ] >>273 > 今回のでdel使い続けるか乗り換えるか決めます。 そこまで入れ込んでいるなら フィールドテストに参加した方がいいんじゃね。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 09:43:58 ] そんなに期待してるユーザを幻滅させたいの？ 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:20:34 ] 高い金だして、購入して幻滅するより良いんじゃね。 あんまり事情が分かってなくても 自分の持っているコードの互換性を試すだけで 結構、参考になる。 良さそうなら購入すればいいんだし。 結果駄目でも、不具合をきちんと報告すれば貢献になる。 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 15:03:48 ] UXGA(1600x1200)x2画面にしたらめちゃくちゃ快適に・・・ しかもたった4万円x2だし。 快適さというのは何物にも変えがたい。 Delphi IDEもそろそろその価格並みの快適さを提供してもらいたいものだな。 16bit->32bitのように軽やかに移行できたように AnsiString->Utf16String?も同じくらい簡単にやって欲しいものだ。 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 15:58:27 ] つーかさー大改造するなら別言語作れよ Delphiを改造すんな 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 16:50:01 ] 文法を解釈して String を AnsiString に一気に置換するツールを作って欲しいな。 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 16:59:02 ] >>282 いいなー。 メーカーはどこ？ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:35:32 ] >>275 ローカルに全部あるのが普通ではないのか？ そーか 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:54:14 ] Firefox の検索プラグインを作りにくい構造なんだよね。 あそこの検索cgiは。 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 23:09:00 ] 意外と安いのがあるもんだな www.coneco.net/specList.asp?HIPRICE=45000&OP1=UXGA&SPEC_ORDER=&submit1=%82%B1%82%CC%8F%F0%8C%8F%82%C5%8Di%82%E8%8D%9E%82%DE&CATEGORY1=0110&CATEGORY2=10&CATEGORY3=20&SID=CO 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 01:47:27 ] がんがん減ってるんだなぁ・・ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 02:12:37 ] >>287 このクラスは目に優しいかは賭けだな。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1200114953/ ↑のスレが参考になるので記しておく。目は大切に。脱線すまん。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 09:29:01 ] >>288 最後のアンチ死滅の「その時」まで、あと・・・ 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 23:13:20 ] Delphi=Object Pascalはもういいから、C#のネイティブコンパイラ作ったらどうですか？ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 04:04:36 ] こんな僻地に書いてもなぁ >291 C# は巨大なライブラリと併せて一つだから、コンパイラだけ Native にしても それだけでは Native アプリは作れないでしょう。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 04:29:14 ] Delphi は貧弱なライブラリと併せて一つだから、コンパイラは Native だけど それだけでは貧弱な Native アプリしか作れないでしょう。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 07:19:09 ] そうだね。　だから人によって生産性に差が出すぎるってのが労働現場での問題なんだよね 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 12:08:19 ] たまにはDelphi.netのことも思い出してあげてください。 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 14:15:44 ] さて。Oracle の BEA 買収と、Sun の MySQL 買収が発表されましたね 年末から持ち越しの「成果」がとうとう発表になるようです。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 15:02:41 ] CodeGearのJava関係の伏せカード炸裂の予感！？ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 17:24:25 ] Microsoft の Logitech 買収とか Apple と Adobe 合併とか 2008/Q1 は合従連衡の季節か。 どこも業績/内容とは別に株価が落ちているので、プレミア価格をのせればホイホイ 手放すホルダーが多いことでしょう 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 12:48:00 ] builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20365095,00.htm 　TIOBE Programming Community IndexはGoogle、MSN、Yahoo!、YouTubeなどの検索結果から 人気のあるプログラミング言語を順位付けしたもの。 2008年1月の調査結果では1位がJava (20.849%)、2位がC (13.916%)、3位がVisual Basic (10.963%)となり、 以降順次PHP (9.195%)、C++ (8.730%)、Python (5.538%)、Perl (5.247%)、C# (4.856%)、Delphi (3.335%)、JavaScript (3.203%)と続いている。 　この1年でPythonは2.04%の伸びを見せ、もっとも人気が伸びたプログラミング言語となった。 ほかにはVBが1.84%、Javaが 1.69%、C#が1.34%、PHPが1.25%、Delphiが1.00%、JavaScriptが0.36%人気を伸ばしている。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 13:21:12 ] CとC++足したらJava抜いて一位な訳で 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 13:32:31 ] Delphiが伸びていると言う話。 blog.marcocantu.com/blog/delphi_tiobe_jan2008.html 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 17:46:46 ] www.tiobe.com/index.htm?tiobe_index Brought to you by Paul Jansen の抜粋超訳 2007年当初、C# と D が勝ち組、Delphi と Perl は負け組になると予想した。 実際に、C# は勝ち組に、Perl は負け組になったけど、D と Delphi に対する 予想は完全に間違っていた。D は何も目新しいことが無かったし、Delphi は ベストテンに再登場した。 ------- Marco Cantu さんは喜んでいるけど、折れ線グラフを見ると、これは永続的な 結果なのか、誤差範囲なのかまだ分からない。 長期的な傾向としては Paul Jansen さんの指摘のように、ガベージコレクタの ない言語は凋落の傾向。スクリプト言語が躍進しているのは間違いなさそう。 C と C++ が長期的には低落傾向、VB を含む Basic が意外と健闘している。 Delphi も大方の見方からすると健闘していると言える。しかし、そのシェアは 小さく、誤差変動の方が大きいので長期的な展望は予断を許さない。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 18:17:55 ] > VB を含む Basic が意外と健闘している。 日経とかはVB.netのサンプルばっかりなので VBブームなのかと思いきや Google Trendsで見ると、凋落傾向。 www.google.com/trends?q=vb.net 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 18:22:20 ] Delphiもなかなか・・・ www.google.com/trends?q=delphi&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 アメリカって技術のリプレースが早いよな Regions 1. Russia 2. Indonesia 3. Ukraine 4. Brazil 5. Czech Republic 6. China 7. Hungary 8. Taiwan 9. Poland 10. Germany 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 18:22:36 ] >>303 > 結果なのか、誤差範囲なのかまだ分からない。 うーん、一言で言うと新バージョンが出るたびに 新旧元ユーザーは今度はどうなんだろと皆注目する。 特にBDS2005は大注目だった。 ということかな。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:14:22 ] Google Trend は... Delphi は自動車部品メーカで引っかかるからね 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 20:48:05 ] Delphiユーザが増えたかなんてこのスレ見ればすぐに分かるだろ。マンセー必死だな 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:15:23 ] 日本だけならそう言えるかもねｗｗ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:44:00 ] しつこく粘着するアンチが居るのは日本だけｗ 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:58:24 ] あふぉまんせーも日本だけｗ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:35:51 ] 本家NG池よ。 皆、マンセーしているぞｗ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:36:37 ] 本家NGにもアンチはいっぱいいるよ。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:37:15 ] あふぉまんせーは日本だけｗ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:39:12 ] 長期間、アンチしているひとは本家NGには居ないんじゃね。 海外のアンチはもっとドライだし、主張もしっかりしている。 よくわかんない理由で、３年・４年と病的に粘着するような暇人は 世界中探しても、２ｃｈのアンチだけ。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:45:41 ] >長期間、アンチしているひとは本家NGには居ないんじゃね。 長期間、アンチアンチしてるやつもそうはいないよね。 正直モニタ越しの人物像を想像しちゃうとお前らどっちも薄気味悪いよ。 相手の方がよりひどいと思ってるなら処置なしだな。 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:00:31 ] 本家NGにも長期間アンチしているひとはいるよ。 ここでは現状に不満を言うとアンチ扱いされるから、アンチだらけ。 一方、気味悪い基地外まんせーはひとり。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:01:50 ] >>315 > 長期間、アンチアンチしてるやつもそうはいないよね。 本家NGはTeamBを初め、皆アンチアンチしていると思うが。 社員も容赦なく、アンチを潰していくし。 良いと思っているから使っていて、掲示板に書き込む情熱もある訳だ。 マンセーするのが普通でしょ。 Delphiを使っても無いアンチの情熱がどこから出てくるのか これは不思議としか言い様が無い。気味がが悪いよ。 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:10:11 ] 過去の詐欺まがいの被害者じゃないのかな。 アンチの心情は、アンチアンチと大してかわらんだろ。 きみは、どんな情熱をもって>>317を書き込んだのかね？ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:12:21 ] 信者論争ですらなく淡々と昼夜問わずレス付け合ってて確かに怖いｗ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:12:21 ] >>316 > 本家NGにも長期間アンチしているひとはいるよ。 具体的には誰よ？ｗ > ここでは現状に不満を言うとアンチ扱いされるから 論拠がきちんとしていれば、アンチ扱いはしないけどね。 アンチの主張なんて、２００４年くらいで止まっていて 笑止千万なデマばかりじゃん。 >>317 > 過去の詐欺まがいの被害者じゃないのかな。 はいはい。過去過去。 もうすっかり過去の人って感じだなｗ お気の毒。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:12:53 ] >良いと思っているから使っていて、掲示板に書き込む情熱もある訳だ。 >マンセーするのが普通でしょ。 悪いと思っているから、被害者を増やさないために掲示板に書き込む情熱もある訳だ。 アンチするのが普通でしょ。 というのと同じだけ、説得力があるよ。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:13:53 ] 日本のアンチは 2ch にしか生息してないからな。 それも実態は DelphiWiki でやったような仲間割れだろ。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:14:57 ] 過去の悪行を繰り返し指摘すると、「拉致問題は解決済み。将来のことを語りましょう」 というどこぞの国と同じ反応の示すのが面白い。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:16:35 ] こうやって、ユーザを減らすための貢献をしてるのが理解できないまんせー君 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:18:06 ] あ〜あ、発作が始まっちゃったよ・・・ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:19:08 ] >>321 > 被害者を増やさないために掲示板に書き込む情熱もある訳だ。 もーそれが古いんだよ。 このスレで、アンチがやっている一人分身の術とか、被害者とかは ２ch華やかりし頃、もうちょっと流量が多かった時代なら通用したんだが 今はもうすっかり一昔前って感じ。 なんか気の毒だけど、やっぱり過去の人だよ＞アンチのおじさん。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:21:58 ] こうやって、ユーザを減らすための貢献をしてるのが理解できないまんせー君 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:23:18 ] 不毛であると自覚しつつ手を止められない、 あるいは、聖戦だと思って全人生をかけて粘着していく。 どちらにせよ、アンチ（ですらない無内容な煽り）と一心同体になって スレを荒らすのをやめる気は微塵もないと。 あーこわ。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:23:36 ] 過去の人に力いっぱいアンチアンチしてるまんせー君は単なるおばか 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:24:37 ] こうやって、ユーザを減らすための貢献をしてるのが理解できないまんせー君 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:27:03 ] どうでもいいが、なぜユーザが減ってるんだろうね？ あんちもまんせも意見を書いとくれ 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:27:37 ] はいはい。アンチご苦労様ｗ ここでどう暴れようと、ユーザーが減ったり増えたりする事は無いから。 有益な情報は皆、ブログに書くようになったし。 アンチの事を覚えている人も少なくなった。 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:28:44 ] CodeGearのスレなんだから好きな人が集うのは当然。 なのに否定的な人が荒らしまくってるのはなぜ？ 嫌いならここ無視して去ればいいのに。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:30:42 ] 肯定的な人も荒らしまくってるのはなぜ？ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:32:01 ] >>332　それなら、無視しろよ。すこしは学習しろ。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:33:23 ] >>334 一行煽りに必死に食いつくのが生き甲斐なのか みるだけで血が沸騰してしまうのか知らんけどもうコントロール不可能なんだろ。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:37:21 ] はいはい。 分身の術。分身の術。 あんまり深夜に荒らすなよ。 おやすみ。 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:38:30 ] >>334 VBユーザが、Delphiユーザの３倍以上いると知って、気が動転してるんだよ、きっと 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:40:06 ] >分身の術。分身の術。 > >あんまり深夜に荒らすなよ。 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:43:25 ] 悪霊。退散ーーーーーんｎ。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:48:20 ] 荒れてくると Fusa みたいな傍観者が現れて、何の役にも立たない理想論を投げて終わり。だな 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 00:02:05 ] 理想論って具体的にどこのこと？ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:14:34 ] バカまんせー＝最強あんち説って、ほんとなんだ 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:40:15 ] 理想論ってこれとか？ 69 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 01:44:53 過去の不当な事を追求することが いいとおもうなら、どーぞ。 それがその他大勢の人の為になると 思うのなら積極的にそうしましょう。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:17:55 ] www.google.com/trends?q=C%2B%2BBuilder&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 俺のBCBはもう最高だな… 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:37:29 ] スペース入れろよ www.google.com/trends?q=%22C%2B%2B+Builder%22&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 08:41:47 ] 馬鹿だな。アンチだろうがマンセーだろうが、Delphi?が好きだから、ここに いるわけだろ。で、大別すると前向きに考えてるのがマンセー、否定的に考えてると いうより、現状にグチをこぼしてるのがアンチ。ただ、それだけ。まぁ、完璧な人間なんて いないわけだから、別にいいんじゃね？ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:44:22 ] アンチの言い訳来た。 >>347 現状にグチをこぼしてるのがアンチ。（×） 過去にグチをこぼしてるのがアンチ。（○） 謝罪と賠償かまってチャン。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:03:53 ] またツーマンセルの荒らしか 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:15:03 ] 前向きに考えてるのがマンセー。（×） あんちにアンチしてるのがマンセー。（○） 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:28:58 ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ´.:::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::::..＼ 　 　 　 /⌒i　　　　　　　　　　　 __r┐ /／..::::::://'!:::::l |＼:::::::ヽ::::..＼:＼ 　　　　{　　 ',　　　　　　　　　厂r‐} ｛／'/ .:::::://　|:::::| | ／＼::::!::::::::ｲ:::::.ヽ 　　　　 ',　　ﾍ 　　　　　　　 / 厶,y‐'7 /.::::::::/　＼l:::::ﾚ'　○　ヽ|／ ﾉ}::::::::.ﾍ 　　　　　＼ 　 ＼　　 　 　 〈　 -丿 {｡/.:::::::::} ○ 　＼|　　　　u ｛／.::!.､ :::::::| .　　 　 　　 ＼__ ,. ¨¨ヽ.　　 {　 ｛　/　|:::::::::/　　　　　　　　　　　|::::::::|　）::::::| 　　　 　 　 　 ／　／　　ヽ　|　　Y　　|::oノ　　　　 _o｡-‐ﾍ.　　　|::::::::|_/::::::::| 　　　　　　　〈　／　／　　∨ 　 ﾉ　.　|::::ヽ　　､ '"__　　 〜｝ 　　!::::::::!::::::::::l:} 　　　　　 r─､〈_　/ 　 __　　＼ {　　　＼::.＼ └─　¨¨ ￣　　　|::::::::|:::::::::/j 　　　 　 └─-　 ..＞'-､　　 　 ` 　、　　ヽ从＼　O　ﾟ　　 　 ／j::::::/ﾉノl/ 　　　　　　　　　　　　 　 `ー‐　　　 　 丶､ 　ヽ　＞──＜｀ヽ￣￣ヽ￣¨ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 l　 ` ､　 　　　　　｀ヽ┴‐y､＼ 風 ＼　　　 　 　 ￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　 |　　　｛＼　　　　　　　｀　}｝L..}　紀　｝＿__　 　 　＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 |　　　ﾉ　 ｀丶　　　　　　　¨＞}　 委 }￣／/　　　　 ヽ 　＼ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:08:40 ] 4コマ漫画 [ Delphi ] crocro.com/auto4koma/img.cgi?q_buf=1200816460_0 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:23:31 ] >>258 今更ながら同意 CPU45MHz、メモリ64MBのPC98ノートのWindows95上で、Delphi2が動いていたのが懐かしい。 まあ、当時はさすがに画面狭かったが 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:30:02 ] ああ、そうだ聞いてくれ うちで、VCとC#で作っているプロジェクトが2つあるんだが、 これがまた、環境によって動かなかったり動いたりするんだ。 主にDLL依存らしい。 サービスパックによって動かなかったり、再配布パッケージが入ってないからとか 客先で動かないとか、こんなのばっか。 結局、クライアントの環境でどうしても動かないアプリができあがって困ってたな。 SP1の再配布パッケージのインストールに失敗するとかどうとか。 まあ、おれはあまりかかわってないので詳しくはわからないのだが。 しかし、Delphiは、まともにWindowsUpdateしていればまず動く。 DLL問題はほとんどない。 この安心感が Delphi にはあるな。 （さすがに、IE5も入ってない素のWindows95だと無理だがな←前に試した） まー、VCもランタイム込でコンパイルすれば、という話なんだが、 なんでうちはやってないんだろ。 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:58:24 ] サイズがフォーム一つで１メガ超えてしまうからだろ。な -->MFC 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:41:59 ] たんにインストーラがたこなんだろ。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:20:02 ] インストーラが必要なくらいややこしいって事が既に問題なんだろ Delphiのアプリはデータベース無ければLHA自己解凍で十分なんだしな （アンインストールはファイルをフォルダごと消してね） 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:45:01 ] DBアプリケーションはそういうわけにはいかんだろ。レジストリもあるしな。 でもDLLヘルに巻き込まれなくてすむのは大きい。というか同じことを.NETでも繰り返す Microsoftって頭悪いんじゃね？ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:55:35 ] それを意味なくつかう某やCodeGearはもっと頭悪いんだよね。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:56:27 ] さらにそのユーザーはもっと(ry 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:01:09 ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ´.:::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::::..＼ 　 　 　 /⌒i　　　　　　　　　　　 __r┐ /／..::::::://'!:::::l |＼:::::::ヽ::::..＼:＼ 　　　　{　　 ',　　　　　　　　　厂r‐} ｛／'/ .:::::://　|:::::| | ／＼::::!::::::::ｲ:::::.ヽ 　　　　 ',　　ﾍ 　　　　　　　 / 厶,y‐'7 /.::::::::/　＼l:::::ﾚ'　○　ヽ|／ ﾉ}::::::::.ﾍ 　　　　　＼ 　 ＼　　 　 　 〈　 -丿 {｡/.:::::::::} ○ 　＼|　　　　u ｛／.::!.､ :::::::| .　　 　 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名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 19:57:15 ] いまだに.NETが見せてくれる夢の中のひとがいます 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 20:02:31 ] いまだにDelphi.NETつくってるCodeGearだな、それ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 20:03:05 ] IDE にも使ってるし。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 20:29:16 ] 世間はガソリンの値下げなんて言ってるが、トラックの運ちゃんは ガソリンが安価になるのを望んでいない。　 ガソリンが下がったら、それだけお金の動きが減るだけだからだ。 自転車操業に入ってると、入って来る収入は先に使われてしまっている。 プラスマイナスゼロに見えても、お金のフローが減るのは痛手になるのさ。 クラスライブラリが安価に提供される。無償で提供される。 自分で作らなくて良いのは良い事だろうか？ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:11:53 ] おれらはトラックの運ちゃんじゃないし、クラスライブラリはガソリンじゃないし。 第一、品質のわるいガソリンが有料で、いいのが無料なら、無料の方を使うだろ、普通 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:32:53 ] Dellとかで買えるXPがプレインストールされた8万円のノートPCは非常に快適に動く わざわざvistaを選ぶ意味が判らない。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:36:25 ] ガソリン、ディーゼル、電気、水素、エタノール 色々あってもいいじゃない。 > お金のフローが減るのは痛手になるのさ。 かと言ってインフレも困るよ。バランスの問題でしょ。 一時的に、ちょっとメモリ相場が安くなったからと言って >>362見たいな事を言うのは単なる困ったチャン。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:48:07 ] ネイティブアプリだって、DelphiよりVC++製が圧倒的に多いんだから、 世の中困ったチャンのほうが多いんだよ。 てか、けちけち貧弱ライブラリ使うほうが、単なる低脳チャン。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 22:11:02 ] >>372-373 お前らが低脳な困ったチャンだということは分かった 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 22:43:30 ] マニアックユーザー以外の一般向けのメーカー製PCのOSってVistaがほとんどじゃね？ XPインストールされたメーカー製PC店頭で見かける？？ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:01:53 ] 最近のDellの新聞広告だと、低価格のやつのほとんどがXpHomeだな。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:19:45 ] >>373 > DelphiよりVC++製が圧倒的に多いんだから、 つまりメモリをけちけち使っている真っ当な人が多いって事でしょ。 馬鹿みたいにハードウェアの要件をインフレさせても仕方ないし。 > てか、けちけち貧弱ライブラリ使うほうが 相変わらず、酷い因縁つけだな。 文句があるなら、好きなライブラリを使えば良いじゃん。 サードパーティもあるし、Delphi製以外のライブラリも呼び出せるし 何の問題が？ まーたぁ、発作で問題点を挙げ連ねて一周するの？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:21:21 ] やっぱ、まんせも貧弱であることは認めてるんだな・・・ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:22:56 ] 週末は、ここでバカまんせ釣りするのが最近のはやり。食いつき率１００％ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:23:25 ] かまってチャン。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:24:48 ] はいはい。終了。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:30:14 ] オッチスレなんだから、なんかニュースないの？ 某がリストラする、とか、株価が１年で半額に下落とか、そんな不景気なのしかないの？ 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:08:14 ] BorlandやCodeGearの経営状態なんて あんまり興味ないな。 ２月あたりになれば、決算報告があるだろうから それを見れば良いんじゃね。 次のDelphiに関しては、UnicodeとDPLライブラリ（マルチスレッド対応）の情報が 少し出ているね。 他にもBlackFishの話（メタデータがどーのこーので、バージョニングしてみたり。 次のDataSnapの拡張）とか、新しいDUnitの話とかがCodeRage2で出ていたような。 最近だと、ネイティブアプリのガベコレの話とか クラスヘルパーを駆使して、イテレータに対応したDataSetを作った人の話とか Dr.Bobあたりが昔の有料記事を復活公開させる話とか まあ色々あるんだけど ちょっと追いきれてないな。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:26:34 ] >>375 電機屋言ったらVistaしかない。 片やVistaがバリバリ動きそうな洋ゲーマーのPCやPCオタクのマシンにはXPしか（ｒｙ 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:28:02 ] >>383 全然おいきれてないので、よかったら小出しにでも報告してほしす 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:44:47 ] しっかしCodeRage2は面白そうなセッションが一杯並んでるねー。 video.codegear.com/coderage/ragingconference.exe/convert?track=&page=allsessions.html#REFNO1249 日本語で気軽に聞けたら、いいのにねー。 MSDNのチャンネル９も日本語版は潰れたんだっけ。 やっぱり英語の勉強しないと駄目なのかねー。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 01:40:25 ] >>386 うお、おもしろそうなの並んでるな >Delphi Unit Testing Power Tools >VMWare for Automated Testing >Writing a DSL in Delphi えらい気になる・・・ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 07:53:51 ] >やっぱり英語の勉強しないと駄目なのかねー ダメだろうな。そんな根性じゃ。　 ガイジンにやっぱり「日本語の勉強しないと駄目だな」と言わせるつもりが無けりゃな。 気概って奴を持てよ 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 11:54:36 ] もぎゃきた 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 15:44:47 ] >ダメだろうな。そんな根性じゃ。 根性論かよ... 精神棒で殴ろうか？ 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:32:16 ] Delphiにポインタ型なければ、Interface型の参照カウント方式みたく 簡単に実装できそうだな。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 18:10:44 ] >Writing a DSL in Delphi これはVariant使って、事前に定義されてないようなメソッドも メソッド名を受け取ってその名前から処理を決定するみたいな話 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 21:48:56 ] >>392 うへ、method_missingみたなのか Variantにそんな機能があったのか 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:58:02 ] VBには大昔からあったけどね 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:44:39 ] Delphi Videos - Delphi - a Wikia wiki delphi.wikia.com/wiki/Delphi_Videos 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:55:24 ] >>395 からおとしたのだと、seekができないから、 こっちの方がいいね。 CodeRage II replays dn.codegear.com/jp/article/37498 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:56:31 ] すまそ。関係なかった、seekできないのはどちらもできないや 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 04:45:45 ] とりあえず FL-chan が Delphi 製であることを記しておこう。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:18:31 ] >>398 スレ違い 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 12:17:38 ] 携帯画像変換君もDelphiだな。iPod 用のビデオ作ってたら落ちてむかついたけど。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 14:53:26 ] 落ちたのは、ffmpeg だろ？あれは Delphi 関係ない 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 18:43:44 ] Del厨は証拠も無いのにすぐ他のせいにするから困る 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 19:24:56 ] >>398-402 delphiで作った有名ソフトって何があるの？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 12:15:39 ] 「げんなり」へのコメント。 某所/RAN と BCB/A7M のけんかでしょ。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 14:41:38 ] torrent.borland.com/prereqs_jp.zip これダウンロードしたらぜんぶFrench語なんだけどいいの？ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 15:30:10 ] French語 French人 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 17:11:36 ] 去年くらいに連絡したのにまだ直っていないのか... 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 19:34:05 ] >>404 初耳。何の話？ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 19:45:45 ] あ、フサか。 またDelWiki恨み節か。 しつこく言うほど投稿してないじゃん。フサ。 一種の発作だな。 >>404 なんで、RANだのA7Mだのが出てくるの？ アンチ（匿名）の仕業でしょ。 なんかもー滅茶苦茶だな。 いくら寒いからって、ヒステリー起こしすぎだろ。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:19:44 ] IP みたら一発だったよ。> 409 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:48:45 ] 今でもどこかでIP見れるの？ それとも大昔にIP見て妄想してたって話？ 相変わらずキモイな。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:46:09 ] こらこら。409 が当の本人なんだから煽るんじゃない 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:54:13 ] IPアドレスを見たとか主張している 404（＝412）が一番怪しいご本人様だと思うのだが。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 15:35:34 ] 「Windowsネイティブ・アプリはまだまだ需要がある」， ボーランドCodeGearの藤井ディレクター itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080131/292585/ > 2008年末から2009年前半にかけて64ビットWindows用のネイティブ対応版を > リリースする予定だという。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 17:16:31 ] 今のVCの使われ方を見るに、 64ビットネイティブは、そこまで必要とされているような気はしないんだけどな現在 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 17:20:09 ] 16→32ビットはEMSとかDOSエクステンダーが出てようやく以降したしな 32→64ビットはそういう紆余曲折を経ずに一気に以降出来るのかな 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 18:12:29 ] 今は多少メモリが安くなったとは言え 64bitは当分サーバー用じゃね。 DelphiはDataSnapとか放置してたから、サーバー用で使われなくなった。 その辺の用途を復活させなければ、あんまり意味が無いような気も。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 20:12:48 ] 32ビットネイティブアプリの寿命がDelphiの寿命ってことだな 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 20:23:55 ] その前に製造元がなくなりそう・・ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:51:57 ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ´.:::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::::..＼ 　 　 　 /⌒i　　　　　　　　　　　 __r┐ /／..::::::://'!:::::l |＼:::::::ヽ::::..＼:＼ 　　　　{　　 ',　　　　　　　　　厂r‐} ｛／'/ .:::::://　|:::::| | ／＼::::!::::::::ｲ:::::.ヽ 　　　　 ',　　ﾍ 　　　　　　　 / 厶,y‐'7 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名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/01(金) 01:22:08 ] 　 　∧,,∧　　 どもども〜 　　ミ；ﾟДﾟ彡　　そろそろ眠いっすねー。 　 　ﾐ つ旦)~~ うん。プロバイダーで アクセス規制かかっちゃってて.... お友達に●ちょーだいって言ったんだけど 連絡とれなくて〜〜 ●ってすぐに買えたりするものなのかしら。 ま・解除されたしブログあるから。別にいいんですが。 RANさんについて否定する必要がないのは 一方が嘘だったら、もう一方も嘘だ。 ってのはきっと誰もがわかるよ。 数学的昨日法とかで。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 03:28:19 ] いや、そうともいえんだろ。彼はDelつかいだし、一方がBCB使いを理由にして 否定しても、その理由が当てはまらないからね。数学っていうか、論理学だな。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 17:48:20 ] チブロンでPOINTERMATHディレクティブでポインタの計算がC言語見たく楽にできるようになるのか。 いいことだ。 そういえば、Delphi Survey2008が始まってるな。 というより、64ビットアプリ作る奴なんてまだそんないないだろ。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:08:46 ] Fusa とその取り巻き（lovebeer とか）どもへ daywatch.exblog.jp/7173100/ で小バカにされとるよ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:13:40 ] >>427 宣伝乙 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:18:56 ] 気がするんだ。ふーん。で？マクロ？インラインじゃなく？ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:23:22 ] マクロワロタ これだから、lips厨はｗｗｗｗ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:14:59 ] ところがこの XO__OX ってのが、昔は有名な Delphi 信者だったってところがポイント高いの。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 02:52:57 ] >>427 Delphiなんていう小さい世界の中でさらに狭い範囲しか見れないのは馬鹿としか言いようがないな Fusaが無駄なコード書いて喜んでるのは確かだが 433 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/02(土) 03:07:46 ] 　 ∧,,∧　　ポイント 　ミ,,ﾟДﾟ彡　高いですね。 　ﾐつ[|lllll］). ＠ﾐ　　 ﾐ 　 ∪''∪ 　　人を非難して喜んでいるあたりが、結構。 　　ポイントがね。世界の狭い範囲のポイントが。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 03:41:36 ] みんな、おれのポエムを聞いとくれ │乙...Dear To 漏れ From 漏れ │ │今日は匿名の方から底辺と呼ばれた。なかなかありがたい言葉だ。 │ │本当に稼ぎまくっていて社長業などを営む人からみれば │単なるサラリーマンの漏れをみると、 ｜結構な底辺に見えるんだろう。早く脱出したい。 ｜Delphiで独立とか難しいだろうが ｜実際にやっている人がいるというのは励みになったりならなかったり。 ｜ ｜ただ、もう1カ所の会社にいて適度な年収でノンビリ。 ｜ってのは、つまらないな。転職するか独立できるかわからないが ｜ここんところで、そろそろ、200をあげていきたい。 ｜いけるかなあ。漏れの業種のSEは今、ニーズが高いかもしれない... ｜とりあえず転職エージェントにいき感触をつかむか。 ｜ │それにしても自分自身が本当に活躍している人は ｜他人を貶める必要なんてないから他人を"底辺"なんて絶対呼ばない │別にIT系に限ったわけではなく ｜しっかり商売を営んでいるいる人をまあまあ大勢知っているから。 ｜よくわかる。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 03:41:58 ] ｜仕事の出来る上司と同僚をよく観察しても、更にわかる。 ｜彼らは、活躍している分、他人を攻撃なんてする必要がない。 ｜ ｜リアルワールドで過去に関わった人たちをよく分析してみたが │漏れに異常に敵対的な発言をしてきたのは ｜あの男もあの女も、いろいろいたが ｜本当に周囲を大多数の他人を傷つける ｜屑みたいな人間ばっかりだった。 ｜たいてい、周りの全員から嫌われ者。 ｜ ｜仕事の出来は責任を他人に押しつけるばかりで ｜本当にレベルの低いものだった。それがよくわかっている。 │ │そういう意味で、大変ありがたい言葉だ。 │わかりやすい区分けができる。 │本当のアドバイスをくれる人なのか、田舎。って区分けが容易なんだ。 │ │そして、その方は │本当に何ももたらさない。何も大した物はつくらない。つくれない。 │そういう方が出来ることは、せいぜい他人の非難と批判と ｜他人のやる気を奪う事くらいなわけだ。 ｜他人の批判と、責任転嫁が大好きだからね。 ｜自分の成長には、興味がない人ばかり。 ｜・・・あ、仕事は出来ないが ｜　　　　他人を責め立て、自分は上役にコビを売るっていう事は得意な ｜　　　　やつもいたっけ・・・(つまらん人生だろうな...) │ │ありがたい。ありがたい。 ｜一生、他人を批判し続けて、それだけに情熱を燃やしていて欲しい。 ｜ ｜その間に、まともなこっちは、突っ走っていかないとな。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 04:00:56 ] >>427 そもそもFusaあてかどうかわからんけどなこれだけだと 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 04:20:22 ] Fusa 宛かどうかわからないけど、上から目線はかんじるな。 実際どれだけの技術の持ち主なのかはわかりませんけどね 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 05:44:56 ] Del使いはみんな糞だからどうでもいいよ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 13:14:00 ] "底辺"は人を攻撃するのも下手だな・・ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:00:08 ] www.users-side.co.jp/news/comment01.htm 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:14:03 ] 移転する前はもっと過激なことを書いていたのにねぇ > 440 物を作らずサービスを提供している店が、無知な客をバカにしたらどうなるか ブランドがはげたら何も無いことを実感していることでしょう 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/02/02(土) 22:00:30 ] あけま 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:31:39 ] 今まで寝てたのかよ 444 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/03(日) 13:36:02 ] じゃあ、俺は今から冬眠するわ。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:36:52 ] 調べ物でちょっと行き着いたんだが www.delphifreestuff.com/ ここってなんだ？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:45:08 ] ttp://dn.codegear.com/article/37606 > Press Release: CodeGear^(TM) Software Development Tools To Be Installed on up to 1 Million PC’s in Russian School System 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:02:55 ] たぶんもともとあったドメインが更新されなかったのを>445みたいなのが見に来るのを狙ってサルベージしたんじゃないかな。 以前FastNetを追っかけて色々探したときにこんなページに行き当たったことがある。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:32:57 ] 久々にDelphi使ってみるかと思って製品情報見たんですが、 Standardって無いんですかね。 さすがにProfessional版は高くて手が出ないし。 かといって、Delphi6をVistaで使えるのかどうか。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:29:31 ] Fusa自身は普通レベルなんだろうが、それを取り上げてる周りのスキルが高すぎるなw 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:24:57 ] >>445 よくある期限切れドメインの乗っ取りだな。ドメイン屋か、adsense狙い 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:35:24 ] >>448 Delphi2006なら ttp://www.turboexplorer.com/jp/delphi ほぼ従来のProfessional版相当になった代わりにコンポーネントが追加できなくなったけど。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:34:02 ] >>451 TurboってVisutaサポート外なんだよな ttp://www.codegear.com/products/turbo 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:54:21 ] Vistaで普通に使っているけどな 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:03:05 ] >>453 あー、使えるんですか。 ありがとうさんです。 455 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 00:35:55 ] インストールする時は UACを切れば、あんまり問題は出ないんだっけ。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:37:33 ] Delphiそのものが問題だけどな 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:20:14 ] VB6なら対応しているとでも？ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:21:56 ] 話をそらそうとマンセー必死 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:57:01 ] そうですか＾＾ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:15:49 ] サポート外で尻込みする時点でプログラマの素質なさそうだけどね 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 09:09:10 ] >>446 海外では頑張って売っているみたいね。 RAD Studio も結構、安売りしているみたい。 Delphi for PHPが無料で付くとか。 www.bobswart.nl/Weblog/Blog.aspx?RootId=5:1873 日本は・・・買うべき人は皆、買っちゃったと考えているのかねー。 新しいのが出るまで、残り半年という事で なんか、オマケしてもらわないと買い辛いというのは同じだと思うんだけど。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:37:42 ] >オマケしてもらわないと買い辛い おまけがついたって、買わないんだろ。 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:57:26 ] まー確かにDelphi for PHPは要らないかも。 アルファ版って感じだし そろそろバージョン２が出るんだろうし。 年末に欧米でやっていたRAD Studio 特売が日本でもあったら、たぶん買うと思う。 先行して買った人たちからのブーイングで難しいかなー。 for WIN32 R2 なんて、無印と何にも変わらないんだから 無印と同じ値段で売ってくれれば、すぐに買うんだけどな。 今回はちょっと買い時を逃したよ。どうしよ。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:38:17 ] >>461 英語版でもいいからほしいのでリンク先みて思ったんだけど、 ProのSubscriptionなしのアプグレードでも値段高いよｗ Dr.Bob's Delphi WebShop www.bobswart.nl/codegear/ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:48:41 ] VS2008の発売日到来とあいまって、 価格が比較されちゃうよねやっぱり。 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:50:55 ] Delphiは別腹。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:03:58 ] VSは、学生さんにもお財布にやさしいからなぁ ttp://www.tokka.com/g/g4988648555488/ MSも対無料開発環境に必死なんだろうけどさ、そりゃDelphiやBCBの新規ユーザーが減るわけだよ。 無料版があんなんじゃ。 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:07:27 ] ロシアの例を見ても分かるように 今、学生でDelphiを使うような人は 学校のPCにインストールされてんじゃねーの。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:08:53 ] 逆に考えると、なんでMSは縮小してゆく市場の為に、無料開発環境を提供してるんだろな？ 今無料環境なんて提供したってさ、 デファクトスタンダードは確保してるわけで、意味なんてないだろうに 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:09:03 ] Delphi6の頃からアカデミックは商用不可というのがね。 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:16:23 ] >>469 MSはライバルをぶっつぶす事に命をかけている会社だから。 最近はその他に何をしたら良いのか、MS自身良くわかんなくなっているし。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:42:19 ] たぶんそういう事なんだろな。 利益の為の手段が、いつの間にか目的になってしまったと。 まあ、コミックモーニングの東大一直線の転職編で 信用こそ企業の利益の種だみたいな事も言ってたから、 信用の為ってのもあるのかもしれないが・・・・・・・・・ないか 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:05:05 ] IT界の将来を考えたら MSに回る金をベンチャーに回した方が 色々発展すると思うんだけどねー。 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 16:47:53 ] おまえら馬鹿だな。 VS 無料版の仮想的は Eclips だよ 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 16:55:19 ] 日本語でおｋ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:18:24 ] 馬鹿もなにも、 このスレでもMSのライバルはEclipseみたいな話はなんども出てたような。 >>467の無料開発環境ってのも、Eclipseとかのことだろうし。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:44:27 ] VS のライバルは、Eclipse 以外ないだろ。 ボーランドやCodeGearの製品ユーザは、ライバルだと思われたいのはわかるけどな。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:05:46 ] 多くのDel使いはそもそも好きで使ってるからライバルとかどうでもいいと思ってる どちらかというと他の言語使いがそういう風に思わせようとしてるだけ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:13:21 ] MSの無料版戦略は無料版でWindowsアプリの開発者の裾野広げるためだろ。 Del使いを取り込んだところでWindowsの販売にはまったく影響しないし。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:48:27 ] >>472 > コミックモーニングの東大一直線の転職編 何でそれが基準になるのかわからんｗ >>478 そうなんだよね。 今でもDelphi使ってるようなコアな人って、「マイクロソフト嫌い」だから 仕方なくDelphi使ってるわけじゃないと思うんだけどね。 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:32:41 ] >>467 俺がVSのアカデミックを買った時は、VS.NET2003が amazonで5000円以下で買えた。 そのあと、無償で VS.NET 2005 Pro にアプデトの案内が北。 あの時は、MSは気が狂ったかと思ったよ。 もちろん速効でダウンロードしたよ。 その後、無料のExpress版が投下され、MSの本気かげんにまたビビることになるんだが。 >>474-477 そうなん？EclipseのCDT（C/C++環境用プラグイン）なんか問題外だったけど そうか、Java含んでの対抗馬か・・・ >>472 > コミックモーニングの東大一直線の転職編 ﾜﾛﾀ 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:12:22 ] >>481 > MSの本気かげんにまたビビることになるんだが。 あのころが、MSのサーバー＆ツール部門の絶頂だったな。 結局、Office部門に天下を盗られちゃった。 Javaと対決していた頃は輝いていたけど 最近は有象無象とのゲリラ戦にはまって 方向性を見失っている感じだし。 無料IDEも何のため？実は惰性じゃね？って感じだし。 ユーザーは、MSの迷走で美味しい思いをした反面 ベンチャーに金が回らないから 詰まんない思いをしている。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:31:17 ] >>480 もうMS嫌いはほとんど残ってないんじゃない？ ああいうのはオープンソース陣営に移ったと思うし Delphi使ってる人のほとんどはそういう政治的概念がない気がする 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 05:37:04 ] MS嫌い = おっさん Delphi使い = おっさん 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 08:05:27 ] そうだね、技術者ごっそり引き抜いてどとねとなんか作るより MS-Delphiを出してくれればよかったのに と、今となっては思うよ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 08:26:14 ] >>485 MS-DelphiってC#のことだよね。ちゃんとあるじゃん。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 08:44:26 ] 違いますよ。ありませんよ。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:18:02 ] MS-DelphiじゃなくてあるのはMS-VCLだな 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:57:45 ] MS-(Delphi+Java)*2 くらいじゃね？ 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:23:09 ] BCB5からRAD Studioってスムーズに移行できる？ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:45:48 ] >>490 BCB2007のくそ重さとすぐ落ちるのに耐えられるなら、大丈夫 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:00:23 ] BCB2007って重いの？ Delphi2007は、新しいPCならサクサク動くけど。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:07:55 ] C++の言語仕様がIDEと相性悪いからね BCB2007はくそ重い、TurboC++はちょっとまし、でも重い 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:50:50 ] >>493 >C++の言語仕様がIDEと相性悪いからね じゃあ何でBCBよりVC++の方がずっと遥かに軽いの？ 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:07:31 ] >>494 VCのほうがBCBより出来が良いからだよ、C++の言語仕様がIDEと相性悪いこととは関係ない でも、VCもDelphiなどと比べるとやっぱり重いよ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:24:01 ] BCBよりVC++を軽快に作ることができたマイクロソフトが Delphiの後継とも言えるC#を作ったわけですね。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:47:00 ] まあ、どっちもボーランドから引き抜いた技術者にやらせたんだがな でも、C#はDelphiの後継じゃないよ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:29:32 ] なるほど。 同じ技術者がボーランドで仕事をするより、マイクロソフトで仕事をする方が いい仕事をしているわけですね。 転職して成功した事例かな。 引き抜いた会社も、引き抜かれたエンジニアもハッピーなら良いよねえ。 >でも、C#はDelphiの後継じゃないよ もちろんオフィシャルな後継じゃないけど、まあ、後継だよね。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:21:40 ] C#はMSのしがらみのせいでネイティブコンパイラが作れないのが痛いよな 仕様書読んだ限りでは別にそういう設計にしてもOKだったのに、 会社の方針のせいで作れないのが技術者にはちょっと可哀想な気もする あれだけ騒いだVistaも結局ネイティブAPI化されなかったし 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:44:15 ] ネイティブコンパイラね。 痛いとかじゃなくて、必要性がない(もしくは非常に必要性が低い)ような気がするなあ。 ネイティブコンパイラに需要があるなら、サードパーティが出すんじゃないかな。 Javaも黎明期にはネイティブコンパイラを出しているベンダーもあったでしょ。Symantecとか。 今はそういうのはほとんど消えちゃってるよね。 今どきネイティブコンパイラといえば、スピードが要求されるところとか、デバイスドライバだよね。 だったらC/C++でカバーできるし。 というか、Delphiでデバイスドライバ作って人見たことないんですけどー。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:52:51 ] >Delphiでデバイスドライバ作って人見たことない 知らないとは恐ろしいこと。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:06:30 ] Delphiではデバイスドライバ作れないよ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:09:56 ] なにをもって作れると言ってるかは知らんが、 作れないと言うことは無い。 そんな面倒なことするやつがいないだけで。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:11:44 ] DelphiでWordやExcelを作れる。原理的には。っていうのと同じ。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:13:47 ] ML 過去ログ参照数史上最低記録更新中 leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 05:10:03 ] 税金でまかなっているリソースを一私企業のために使っている。けしからん。 ってメールを送ればすぐつぶれるよ > 505 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 05:32:13 ] >>503 DelphiはWin32アプリケーションの作成に特化してるから当たり前の話なんだけど、 デバイスドライバを作るには仕様的にどうしても無理な部分がある 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 07:31:21 ] ほいほい、ドライバ書いてた俺が来ましたよ Delphiでドライバは作れるよ、仮想ドライバは構造が特殊なんで無理だけど ただ、DDKがC言語用なんで、C言語で作ったほうがDelphiで作るより百倍楽 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 07:37:20 ] Delphiでデバイスドライバ作ってる人見たことない 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:04:20 ] 携帯電話需要が爆発的に増えてた時期に、 組込用のコンパイラとしてDelphi並に最適化の効いたObjectPascalコンパイラを作ってくれてれば と思ってたけどな。 もう今からだと厳しいな。落ち着いてしまったからな。 でも、次のユビキタス需要を見込んで、頑張って欲しいな。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:28:00 ] MS 純正でないプリンタドライバを調べてごらん > 509 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:30:16 ] やだ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:10:58 ] また発作か。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:38:37 ] >>500 Javaや.netなどマネージドは一時期ブームだったけど マネージドアプリが使われているのはウェブばっかりだし ウェブもその後にLightweight ブームが来たし どちらかに収束すると言うことはないんじゃないの。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:11:54 ] 今となってはDelphiよりC++Builderのほうがまだ先がありそうだなぁ 516 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 12:20:38 ] CodeGearにC++技術者があんまり残ってない感じだからなー。 Delphi Survey 2008を見ると Delphi.netはVS上で再構築する。ネイティブとの互換性は最小限にして 言語仕様を大発展させる。 ネイティブはLinuxなどのクロスプラットフォームに再挑戦する。 と言ったことを考えているような、居ないような。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:25:39 ] そーなのか 日本に限ればネイティブアプリの需要は結構あると思うんだけど、 でも、今からDelphi使えるかといわれるとなー 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:28:16 ] 今からDelphiを使おうと思わせるようにしないといかんね。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:51:04 ] アップル社あたりに、次のモバイル機の標準開発環境として売り込めばいいのに。 モバイル用ならネイテブである事は電池の持ちなんか考えると必要だろう。 パソコンでクロス開発して、USBで簡単に導入出来るようにすれば、ネットワークに接続しない ものなら十分意味があるだろ。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:27:36 ] 519 は、知ってる単語を並べているだけの荒し。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:28:30 ] >日本に限ればネイティブアプリの需要は 日本には、ない。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:08:51 ] OSどころか、OfficeもIEもネイティブだけど。 クライアントでは.netはプラグインレベルでしか使われてない。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:23:25 ] >>521 新しい物好きの人たちが.NETで、と発注してくるブームはとっくに過ぎ去り、 前の仕様より重いんだけどってことで結局ネイティブに戻っております 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:52:43 ] まぁ、業務用アプリはそもそもVB多かったわけだから、 積極的に.netにする必要はないだろうが、必ずしもネイティブでなくてもという気はする。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 16:01:56 ] DelphiのWindowsのヘッダが古過ぎる。新しく追加された定数とか自分で 追加しまくり。GUIの作成以外は道は険しい。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 16:09:24 ] 確かにVistaのヘッダとか もうちょっとあっても良いね。 でもまあヘッダくらい別に自分で作っても良いよ。 むしろJediあたりに寄付するやり方とか整備して欲しいわ。 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 18:35:59 ] マイクロソフト、新開発言語「D」を開発中 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20366701,00.htm Dのつく言語の代表格はこちらで決まり。Del厨残念だったね。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:08:29 ] D言語って言ったら普通は ja.wikipedia.org/wiki/D%E8%A8%80%E8%AA%9E > Dを「非開発者を対象とした宣言型言語」とブログの投稿で述べている。 言語つーよりPopflyみたいな奴じゃね。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:09:18 ] >>523 ネイティブに戻るといってもDelphiはないない。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:16:33 ] VB6よりはDelphiじゃね。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:25:09 ] それしか勝てる相手がいないしね 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:43:57 ] VB厨涙目。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:53:50 ] ネイティブに戻っているって話自体が>>523の身の回り限定なんじゃない？ 一部の偏屈なお客さんを除けば.NETアプリも普通に納めているよ。 (あ、ごめん。>>523ってその偏屈なお客さんだったりして) 第一さ、本当にネイティブ回帰でDelphiの案件が増えてるならCGはウハウハだよね。 ところが現実的にはそんな気配全然なしときた。 ともあれネイティブの良さが分かりにくい世の中になってきたよ。 CGもネイティブをセールスポイントにしてるようじゃ偏狭な偏屈さんだけが残るよ。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:07:33 ] > ともあれネイティブの良さが分かりにくい世の中になってきたよ。 >>533の身の回り限定なんじゃない？ ネイティブ花盛りじゃない。googleだって、amazonだって、mixiだって皆ネイティブだし OSもOfficeもIEも皆、ネイティブ。 > 偏狭な偏屈さん は.netの方。オープンソースでもないし、MSの都合優先の俺様フレームワークで いまだに部分開放。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:28:45 ] >>534 うは、Delphi以外ばっかりだね！ 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:07:37 ] >516 C++の偉い人をマネージャに引っ張ってきたんじゃなかった毛？ 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:20:03 ] >>536 ｋｗｓｋ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:33:27 ] C++ Language Standards Leader Alisdair Meredith Joins CodeGear ttp://www.codegear.com/article/37129 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:36:00 ] thx 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:44:48 ] なにしてもいいけど BCBの品質の悪さはなんとかして欲しい 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:54:03 ] つ フィールドテスト 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:31:29 ] >BCBの品質の悪さ たとえば？ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 07:10:41 ] >>542 重い メソッド名の上とかで右クリックすると数分止まることがある しょっちゅう落ちる 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 07:40:29 ] もう Delphi.NET やめて、Chrome を買収しちまえばいいと思うんだ・・・ とっくに .NET 2.0や3.0に近いところまで実装しているくらいの開発力あるし。 開発環境は VS.NET 向けだから、 BDS用のIDE拡張作って、BDSでも使えるように RemObjects Software: Chrome 'Joyride' www.remobjects.com/product/?id={38861650-4B7D-434B-8764-2AE18254649A} で、Delphi は Win32 に集中すると。 Chrome見ると、Delphi.NETなにやってんだろと思うわけよ 545 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 08:04:27 ] >>544 Chromeってのは .NET向けObjectPascalってやつ？ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 08:20:12 ] >>544 >もう Delphi.NET やめて、Chrome を買収しちまえばいいと思うんだ・・・ なんで買収する必要があるんだよ。 ぴっちぴちのソフトウェアベンダーが、エエカゲンなところに買収されて何か幸せなことでもある？ ユーザーにとっても不幸じゃないかな？ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 08:48:37 ] >>543 VSのIDEも似たようなもんだから気にすんな。 Ｃの複雑怪奇な構文が原因ではないかと。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 11:05:24 ] BCB6ProだけどAV出ることはままあるけどIDEが落ちるのは遭遇したことなす コード補完も初回以外は1秒以内に出てくる@P3-850 コード保管用のデータはプロジェクトディレクトリ内にキャッシュファイルとして保存しておいてﾎｼｽ(´･ω･`) 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 11:52:23 ] >>547 いや、流石にそれはｗ 中身はともかく、IDEの出来はVSに到底適わない 550 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 12:28:51 ] 2008年度 Delphi アンケート video.codegear.com/survey/2008DelphiSurvey_Japanese.html 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:01:56 ] めんどくさくなって途中で答えるの止めた ↓ ユーザからの不満は特にないようです 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:15:16 ] 13.8. あなたのビルドプロセスを適切に表現しているのはどれですか？ 　・頻繁にF9キーを押します。 (ﾟдﾟ)ｷﾞｸ‥‥ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 14:28:28 ] VSは補完は重いかも知れんけど、少なくとも落ちないだろう。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:18:28 ] V$いらね 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:28:41 ] DelphiがVBに劣ってる現実を見たくないからだね 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:36:31 ] まあ Delphi.NET なら比べて劣るとか議論も出来るだろうけど DelphiW32　は 現在比べられる VBは無いから比較対照にはならないよ 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:36:41 ] BCBとVCの話をしてるんじゃなかったのか。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:45:21 ] 比較対照がないとか言ってるうちにどんどん市場から孤立 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:45:51 ] VCとBCBか ビジュアル設計 BCB 最適化　　　　　　VC IDE　　　　　　　　好みの問題 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:52:50 ] ビジュアル設計 BCB 最適化　　　　　　ICC IDE　　　　　　　　好みの問題 エディタの出来　VC 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:57:13 ] クロスコンパイル wx-devcpp 562 名前：543 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:49:19 ] >>547 うちのプロジェクト、VS2005とBCB2007両方使ってるから BCBの出来の悪さは歴然なんだよね 俺はDelphi使いだから、BCBも似たようなもんだろうと思って 使ったことも無いのにプロジェクトに推薦してこの体たらく TurboC++の無償版を試してみたけど、バグってる動きもあるけど 軽さと安定度はBCB2007よりだいぶましだね でも、いまさら仕事の環境は切り替えられないし 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:06:54 ] 無職のキチガイはVSよりCDSの方が優れてるとか平気で嘘書けるんだろうけど、 現実は逆なのは働いてる奴は痛感してるんだよなwww マジで無職の役立たずは氏ねよ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:25:10 ] 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ .　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　＼　　/　　●　 　● | 　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでおれが釣られるかクマー！ 　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　===== 　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　==== 　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;; 　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:41:34 ] 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　| 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　| 　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　| 　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　| 　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J 　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜ 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ 　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　 ＼　 "　 ／　　｜　| 　　　＼ ／￣￣￣ ／ 　　　　　￣￣￣￣ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 04:54:08 ] おいフサ、 MDIEがKOL製ってのは間違いじゃねーか？ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 06:04:50 ] >>566 Winspectorでみてたが、KOLだと、obj_なんたらになるはずなんだよな ところで、KWindows, UTypesってなんだ？ 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 13:08:15 ] MDIEは、ウインドウはVCLに頼らず独自に描画しているとか作者が言ってたような。 UTypesってのは、ユニコード関連かな。 569 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 00:41:09 ] KOLアプリを自分で作ってみたら わかるのではないかと。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 02:51:39 ] フサの勘違いだということがよく分かるね 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 03:12:27 ] 勘違いしまくり・・だな、ロシアの件では 572 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 03:15:46 ] MDIEは、確かにKOLだ、ってどこかで見たんだが、、、 調べてみるぉ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 03:21:14 ] 作ってみたらわかるとまで言っておきながらソースはお前の記憶かよ 574 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 03:51:32 ] まちがえたかなぁ....トホホ 作ってみたらわかる。ってのは、別にオレがやって調べたってことじゃないですが。 575 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 03:59:50 ] ではこちらを。 UltraExplorer Mustangpeak.net - Delphi Components 576 名前：|彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 04:00:24 ] www.mustangpeak.net/ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 05:19:02 ] >>576 お前まともにそれ使ってねえだろ ツリービューコンポーネントのサンプル程度のもん持ってくんな 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 05:38:54 ] さーて。Delphi/CBuilder ML archive の管理パスワードが思い出せなくなくなった orz あと数週間で消えるかも。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 05:51:47 ] ちょｗｗｗ どういう管理しとるんだ 再リクエストしる 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:44:04 ] Delphi for .NETはCFに特化するとかして、ニッチ狙いして欲しいな 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:52:56 ] Delphiそのものがニッチ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:15:26 ] Delphi言語の仕様が好きとかそこまでこだわりないな。 Delphi使ってるはWin32ネイティブアプリ作れるから。 .NETアプリ作るなら、迷わずVSのC#だな。 Delpho.NETなんてキチガイだろ。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:20:27 ] >Win32ネイティブアプリ作れるから。 C++ つかえば？ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:27:27 ] はやくBCB6よりマシな環境を出してください、お願いします 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:04:04 ] >>584 却下 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:18:18 ] >>584 つ　VC++2008 587 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 15:43:12 ] 　　　 ∧,,∧　　　fusiana　ﾀﾞﾅｱ 　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　 　 ﾐ　つ旦)~~ 　 ＠と,,,~),,~)　　旦~~ ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] やっぱり、MDIEはKOL製でしたよ。 あと、UltraExplorerは、若干バギーだけど これでもか。ってくらいVCLフルパワーだよ。 ヘルプみると、こんなんなってる・・・ VirtualTreeview and GraphicEx by Mike Lischke Tnt Unicode Controls by TroyWolbrink Toobar2000 by Jordan Russell TBX Theme Extensions for TB2000 by Alex Denisov SpTBX Unicode Extensions by Robert Lee VirtualShellTools and EasyListview by Jim Kueneman MadExcept by Mathias Rauen ATViewer by Alexey Torgashin Synapse TCP/IP Libary by Lukas Gebauer TGIFImage by Anders Melander DK Translation Package by Dmitry Kann Icons by Fast Icon 　GlyFX 作者は相当な方だね。 ちょっと、バグがあるみたいだ。 リリースされて、1年ちょっとか。 Mustangpeak.net - Delphi Components www.mustangpeak.net/ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:50:03 ] フサの好きな EmEditor とか秀丸とか、は何製なんですか？ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 17:45:48 ] 中国製 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:09:38 ] KOL製のKOLって何ですか？ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:57:56 ] > やっぱり、MDIEはKOL製でしたよ。 根拠plz > あと、UltraExplorerは、若干バギーだけど お前、普段ファイラーを置き換えようとして使ってみた？ 若干どころじゃねーよ 592 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 19:42:55 ] 　　∧,,∧　　なんか 　 ﾐДﾟ ,,彡　態度、でかいので 　 ミつ旦(ﾐ 　　お前には教えてやらん。 〜と,,,~),,~)　 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:28:15 ] ttp://d.hatena.ne.jp/cres/20080115 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:43:47 ] 一部のライブラリを差し替えてるってだけで全然KOL製じゃないような 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:49:01 ] その程度でKOL製なんて言えたらプラグインがひとつでもDelphiで作られてるソフトは全部Delphi製だなｗ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:00:56 ] >>592 ソースも出さずに、逆切れかよｗｗｗ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:43:30 ] ttp://d.hatena.ne.jp/cres/20080115 というわけで、作者からのFA出ました。 現在使ってないとさ。 フサは、ブログ修正した方がいいかもな。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:43:32 ] 某メーリングリストのアーカイブの今後について意見募集 * 続けるべきか止めるべきか。使っている人いる？ * CBuilder ML Archive を別に作るべきか。Delphi ML Archive と統合すべきか。 p.s. 管理パスワード何とかこじ開けました。元作成者が行方不明になって久しく リセットもできず苦労すました。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:55:52 ] フサに悪気があるわけではないけれど、人の話を無批判に信じる/盲信するクセは 直した方が良いとおもうの。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:11:05 ] >>592 ん？どの辺が態度でかいと思った？ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:12:58 ] >>598 すまん。具体的にどのこと？ 「Delphi-ML過去ログ検索」だったら、おれは死ぬｗｗ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:18:22 ] その書き込みが、態度がでかい > 600 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:34:21 ] >>598 フサによれば、グーグル先生のほうが役に立つそうだから、もういらないよ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:39:32 ] 一度おきた感情のすれ違いを根に持って、９年前の書き込みをネタに人格否定を 繰り返すフサの意見なんて価値があると思う？ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:43:53 ] そういうことが起こらないようログを消去すべし 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:55:23 ] やっぱりKOL製だったと嘘情報を書き込み、ソースを求められると逆ギレ 結局作者から使ってないと回答が出たこの状態でフサはどう出るんだ？ｗ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:59:14 ] >フサはどう出るんだ？ 過去の例からすると、無視して終わりじゃないかな？ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 09:20:52 ] >>598 > * 続けるべきか止めるべきか。使っている人いる？ 俺の場合、本家NGを使う方が圧倒的に多いけど ML過去ログもたまーに使うから、なくなるのは困る。 現行のDelphiMLと同じように、googleグループにアーカイブして貰えるのが 一番ありがたい。 > * CBuilder ML Archive を別に作るべきか。Delphi ML Archive と統合すべきか。 別にした方が良い。 CBuilderとDelphiユーザーはあんまり接点は無い。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 11:08:43 ] いい加減、AnsiStringとWideStringのインタフェース統一して欲しいお‥‥ 610 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/10(日) 12:14:52 ] ブログは修正しとこうかな。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:39:26 ] それでフサがMDIEがいまだにKOL使っているとか思った根拠はなんなのよ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:46:16 ] たまーに使うなら、自分でDLすればいい。その程度ならなくてもいいお。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:30:45 ] 初心者も居るだろうし 久々さわる人も多いだろうし わざわざDLするのもね。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:29:30 ] わざわざDLするほどでもない程度なら、なくなってもたいしたことないわな 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:30:57 ] ちょっと簡単に検索しようって言う程度で DLして、解凍して・・・とするのは面倒でしょ。 特に普段は使っていないような人は 何から始めたらよいか分からないし ナローバンド時代の名残なのか 過去ログは分割してあって、DLするファイルがやたらに多いんだわ。 DL形式にするとしても、その辺をクレバーに解決しないと行けないから そんな事をするよりは、googleあたりで検索できるようにした方が 面倒も少ないと思う。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:42:31 ] もうあんまり使われてないのだから、管理者に負担を強いるはどじゃないってことだな 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:55:56 ] 管理人さんは大変だよね。 データ預かっちゃうと、最後まで面倒を見ないといけないから。 delwikiみたいに一旦潰して、ユーザーに再投稿させるというような形もあるし なんとか現行のgoogleグループに統合できるといいな。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:07:42 ] 現行MLに過去ログを投稿したら、怒られちゃうかな。 ・・・もうひとつグループを作って、そこに投稿すれば良いのか。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:36:29 ] >データ預かっちゃうと、最後まで面倒を見ないといけないから。 そんなことはないでしょ。もともとボランティアなんだから、やーめた、で止められる 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:49:05 ] まあ人間性が問われるよな。 辞め方って。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:01:19 ] いままでご苦労さん、でしょ。これほど多大な貢献にたいして、人間性を問うとかいうやつはあほ。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:02:55 ] 物性研のサーバ使用については人間性を問わないわけですな 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:05:10 ] ご苦労さんと思われるような辞め方が難しいんだよ。 立つ鳥跡を濁さず　と称えられるくらいに 辞めるのもエネルギーが要る。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:25:57 ] いつ止めたって文句言うやつはいる。未来永劫できるわけでもなし、メンテが 滞ると、文句ばかりで感謝されることもない。 ここらが潮時ですよ。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:28:06 ] 昔作ったソフト改良したくて久しぶりにBCB6触ったら・・・ｗ 良く俺頑張って使ってたな、昔の俺を褒めてあげたい 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:29:29 ] 昔しか褒め所がないけどな 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:41:50 ] ちょ、お前、それは言い過ぎｗ しかし、Update4が一番最後のアップデートだと思うけど、これでもバグバグだな 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:11:16 ] >>624 アンチ活動もここらが潮時ですよ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:12:50 ] Delphiの潮時はいつ頃ですか？ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:15:56 ] バージョン８で終わったね 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:38:13 ] Delphiのピークは2.0の頃 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:38:31 ] 最高はdelphi 5だろ。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 14:20:30 ] 出来としてはそうかもしれないが、最高に盛り上がったのは 2.0 か 3.1 の頃だと思われ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 14:38:47 ] 6の頃も結構楽しかったよ？ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 15:08:31 ] 一番使われているのはDelphi7だ。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 15:41:24 ] 6だろ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:43:34 ] クラスライブラリを作る時、つい、新しいバージョンで使える言語の新機能の使用を 互換性のため遂ためらってう。かと言って、古いバージョンのコンパイラでコンパイルする ことはほぼなんだけどね・・ バージョンアップのたびにちょこちょこ追加されてもな・・ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 18:20:32 ] まぁ、新バージョンにどんな落とし穴あるかわかんないしな 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:30:21 ] delphi2007はdelphi7を超えつつあるらしいから 最高峰はdelphi2007って事でOK？ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:29:07 ] あるらしいって、ソースは？ Delphi2005が最高峰（笑）、っていうソースはあるが。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:32:42 ] そのソース見せて 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:33:02 ] 最高峰になって欲しいとは思ってるが・・・ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:13:19 ] 6や7からCLXのコードを排除したのがいい CLXはゴミ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:24:21 ] delphi2007はヘルプさえ htmlヘルプかなんかに成ればねー。 次はどうなるんだろ・・・デベロッパーキャンプって明日か。 conferences.codegear.com/jp/article/37462 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:47:48 ] CLXの労力を他に振り分けていれば今頃もう少しは・・・ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:56:06 ] CLXより、Delphi.NETとガリレオIDEの労力を他に振り分けていれば、 今ごろはUnicodeとジェネリックをとっくに満喫してたんだろうな・・・ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:07:13 ] Kylixねえ。 あの頃、既に「プログラミングを学び始めようか」という初心者がDelphiを手がける理由が 乏しくなってきたわけだよね。 「MSの言語ツールと違って、ボーランドの言語ツールはクロスプラットフォームなのですよ。 だから、ちょっと見は、けったいな言語ですがDelphiを学びましょう。使えば良さが分かります」 こういう動機付けが必要になっていたんじゃないかな。 だからクロスプラットフォームも諦めて、.NET対応もしぼんでしまって、 ネイティブでWindowsオンリーなんていう後ろ向けな守備範囲になった今、 プログラミング初心者がDelphiを学ぶ理由なんてまるでなくなってしまったじゃないか。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:24:45 ] Delphiやればやるほど、言語そしてVCLの中途半端な仕様に嫌になってくる。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:30:26 ] >>647 さくっと小物を作る分にはまだまだ現役だと思うけどな 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:50:25 ] で、フサはブログ修正せんのかい 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:08:43 ] >>649 >>648だけど、確かに小物作る分には現役だと思う。 最近嫌になったDelphiの仕様。 データベース編： １.dbExpressとともに、TSQLTimeStamp型が追加され、レコードの定義としては、 秒の小数部が9桁まで保持できるのに、表示する時に横着して、TDateTimeに変換してるからエラーがでる。 ２．32ビットの符号無し整数型のフィールドを宣言したいが、なぜか、符号付き整数TIntegerFieldから64ビット の符号付き整数TLargeintFieldにぶっとぶ。桁数を意識して16進数と10進数で表示したいが、 フィールド型から簡単に判定できない。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:40:46 ] >>649 現役かどうかは、昔からのユーザーにとっての話だよね。 俺も自分のことだけ考えるならそう思ってた時期もある。 でも>>647で書いたのは、初学者の獲得の問題なんだね。 さくっと小物をつくるためだけに初学者がDelphiを学ぶなんて、そりゃ不幸でしょ。 で、初学者が入ってこずに、ベテランが新しいバージョンに手を出さずにいるから 余計に悪くなるんだよね。まいったな。これ、悪循環だよな。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:56:31 ] >初学者が入ってこずに、ベテランが新しいバージョンに手を出さずにいるから まぁ、本当にバージョンアップするに値する製品が出たら買うんじゃない。 -->Delphi2005--(IDEのバグ取り)-->BDS2006-(さらにバグ取り+ちょっとした修正してVista対応)->Delphi2007 だし。昔は忘れたけど、前のバージョンアップは目玉機能があったような。 Delphi7はSOAPなどのインターネット機能、Delphi6はカスタムバリアントやdbExpressとか？ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:25:08 ] >>652 プログラミング言語の入門としても悪くないと思うよ、元々教育用だし VBがVB.NETとなって入門用の言語としてはちょっと微妙になったし、 言語として遅れをとってるのが逆にシンプルで初心者には分かりやすい 従来Delphi使ってる人間には皮肉なものだがｗ 確かにずっと使っていこうとする言語を決める上でDelphiにするのは現状を考えると厳しいけど、 普通プログラマがひとつの言語に拘り続けることって少ないし、現実問題としても無理だし、 そういう意味で通過点的な言語としてはよくできた方だと思う 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:43:15 ] よく出来てるのはポトペタ部分だけ。言語としては中途半端。 よいことはなにもないよ。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:45:38 ] 初心者にとってDelphiは、書籍がない、ヘルプは・・・、コミュニティーは停滞、 まったく不向きだと思うけど。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 05:16:24 ] どの世界の初心者も書籍やヘルプは読まないどころか存在すらなかったことにするからおｋ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:30:51 ] >>654 > >>652 > プログラミング言語の入門としても悪くないと思うよ、元々教育用だし 教育用だったのはPascalでしょう? > VBがVB.NETとなって入門用の言語としてはちょっと微妙になったし、 何が微妙なんだかよくわからんが、唐突にVBを比較対象に持ってくるのは何故? > 確かにずっと使っていこうとする言語を決める上でDelphiにするのは現状を考えると厳しいけど、 > 普通プログラマがひとつの言語に拘り続けることって少ないし、現実問題としても無理だし、 > そういう意味で通過点的な言語としてはよくできた方だと思う 確かに贔屓目に見れば通過点としてはよくできていると思いたいよ。 だけど初心者が気軽に使える処理系がないんだよね。 Turbo Delphiを入れたらTurbo C++お断りだろ？ 次の言語をTurboで学ぼうと思ったら前のはアンインストール。ある意味通過点だけどね。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:44:12 ] C++の実装なんていっぱいあるんだからわざわざTurboC++入れる必要ないじゃん 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:44:26 ] >>658 まあ、あんに、Turbo Pascal入れてC++やりたくなったら、VisualStudio EE入れろって言われているようなもんだよな 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 09:03:48 ] TurboC++にPascalユニットいれればいいんでないん？ TurboC++もIDE用のPascalコンパイラ、DCC32.DLLは入ってたと思う。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:07:43 ] コンパイラのまとめ。たぶん。 2005:クラスメソッド宣言可能 2006:2005+クラスフィールド・プロパティ宣言可能 2007:2006+クラス定数宣言可能。 やってらんね。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:23:14 ] クラスメソッドはD5のころからあったような。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:41:17 ] 　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 C++BuilderでDelphiもコンパイルできる 　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに思っていた時期が 　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました 　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! Delphiもっていて、C++Builder 1を当時買った俺涙目 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:56:26 ] 日本語版の3rdRailリリースを年内計画、CodeGear www.atmarkit.co.jp/news/200802/12/codegear.html 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:16:31 ] 今日は目新しい話はあまりなかったな。 1.Tiburonは来月あたりからFTを始めるかも？詳しくはCDNで。 2.UnicodeStringはUTF-16ベースでDelphi.NET上の実装と同様になる。 3.3rdRailは日本語版を出す。これもFTするのでよろしくby新井さん。 4.藤井さんのblogのDavid Iの写真ワロタ。 5.明日のデブサミのDavid Iのセッションは満員御礼。 こんなもんだったかな？ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:49:18 ] レポート、乙。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:54:20 ] Unicodeもそうだけど、ジェネリックスも気になるな。ジェネリックス使った コレクションクラスのライブラリを一度にしっかり用意してくれよな。また、ちまちま 追加されていも意味ない。一気に標準化してくれることに意味がある。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:59:01 ] あぁ、ジェネリックの話は出なかったな、そういえば。基本的にはこれもDelphi.NETと同等のサポートになるんじゃマイカ？ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:16:38 ] > OSや組み込み向け、科学計算向けでC++、Delphiといった開発ツールを提供する一方、 Delphiってそういうツールだったのか。 いや知らなかった。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 06:56:39 ] >>670 「組み込み」が一番引っかかった。 マイコン用のコンパイラなんか出してたっけと思ったが、XP embedded だって組み込みだし。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:29:27 ] WM開発用にしようぜ VSもPro以降でしかできなくなったし 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:36:28 ] >>672 そのVS Proの方がRAD Studio Proより遥かに安いのはいかがなものか。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 09:43:15 ] まあ、古くからのDelphi/VCLのコードを逝かしてくれてるんだから、 ガタガタ言うな。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:15:12 ] 貧乏人めが 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 19:07:20 ] フサは予想通り自分のミスは無視だな 大してすごくないことを誰も知らないテクと偽って自慢することは頼まなくてもやるのになｗ 677 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/13(水) 23:49:36 ] いそがしいんだよ。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:59:25 ] パパはいつもそう言って遊んでくれないんだ(yoy) 679 名前：ミ,,ﾟДﾟﾐノ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/14(木) 01:27:30 ] いやあ、眠い・・・・ ところでぜんっぜん関係ないのだが フェンリルでもDelphi エンジニアを募集してるんだね。 www.fenrir.co.jp/adventure/#d 腕に自信があれば、いいんじゃない？ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:37:03 ] >>679 大阪にそんな面白い会社があったのか 腕に自信はあるが、美的感覚が無いな（＾＾ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:29:21 ] こういう会社が FieldTest に積極的に参加すればよいのに。と思うこの頃であった 一般人に呼びかけるより、小規模でも業務として利用しているところに力をかけた方が 将来的にも意味があると思うが。ねぇF井さん 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:46:12 ] ペガシスといえば堀さんだが、 堀さんまだ元気なのかのう 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 14:23:35 ] なんでそこでペガシス？ 堀氏は MS の贈り物作戦の結果、大昔に Borland/Codegear 製品使わなくなったでしょ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:20:21 ] しかし、その会社なんでDelphiが必要なのかいまいちわからん 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:41:29 ] SleipnirがDelphi製だったからじゃね？ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:04:35 ] >>685 んにゃ、VC製だったはずだけど 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:10:08 ] それより、どうやって収益を上げてるのかなぞだな 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:14:10 ] ヒント：グーグル 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:25:14 ] 最近嫌になったDelphiの仕様。 バリアント編: 1.varDecimal(VT_DECIMAL)がサポートされていない。 2.varWord64(VT_UI8)がサポートされていない。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:38:10 ] Delphiつかってだいぶたつけど、 今までバリアントが必要になったことねーな データベースで必要になるん？ 691 名前：ソースはNDAにより明かせませんが mailto:sage [2008/02/15(金) 01:02:00 ] TMPGEncのUIは半分くらいDelphiだそうな。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:30:39 ] >>690 まぁ、必須ではないけどね。とりあえず、DelphiにTBcdがあるけど、いまいち、信用できなくて。 データベース絡みでバグりたくないし。まだ、Microsoftのルーチンの方が信用できるかなと。 ADOやODBC使うとVT_DECIMALの方が相性いいけどさ。いま、カスタムデータセット作ってるけど、 バリアント使うと結構楽なのよ。ということで、とりあえず、VT_DECIMALのカスタムバリアントでも 作るかな。はぁ。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:46:55 ] でも、作っても、それに対応するTFieldの派生フィールドも作らんといけんな。 それに、俺のカスタムデータセット単方向で、ClientDataSet使って更新させるから、 ClientDataSetが対応してないから意味ねぇな。うげぇ。 まぁ、とりえあえず、カスタムバリアント面白そうだから作るかな。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 05:01:44 ] >TMPGEncのUIは半分くらいDelphiだそうな。 ダンプしてみるとわかるが VC++ のランタイムなんだが。 あぁ、もちろん VCL を VC++ の上で動かしているのかもしれないがね 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 06:13:25 ] ttp://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!9079.entry >某MS社員に、「MS IME最近どうなっているのよ？」と先週聞いた答えが...「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない......個人的にはATOKに切り替えようと思っている」と言う現役開発系社員の発言に絶句!!!　 どこも同じだねぇ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 07:00:34 ] ちょ、古川、わろすｗ もう、MSのソフトにはバグがあって当然ってDOSの時代から慣らされてるからなあ IMEの馬鹿さ加減にも感覚が麻痺してあまり気にしてなかったな（＾＾； 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 07:41:14 ] TMPGEncは昔Delphi製（かBuilderか）だったはず。 今は変わったのかね。 >>679のfenriは、 RSSリーダープラグイン開発している人が確かDelphi（かBuilder）使いなんだよな。 GUI作るにはDelphiの方が楽だらから、その関連なのかも 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 08:04:16 ] >>141 ソフトウェアの世界で、英語が全くダメな奴に「最新情報」がゲットできるとでも思ってんのか？ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 16:27:34 ] >>698 アンカ先が最新のレスか遥か昔のレスかどうかも判断できないやつには無理だろうな 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:03:59 ] ソースの日付を載せないのは意図的 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:33:26 ] 取りあえずテスト 702 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/16(土) 22:02:53 ] CodeGearはさっさとMSに身売りしてDelphiの値段下げろよ どうせDelphiは現状Windowsでしか動かないし VSに統合されたほうが知名度上がって書籍も増えるだろうから損するやつなんてほとんどいないだろう それにDelphiも生みの親に育ててもらえるんだからそのほうがいいだろうしな 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:44:28 ] MSとしてはお断りだろ、Delphiなんて 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:36:03 ] 貧乏人はVSへどうぞ。 CodeGearはもう貧乏人は相手しないよ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 04:58:37 ] Adobe AIRいじってるんだが、 結構簡単に、かっこええUIが作れるのはすごいわ。 俺みたいな趣味プロには、見た目も大事ｗ ベータでまだ日本語だめだめだったり、微妙な面があるが、 今後おもしろくなりそう。 技術的にはWebのものだから、Web連中の開発者がクライアントアプリにも押し寄せてきそうな悪寒がした 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 05:13:57 ] >>705 すれ違い 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 05:24:16 ] いや、俺はもうちょっとかっちょええのを簡単に作りたいと言っているわけですよｗ TBX周りも止まってて、スキン作っている人いないしなあ・・・ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 07:51:17 ] >>704 貧乏人は相手にしないのに、売りになっている特長はWin32ネイティブですか(笑) 骨董趣味ですね。あ、金持ちだから骨董趣味ね。なるほど。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:44:03 ] >>705 押し寄せてくるメリットがない 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 12:48:26 ] Adobeのソフトの品質って良いイメージがありませんし、 なんだかがめつい感じがします。 FLASHだって買収されてから手を出しにくいお値段になりました。 便利だから使いますけど。 MSは業突張りみたいな言い方をされてますが、リーズナブルで (何回かSPを当てれば)安定した製品を提供してくるように思います。 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 01:21:13 ] 分かったからどっか池 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 19:59:07 ] ピント外れの答えを書き込むという点で DEKO が 吐駄化しているよ 713 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 07:14:31 ] delphiはもう寿命なんだろうけど Builderは汎用C++でもあるからまだまだ使える。 unicode対応と64bit対応が済んだのが出たら、builderは買う。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 07:24:59 ] C++Builder買うなら、俺は結局Delphiも買う事になるな。BDS路線だな。 コンパイル速度が遅いから、結局C++Builderで作ったObjをDelphiで使う事が多いからな 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 11:07:49 ] >>710 > リーズナブルで そーかな。 実行環境はサーバーやOS代がかかるし 開発環境だって企業用は１００万円とかだし。 DBとかもMSで固めないと嫌な顔をされるし。 結局、素人用の撒餌が安いってだけの話。 >>713 勝手に寿命にするな。ボケが。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:03:05 ] 今となってはコンパイルの速度なんてマシンパワーで補った方が楽だからな。 VCLもそう、遅くてバグが多くて無駄も多いけど便利でお手軽だから使っちゃう。 確かにC++は遅いけど、3秒かかるコンパイルが1秒になっても、ねぇｗ そんなバンバンコンパイルするわけでもなし 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:21:30 ] 小規模なプログラムしか作ってないやつは気楽でいいな うちのプロジェクトは最新のマシンでも、ＶＣ2005でフルビルドかけると小一時間かかるんだが 2008ってコンパイル速度速くなってるのかな？なってるなら乗り換えたい 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:37:41 ] スレ違い 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:50:53 ] はやく分割コンパイルの仕方を覚えたほうがいいぞｗ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:54:57 ] バグのないプログラムはないのは分かるけど、他のメジャーな環境もVCLぐらいバグ多いの？ よう知らん。DelphiいまだにRTLのバグとかQCで見かけるけど。開発の土台みたいな ところでバグってたら、それで作ったプログラムは・・・ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:23:49 ] Tnt Controlsを始めて使って、やったこれで俺のソフトもUnicode対応だぜと 喜んでいたら、BDS2006以前は、DataSet周りがまだAnsiStringだから、完全には 恩恵を享受できないのね。TFieldのOnGetTextイベントとか。やるせなす 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:35:34 ] >開発環境だって企業用は１００万円とかだし。 うは。俺、仕事でExpressだよｗ。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:28:08 ] ラベルで日本語でないのがデフォルト。ってほんとかよ。 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:35:29 ] >>722 うちも仕事で、VS.NET Express使ってるから安心しろｗ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:36:40 ] >>723 Delフサの？ Two-way toolsのテキストフォーマットがUNICODEじゃなくて、ANSIでかかれてるってやつかな？ 726 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/20(水) 00:39:25 ] MLのほうでしょう。 ANSI_CHARSETとDEFAULT_CHARSETの。

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