【Borland】CodeGearオッチャその7【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/19(水) 22:03:04 ]: Borland のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDSなど。

-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【Borland】CodeGearオッチャその6【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189871331/

【Borland】CodeGearオッチャその5【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186333161/

delwiki.info/?Delphi+%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:36:52 ]: 調べ物でちょっと行き着いたんだが
www.delphifreestuff.com/
ここってなんだ？
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:45:08 ]: ttp://dn.codegear.com/article/37606
> Press Release: CodeGear^(TM) Software Development Tools To Be Installed on up to 1 Million PC’s in Russian School System
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:02:55 ]: たぶんもともとあったドメインが更新されなかったのを>445みたいなのが見に来るのを狙ってサルベージしたんじゃないかな。
以前FastNetを追っかけて色々探したときにこんなページに行き当たったことがある。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:32:57 ]: 久々にDelphi使ってみるかと思って製品情報見たんですが、
Standardって無いんですかね。

さすがにProfessional版は高くて手が出ないし。
かといって、Delphi6をVistaで使えるのかどうか。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:29:31 ]: Fusa自身は普通レベルなんだろうが、それを取り上げてる周りのスキルが高すぎるなw
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:24:57 ]: >>445
よくある期限切れドメインの乗っ取りだな。ドメイン屋か、adsense狙い
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:35:24 ]: >>448
Delphi2006なら
ttp://www.turboexplorer.com/jp/delphi
ほぼ従来のProfessional版相当になった代わりにコンポーネントが追加できなくなったけど。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:34:02 ]: >>451
TurboってVisutaサポート外なんだよな
ttp://www.codegear.com/products/turbo
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:54:21 ]: Vistaで普通に使っているけどな
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:03:05 ]: >>453
あー、使えるんですか。
ありがとうさんです。
455 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 00:35:55 ]: インストールする時は
UACを切れば、あんまり問題は出ないんだっけ。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:37:33 ]: Delphiそのものが問題だけどな
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:20:14 ]: VB6なら対応しているとでも？
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:21:56 ]: 話をそらそうとマンセー必死
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:57:01 ]: そうですか＾＾
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:15:49 ]: サポート外で尻込みする時点でプログラマの素質なさそうだけどね
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 09:09:10 ]: >>446
海外では頑張って売っているみたいね。

RAD Studio も結構、安売りしているみたい。
Delphi for PHPが無料で付くとか。
www.bobswart.nl/Weblog/Blog.aspx?RootId=5:1873

日本は・・・買うべき人は皆、買っちゃったと考えているのかねー。
新しいのが出るまで、残り半年という事で
なんか、オマケしてもらわないと買い辛いというのは同じだと思うんだけど。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:37:42 ]: >オマケしてもらわないと買い辛い
おまけがついたって、買わないんだろ。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:57:26 ]: まー確かにDelphi for PHPは要らないかも。
アルファ版って感じだし
そろそろバージョン２が出るんだろうし。

年末に欧米でやっていたRAD Studio 特売が日本でもあったら、たぶん買うと思う。
先行して買った人たちからのブーイングで難しいかなー。

for WIN32 R2 なんて、無印と何にも変わらないんだから
無印と同じ値段で売ってくれれば、すぐに買うんだけどな。
今回はちょっと買い時を逃したよ。どうしよ。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:38:17 ]: >>461
英語版でもいいからほしいのでリンク先みて思ったんだけど、
ProのSubscriptionなしのアプグレードでも値段高いよｗ

Dr.Bob's Delphi WebShop
www.bobswart.nl/codegear/
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:48:41 ]: VS2008の発売日到来とあいまって、
価格が比較されちゃうよねやっぱり。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:50:55 ]: Delphiは別腹。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:03:58 ]: VSは、学生さんにもお財布にやさしいからなぁ
ttp://www.tokka.com/g/g4988648555488/

MSも対無料開発環境に必死なんだろうけどさ、そりゃDelphiやBCBの新規ユーザーが減るわけだよ。
無料版があんなんじゃ。
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:07:27 ]: ロシアの例を見ても分かるように
今、学生でDelphiを使うような人は
学校のPCにインストールされてんじゃねーの。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:08:53 ]: 逆に考えると、なんでMSは縮小してゆく市場の為に、無料開発環境を提供してるんだろな？

今無料環境なんて提供したってさ、
デファクトスタンダードは確保してるわけで、意味なんてないだろうに
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:09:03 ]: Delphi6の頃からアカデミックは商用不可というのがね。
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:16:23 ]: >>469
MSはライバルをぶっつぶす事に命をかけている会社だから。
最近はその他に何をしたら良いのか、MS自身良くわかんなくなっているし。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:42:19 ]: たぶんそういう事なんだろな。
利益の為の手段が、いつの間にか目的になってしまったと。

まあ、コミックモーニングの東大一直線の転職編で
信用こそ企業の利益の種だみたいな事も言ってたから、
信用の為ってのもあるのかもしれないが・・・・・・・・・ないか
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:05:05 ]: IT界の将来を考えたら
MSに回る金をベンチャーに回した方が
色々発展すると思うんだけどねー。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 16:47:53 ]: おまえら馬鹿だな。
VS 無料版の仮想的は Eclips だよ
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 16:55:19 ]: 日本語でおｋ
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:18:24 ]: 馬鹿もなにも、
このスレでもMSのライバルはEclipseみたいな話はなんども出てたような。

>>467の無料開発環境ってのも、Eclipseとかのことだろうし。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:44:27 ]: VS のライバルは、Eclipse 以外ないだろ。
ボーランドやCodeGearの製品ユーザは、ライバルだと思われたいのはわかるけどな。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:05:46 ]: 多くのDel使いはそもそも好きで使ってるからライバルとかどうでもいいと思ってる
どちらかというと他の言語使いがそういう風に思わせようとしてるだけ
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:13:21 ]: MSの無料版戦略は無料版でWindowsアプリの開発者の裾野広げるためだろ。
Del使いを取り込んだところでWindowsの販売にはまったく影響しないし。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:48:27 ]: >>472
> コミックモーニングの東大一直線の転職編
何でそれが基準になるのかわからんｗ

>>478
そうなんだよね。
今でもDelphi使ってるようなコアな人って、「マイクロソフト嫌い」だから
仕方なくDelphi使ってるわけじゃないと思うんだけどね。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:32:41 ]: >>467
俺がVSのアカデミックを買った時は、VS.NET2003が amazonで5000円以下で買えた。
そのあと、無償で VS.NET 2005 Pro にアプデトの案内が北。
あの時は、MSは気が狂ったかと思ったよ。
もちろん速効でダウンロードしたよ。

その後、無料のExpress版が投下され、MSの本気かげんにまたビビることになるんだが。

>>474-477
そうなん？EclipseのCDT（C/C++環境用プラグイン）なんか問題外だったけど
そうか、Java含んでの対抗馬か・・・

>>472
> コミックモーニングの東大一直線の転職編
ﾜﾛﾀ
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:12:22 ]: >>481
> MSの本気かげんにまたビビることになるんだが。

あのころが、MSのサーバー＆ツール部門の絶頂だったな。
結局、Office部門に天下を盗られちゃった。

Javaと対決していた頃は輝いていたけど
最近は有象無象とのゲリラ戦にはまって
方向性を見失っている感じだし。

無料IDEも何のため？実は惰性じゃね？って感じだし。

ユーザーは、MSの迷走で美味しい思いをした反面
ベンチャーに金が回らないから
詰まんない思いをしている。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:31:17 ]: >>480
もうMS嫌いはほとんど残ってないんじゃない？
ああいうのはオープンソース陣営に移ったと思うし
Delphi使ってる人のほとんどはそういう政治的概念がない気がする
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 05:37:04 ]: MS嫌い = おっさん
Delphi使い = おっさん
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 08:05:27 ]: そうだね、技術者ごっそり引き抜いてどとねとなんか作るより
MS-Delphiを出してくれればよかったのに
と、今となっては思うよ
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 08:26:14 ]: >>485
MS-DelphiってC#のことだよね。ちゃんとあるじゃん。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 08:44:26 ]: 違いますよ。ありませんよ。
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:18:02 ]: MS-DelphiじゃなくてあるのはMS-VCLだな
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:57:45 ]: MS-(Delphi+Java)*2 くらいじゃね？
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:23:09 ]: BCB5からRAD Studioってスムーズに移行できる？
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:45:48 ]: >>490
BCB2007のくそ重さとすぐ落ちるのに耐えられるなら、大丈夫
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:00:23 ]: BCB2007って重いの？
Delphi2007は、新しいPCならサクサク動くけど。
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:07:55 ]: C++の言語仕様がIDEと相性悪いからね
BCB2007はくそ重い、TurboC++はちょっとまし、でも重い
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:50:50 ]: >>493
>C++の言語仕様がIDEと相性悪いからね
じゃあ何でBCBよりVC++の方がずっと遥かに軽いの？
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:07:31 ]: >>494
VCのほうがBCBより出来が良いからだよ、C++の言語仕様がIDEと相性悪いこととは関係ない
でも、VCもDelphiなどと比べるとやっぱり重いよ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:24:01 ]: BCBよりVC++を軽快に作ることができたマイクロソフトが
Delphiの後継とも言えるC#を作ったわけですね。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:47:00 ]: まあ、どっちもボーランドから引き抜いた技術者にやらせたんだがな
でも、C#はDelphiの後継じゃないよ
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:29:32 ]: なるほど。
同じ技術者がボーランドで仕事をするより、マイクロソフトで仕事をする方が
いい仕事をしているわけですね。
転職して成功した事例かな。
引き抜いた会社も、引き抜かれたエンジニアもハッピーなら良いよねえ。

>でも、C#はDelphiの後継じゃないよ
もちろんオフィシャルな後継じゃないけど、まあ、後継だよね。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:21:40 ]: C#はMSのしがらみのせいでネイティブコンパイラが作れないのが痛いよな
仕様書読んだ限りでは別にそういう設計にしてもOKだったのに、
会社の方針のせいで作れないのが技術者にはちょっと可哀想な気もする
あれだけ騒いだVistaも結局ネイティブAPI化されなかったし
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:44:15 ]: ネイティブコンパイラね。

痛いとかじゃなくて、必要性がない(もしくは非常に必要性が低い)ような気がするなあ。
ネイティブコンパイラに需要があるなら、サードパーティが出すんじゃないかな。
Javaも黎明期にはネイティブコンパイラを出しているベンダーもあったでしょ。Symantecとか。
今はそういうのはほとんど消えちゃってるよね。

今どきネイティブコンパイラといえば、スピードが要求されるところとか、デバイスドライバだよね。
だったらC/C++でカバーできるし。
というか、Delphiでデバイスドライバ作って人見たことないんですけどー。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:52:51 ]: >Delphiでデバイスドライバ作って人見たことない
知らないとは恐ろしいこと。
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:06:30 ]: Delphiではデバイスドライバ作れないよ
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:09:56 ]: なにをもって作れると言ってるかは知らんが、
作れないと言うことは無い。
そんな面倒なことするやつがいないだけで。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:11:44 ]: DelphiでWordやExcelを作れる。原理的には。っていうのと同じ。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:13:47 ]: ML 過去ログ参照数史上最低記録更新中

leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 05:10:03 ]: 税金でまかなっているリソースを一私企業のために使っている。けしからん。

ってメールを送ればすぐつぶれるよ > 505
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 05:32:13 ]: >>503
DelphiはWin32アプリケーションの作成に特化してるから当たり前の話なんだけど、
デバイスドライバを作るには仕様的にどうしても無理な部分がある
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 07:31:21 ]: ほいほい、ドライバ書いてた俺が来ましたよ
Delphiでドライバは作れるよ、仮想ドライバは構造が特殊なんで無理だけど
ただ、DDKがC言語用なんで、C言語で作ったほうがDelphiで作るより百倍楽
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 07:37:20 ]: Delphiでデバイスドライバ作ってる人見たことない
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:04:20 ]: 携帯電話需要が爆発的に増えてた時期に、
組込用のコンパイラとしてDelphi並に最適化の効いたObjectPascalコンパイラを作ってくれてれば
と思ってたけどな。

もう今からだと厳しいな。落ち着いてしまったからな。

でも、次のユビキタス需要を見込んで、頑張って欲しいな。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:28:00 ]: MS 純正でないプリンタドライバを調べてごらん > 509
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:30:16 ]: やだ
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:10:58 ]: また発作か。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:38:37 ]: >>500
Javaや.netなどマネージドは一時期ブームだったけど
マネージドアプリが使われているのはウェブばっかりだし
ウェブもその後にLightweight ブームが来たし
どちらかに収束すると言うことはないんじゃないの。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:11:54 ]: 今となってはDelphiよりC++Builderのほうがまだ先がありそうだなぁ
516 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 12:20:38 ]: CodeGearにC++技術者があんまり残ってない感じだからなー。

Delphi Survey 2008を見ると
Delphi.netはVS上で再構築する。ネイティブとの互換性は最小限にして
言語仕様を大発展させる。
ネイティブはLinuxなどのクロスプラットフォームに再挑戦する。

と言ったことを考えているような、居ないような。
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:25:39 ]: そーなのか
日本に限ればネイティブアプリの需要は結構あると思うんだけど、
でも、今からDelphi使えるかといわれるとなー
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:28:16 ]: 今からDelphiを使おうと思わせるようにしないといかんね。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:51:04 ]: アップル社あたりに、次のモバイル機の標準開発環境として売り込めばいいのに。
モバイル用ならネイテブである事は電池の持ちなんか考えると必要だろう。

パソコンでクロス開発して、USBで簡単に導入出来るようにすれば、ネットワークに接続しない
ものなら十分意味があるだろ。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:27:36 ]: 519 は、知ってる単語を並べているだけの荒し。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:28:30 ]: >日本に限ればネイティブアプリの需要は
日本には、ない。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:08:51 ]: OSどころか、OfficeもIEもネイティブだけど。
クライアントでは.netはプラグインレベルでしか使われてない。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:23:25 ]: >>521
新しい物好きの人たちが.NETで、と発注してくるブームはとっくに過ぎ去り、
前の仕様より重いんだけどってことで結局ネイティブに戻っております
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:52:43 ]: まぁ、業務用アプリはそもそもVB多かったわけだから、
積極的に.netにする必要はないだろうが、必ずしもネイティブでなくてもという気はする。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 16:01:56 ]: DelphiのWindowsのヘッダが古過ぎる。新しく追加された定数とか自分で
追加しまくり。GUIの作成以外は道は険しい。
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 16:09:24 ]: 確かにVistaのヘッダとか
もうちょっとあっても良いね。

でもまあヘッダくらい別に自分で作っても良いよ。
むしろJediあたりに寄付するやり方とか整備して欲しいわ。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 18:35:59 ]: マイクロソフト、新開発言語「D」を開発中
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20366701,00.htm

Dのつく言語の代表格はこちらで決まり。Del厨残念だったね。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:08:29 ]: D言語って言ったら普通は
ja.wikipedia.org/wiki/D%E8%A8%80%E8%AA%9E

> Dを「非開発者を対象とした宣言型言語」とブログの投稿で述べている。

言語つーよりPopflyみたいな奴じゃね。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:09:18 ]: >>523
ネイティブに戻るといってもDelphiはないない。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:16:33 ]: VB6よりはDelphiじゃね。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:25:09 ]: それしか勝てる相手がいないしね
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:43:57 ]: VB厨涙目。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:53:50 ]: ネイティブに戻っているって話自体が>>523の身の回り限定なんじゃない？
一部の偏屈なお客さんを除けば.NETアプリも普通に納めているよ。
(あ、ごめん。>>523ってその偏屈なお客さんだったりして)
第一さ、本当にネイティブ回帰でDelphiの案件が増えてるならCGはウハウハだよね。
ところが現実的にはそんな気配全然なしときた。

ともあれネイティブの良さが分かりにくい世の中になってきたよ。
CGもネイティブをセールスポイントにしてるようじゃ偏狭な偏屈さんだけが残るよ。
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:07:33 ]: > ともあれネイティブの良さが分かりにくい世の中になってきたよ。

>>533の身の回り限定なんじゃない？
ネイティブ花盛りじゃない。googleだって、amazonだって、mixiだって皆ネイティブだし
OSもOfficeもIEも皆、ネイティブ。

> 偏狭な偏屈さん

は.netの方。オープンソースでもないし、MSの都合優先の俺様フレームワークで
いまだに部分開放。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:28:45 ]: >>534
うは、Delphi以外ばっかりだね！
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:07:37 ]: >516
C++の偉い人をマネージャに引っ張ってきたんじゃなかった毛？
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:20:03 ]: >>536
ｋｗｓｋ
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:33:27 ]: C++ Language Standards Leader Alisdair Meredith Joins CodeGear
ttp://www.codegear.com/article/37129
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:36:00 ]: thx
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:44:48 ]: なにしてもいいけど
BCBの品質の悪さはなんとかして欲しい
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:54:03 ]: つフィールドテスト
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:31:29 ]: >BCBの品質の悪さ
たとえば？
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 07:10:41 ]: >>542
重い
メソッド名の上とかで右クリックすると数分止まることがある
しょっちゅう落ちる
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 07:40:29 ]: もう Delphi.NET やめて、Chrome を買収しちまえばいいと思うんだ・・・
とっくに .NET 2.0や3.0に近いところまで実装しているくらいの開発力あるし。
開発環境は VS.NET 向けだから、
BDS用のIDE拡張作って、BDSでも使えるように

RemObjects Software: Chrome 'Joyride'
www.remobjects.com/product/?id={38861650-4B7D-434B-8764-2AE18254649A}

で、Delphi は Win32 に集中すると。

Chrome見ると、Delphi.NETなにやってんだろと思うわけよ
545 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 08:04:27 ]: >>544
Chromeってのは .NET向けObjectPascalってやつ？
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 08:20:12 ]: >>544
>もう Delphi.NET やめて、Chrome を買収しちまえばいいと思うんだ・・・
なんで買収する必要があるんだよ。

ぴっちぴちのソフトウェアベンダーが、エエカゲンなところに買収されて何か幸せなことでもある？
ユーザーにとっても不幸じゃないかな？
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 08:48:37 ]: >>543
VSのIDEも似たようなもんだから気にすんな。
Ｃの複雑怪奇な構文が原因ではないかと。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 11:05:24 ]: BCB6ProだけどAV出ることはままあるけどIDEが落ちるのは遭遇したことなす
コード補完も初回以外は1秒以内に出てくる@P3-850

コード保管用のデータはプロジェクトディレクトリ内にキャッシュファイルとして保存しておいてﾎｼｽ(´･ω･`)
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 11:52:23 ]: >>547
いや、流石にそれはｗ
中身はともかく、IDEの出来はVSに到底適わない
550 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 12:28:51 ]: 2008年度 Delphi アンケート
video.codegear.com/survey/2008DelphiSurvey_Japanese.html
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:01:56 ]: めんどくさくなって途中で答えるの止めた
↓
ユーザからの不満は特にないようです
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:15:16 ]: 13.8. あなたのビルドプロセスを適切に表現しているのはどれですか？
　・頻繁にF9キーを押します。

(ﾟдﾟ)ｷﾞｸ‥‥
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 14:28:28 ]: VSは補完は重いかも知れんけど、少なくとも落ちないだろう。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:18:28 ]: V$いらね
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:28:41 ]: DelphiがVBに劣ってる現実を見たくないからだね
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:36:31 ]: まあ Delphi.NET なら比べて劣るとか議論も出来るだろうけど
DelphiW32　は現在比べられる VBは無いから比較対照にはならないよ
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:36:41 ]: BCBとVCの話をしてるんじゃなかったのか。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:45:21 ]: 比較対照がないとか言ってるうちにどんどん市場から孤立
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:45:51 ]: VCとBCBか

ビジュアル設計 BCB
最適化　　　　　　VC
IDE　　　　　　　　好みの問題
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:52:50 ]: ビジュアル設計 BCB
最適化　　　　　　ICC
IDE　　　　　　　　好みの問題
エディタの出来　VC
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:57:13 ]: クロスコンパイル wx-devcpp
562 名前：543 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:49:19 ]: >>547
うちのプロジェクト、VS2005とBCB2007両方使ってるから
BCBの出来の悪さは歴然なんだよね
俺はDelphi使いだから、BCBも似たようなもんだろうと思って
使ったことも無いのにプロジェクトに推薦してこの体たらく
TurboC++の無償版を試してみたけど、バグってる動きもあるけど
軽さと安定度はBCB2007よりだいぶましだね
でも、いまさら仕事の環境は切り替えられないし
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:06:54 ]: 無職のキチガイはVSよりCDSの方が優れてるとか平気で嘘書けるんだろうけど、
現実は逆なのは働いてる奴は痛感してるんだよなwww

マジで無職の役立たずは氏ねよ
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:25:10 ]: 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:41:34 ]: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 04:54:08 ]: おいフサ、
MDIEがKOL製ってのは間違いじゃねーか？
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 06:04:50 ]: >>566
Winspectorでみてたが、KOLだと、obj_なんたらになるはずなんだよな

ところで、KWindows, UTypesってなんだ？
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 13:08:15 ]: MDIEは、ウインドウはVCLに頼らず独自に描画しているとか作者が言ってたような。

UTypesってのは、ユニコード関連かな。
569 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 00:41:09 ]: KOLアプリを自分で作ってみたら
わかるのではないかと。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 02:51:39 ]: フサの勘違いだということがよく分かるね
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 03:12:27 ]: 勘違いしまくり・・だな、ロシアの件では
572 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 03:15:46 ]: MDIEは、確かにKOLだ、ってどこかで見たんだが、、、
調べてみるぉ
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 03:21:14 ]: 作ってみたらわかるとまで言っておきながらソースはお前の記憶かよ
574 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 03:51:32 ]: まちがえたかなぁ....トホホ

作ってみたらわかる。ってのは、別にオレがやって調べたってことじゃないですが。
575 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 03:59:50 ]: ではこちらを。

UltraExplorer
Mustangpeak.net - Delphi Components
576 名前：|彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 04:00:24 ]: www.mustangpeak.net/
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 05:19:02 ]: >>576
お前まともにそれ使ってねえだろ
ツリービューコンポーネントのサンプル程度のもん持ってくんな
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 05:38:54 ]: さーて。Delphi/CBuilder ML archive の管理パスワードが思い出せなくなくなった orz
あと数週間で消えるかも。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 05:51:47 ]: ちょｗｗｗ
どういう管理しとるんだ
再リクエストしる
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:44:04 ]: Delphi for .NETはCFに特化するとかして、ニッチ狙いして欲しいな
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:52:56 ]: Delphiそのものがニッチ
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:15:26 ]: Delphi言語の仕様が好きとかそこまでこだわりないな。
Delphi使ってるはWin32ネイティブアプリ作れるから。
.NETアプリ作るなら、迷わずVSのC#だな。
Delpho.NETなんてキチガイだろ。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:20:27 ]: >Win32ネイティブアプリ作れるから。
C++ つかえば？
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:27:27 ]: はやくBCB6よりマシな環境を出してください、お願いします
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:04:04 ]: >>584
却下
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:18:18 ]: >>584
つ　VC++2008
587 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 15:43:12 ]: 　　　 ∧,,∧　　　fusiana　ﾀﾞﾅｱ
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　ﾐ　つ旦)~~
　＠と,,,~),,~)　　旦~~
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

やっぱり、MDIEはKOL製でしたよ。

あと、UltraExplorerは、若干バギーだけど
これでもか。ってくらいVCLフルパワーだよ。

ヘルプみると、こんなんなってる・・・
VirtualTreeview and GraphicEx by Mike Lischke
Tnt Unicode Controls by TroyWolbrink
Toobar2000 by Jordan Russell
TBX Theme Extensions for TB2000 by Alex Denisov
SpTBX Unicode Extensions by Robert Lee
VirtualShellTools and EasyListview by Jim Kueneman
MadExcept by Mathias Rauen
ATViewer by Alexey Torgashin
Synapse TCP/IP Libary by Lukas Gebauer
TGIFImage by Anders Melander
DK Translation Package by Dmitry Kann
Icons by Fast Icon 　GlyFX

作者は相当な方だね。
ちょっと、バグがあるみたいだ。
リリースされて、1年ちょっとか。

Mustangpeak.net - Delphi Components
www.mustangpeak.net/
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:50:03 ]: フサの好きな EmEditor とか秀丸とか、は何製なんですか？
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 17:45:48 ]: 中国製
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:09:38 ]: KOL製のKOLって何ですか？
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:57:56 ]: > やっぱり、MDIEはKOL製でしたよ。

根拠plz

> あと、UltraExplorerは、若干バギーだけど
お前、普段ファイラーを置き換えようとして使ってみた？
若干どころじゃねーよ
592 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/09(土) 19:42:55 ]: 　　∧,,∧　　なんか
　ﾐДﾟ ,,彡　態度、でかいので
　ミつ旦(ﾐ　　お前には教えてやらん。
～と,,,~),,~)　
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:28:15 ]: ttp://d.hatena.ne.jp/cres/20080115
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:43:47 ]: 一部のライブラリを差し替えてるってだけで全然KOL製じゃないような
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:49:01 ]: その程度でKOL製なんて言えたらプラグインがひとつでもDelphiで作られてるソフトは全部Delphi製だなｗ
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:00:56 ]: >>592
ソースも出さずに、逆切れかよｗｗｗ
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:43:30 ]: ttp://d.hatena.ne.jp/cres/20080115

というわけで、作者からのFA出ました。
現在使ってないとさ。
フサは、ブログ修正した方がいいかもな。
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:43:32 ]: 某メーリングリストのアーカイブの今後について意見募集

* 続けるべきか止めるべきか。使っている人いる？
* CBuilder ML Archive を別に作るべきか。Delphi ML Archive と統合すべきか。

p.s. 管理パスワード何とかこじ開けました。元作成者が行方不明になって久しく
リセットもできず苦労すました。
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:55:52 ]: フサに悪気があるわけではないけれど、人の話を無批判に信じる/盲信するクセは
直した方が良いとおもうの。
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:11:05 ]: >>592
ん？どの辺が態度でかいと思った？
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:12:58 ]: >>598
すまん。具体的にどのこと？

「Delphi-ML過去ログ検索」だったら、おれは死ぬｗｗ
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:18:22 ]: その書き込みが、態度がでかい > 600
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:34:21 ]: >>598
フサによれば、グーグル先生のほうが役に立つそうだから、もういらないよ
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:39:32 ]: 一度おきた感情のすれ違いを根に持って、９年前の書き込みをネタに人格否定を
繰り返すフサの意見なんて価値があると思う？
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:43:53 ]: そういうことが起こらないようログを消去すべし
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:55:23 ]: やっぱりKOL製だったと嘘情報を書き込み、ソースを求められると逆ギレ
結局作者から使ってないと回答が出たこの状態でフサはどう出るんだ？ｗ
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:59:14 ]: >フサはどう出るんだ？
過去の例からすると、無視して終わりじゃないかな？
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 09:20:52 ]: >>598
> * 続けるべきか止めるべきか。使っている人いる？

俺の場合、本家NGを使う方が圧倒的に多いけど
ML過去ログもたまーに使うから、なくなるのは困る。
現行のDelphiMLと同じように、googleグループにアーカイブして貰えるのが
一番ありがたい。

> * CBuilder ML Archive を別に作るべきか。Delphi ML Archive と統合すべきか。

別にした方が良い。
CBuilderとDelphiユーザーはあんまり接点は無い。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 11:08:43 ]: いい加減、AnsiStringとWideStringのインタフェース統一して欲しいお‥‥
610 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/10(日) 12:14:52 ]: ブログは修正しとこうかな。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:39:26 ]: それでフサがMDIEがいまだにKOL使っているとか思った根拠はなんなのよ
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:46:16 ]: たまーに使うなら、自分でDLすればいい。その程度ならなくてもいいお。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:30:45 ]: 初心者も居るだろうし
久々さわる人も多いだろうし
わざわざDLするのもね。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:29:30 ]: わざわざDLするほどでもない程度なら、なくなってもたいしたことないわな
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:30:57 ]: ちょっと簡単に検索しようって言う程度で
DLして、解凍して・・・とするのは面倒でしょ。

特に普段は使っていないような人は
何から始めたらよいか分からないし
ナローバンド時代の名残なのか
過去ログは分割してあって、DLするファイルがやたらに多いんだわ。

DL形式にするとしても、その辺をクレバーに解決しないと行けないから
そんな事をするよりは、googleあたりで検索できるようにした方が
面倒も少ないと思う。
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:42:31 ]: もうあんまり使われてないのだから、管理者に負担を強いるはどじゃないってことだな
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:55:56 ]: 管理人さんは大変だよね。
データ預かっちゃうと、最後まで面倒を見ないといけないから。

delwikiみたいに一旦潰して、ユーザーに再投稿させるというような形もあるし
なんとか現行のgoogleグループに統合できるといいな。
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:07:42 ]: 現行MLに過去ログを投稿したら、怒られちゃうかな。
・・・もうひとつグループを作って、そこに投稿すれば良いのか。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:36:29 ]: >データ預かっちゃうと、最後まで面倒を見ないといけないから。

そんなことはないでしょ。もともとボランティアなんだから、やーめた、で止められる
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:49:05 ]: まあ人間性が問われるよな。
辞め方って。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:01:19 ]: いままでご苦労さん、でしょ。これほど多大な貢献にたいして、人間性を問うとかいうやつはあほ。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:02:55 ]: 物性研のサーバ使用については人間性を問わないわけですな
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:05:10 ]: ご苦労さんと思われるような辞め方が難しいんだよ。

立つ鳥跡を濁さず　と称えられるくらいに
辞めるのもエネルギーが要る。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:25:57 ]: いつ止めたって文句言うやつはいる。未来永劫できるわけでもなし、メンテが
滞ると、文句ばかりで感謝されることもない。

ここらが潮時ですよ。
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:28:06 ]: 昔作ったソフト改良したくて久しぶりにBCB6触ったら・・・ｗ
良く俺頑張って使ってたな、昔の俺を褒めてあげたい
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:29:29 ]: 昔しか褒め所がないけどな
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:41:50 ]: ちょ、お前、それは言い過ぎｗ

しかし、Update4が一番最後のアップデートだと思うけど、これでもバグバグだな
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:11:16 ]: >>624
アンチ活動もここらが潮時ですよ。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:12:50 ]: Delphiの潮時はいつ頃ですか？
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:15:56 ]: バージョン８で終わったね
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:38:13 ]: Delphiのピークは2.0の頃
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:38:31 ]: 最高はdelphi 5だろ。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 14:20:30 ]: 出来としてはそうかもしれないが、最高に盛り上がったのは 2.0 か 3.1 の頃だと思われ
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 14:38:47 ]: 6の頃も結構楽しかったよ？
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 15:08:31 ]: 一番使われているのはDelphi7だ。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 15:41:24 ]: 6だろ
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:43:34 ]: クラスライブラリを作る時、つい、新しいバージョンで使える言語の新機能の使用を
互換性のため遂ためらってう。かと言って、古いバージョンのコンパイラでコンパイルする
ことはほぼなんだけどね・・
バージョンアップのたびにちょこちょこ追加されてもな・・
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 18:20:32 ]: まぁ、新バージョンにどんな落とし穴あるかわかんないしな
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:30:21 ]: delphi2007はdelphi7を超えつつあるらしいから
最高峰はdelphi2007って事でOK？
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:29:07 ]: あるらしいって、ソースは？
Delphi2005が最高峰（笑）、っていうソースはあるが。
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:32:42 ]: そのソース見せて
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:33:02 ]: 最高峰になって欲しいとは思ってるが・・・
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:13:19 ]: 6や7からCLXのコードを排除したのがいい
CLXはゴミ
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:24:21 ]: delphi2007はヘルプさえ
htmlヘルプかなんかに成ればねー。

次はどうなるんだろ・・・デベロッパーキャンプって明日か。
conferences.codegear.com/jp/article/37462
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:47:48 ]: CLXの労力を他に振り分けていれば今頃もう少しは・・・
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:56:06 ]: CLXより、Delphi.NETとガリレオIDEの労力を他に振り分けていれば、
今ごろはUnicodeとジェネリックをとっくに満喫してたんだろうな・・・
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:07:13 ]: Kylixねえ。

あの頃、既に「プログラミングを学び始めようか」という初心者がDelphiを手がける理由が
乏しくなってきたわけだよね。

「MSの言語ツールと違って、ボーランドの言語ツールはクロスプラットフォームなのですよ。
だから、ちょっと見は、けったいな言語ですがDelphiを学びましょう。使えば良さが分かります」

こういう動機付けが必要になっていたんじゃないかな。

だからクロスプラットフォームも諦めて、.NET対応もしぼんでしまって、
ネイティブでWindowsオンリーなんていう後ろ向けな守備範囲になった今、
プログラミング初心者がDelphiを学ぶ理由なんてまるでなくなってしまったじゃないか。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:24:45 ]: Delphiやればやるほど、言語そしてVCLの中途半端な仕様に嫌になってくる。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:30:26 ]: >>647
さくっと小物を作る分にはまだまだ現役だと思うけどな
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:50:25 ]: で、フサはブログ修正せんのかい
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:08:43 ]: >>649
>>648だけど、確かに小物作る分には現役だと思う。
最近嫌になったDelphiの仕様。
データベース編：
１.dbExpressとともに、TSQLTimeStamp型が追加され、レコードの定義としては、
秒の小数部が9桁まで保持できるのに、表示する時に横着して、TDateTimeに変換してるからエラーがでる。
２．32ビットの符号無し整数型のフィールドを宣言したいが、なぜか、符号付き整数TIntegerFieldから64ビット
の符号付き整数TLargeintFieldにぶっとぶ。桁数を意識して16進数と10進数で表示したいが、
フィールド型から簡単に判定できない。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:40:46 ]: >>649
現役かどうかは、昔からのユーザーにとっての話だよね。
俺も自分のことだけ考えるならそう思ってた時期もある。

でも>>647で書いたのは、初学者の獲得の問題なんだね。
さくっと小物をつくるためだけに初学者がDelphiを学ぶなんて、そりゃ不幸でしょ。

で、初学者が入ってこずに、ベテランが新しいバージョンに手を出さずにいるから
余計に悪くなるんだよね。まいったな。これ、悪循環だよな。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:56:31 ]: >初学者が入ってこずに、ベテランが新しいバージョンに手を出さずにいるから
まぁ、本当にバージョンアップするに値する製品が出たら買うんじゃない。
-->Delphi2005--(IDEのバグ取り)-->BDS2006-(さらにバグ取り+ちょっとした修正してVista対応)->Delphi2007
だし。昔は忘れたけど、前のバージョンアップは目玉機能があったような。
Delphi7はSOAPなどのインターネット機能、Delphi6はカスタムバリアントやdbExpressとか？
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:25:08 ]: >>652
プログラミング言語の入門としても悪くないと思うよ、元々教育用だし
VBがVB.NETとなって入門用の言語としてはちょっと微妙になったし、
言語として遅れをとってるのが逆にシンプルで初心者には分かりやすい
従来Delphi使ってる人間には皮肉なものだがｗ

確かにずっと使っていこうとする言語を決める上でDelphiにするのは現状を考えると厳しいけど、
普通プログラマがひとつの言語に拘り続けることって少ないし、現実問題としても無理だし、
そういう意味で通過点的な言語としてはよくできた方だと思う
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:43:15 ]: よく出来てるのはポトペタ部分だけ。言語としては中途半端。
よいことはなにもないよ。
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:45:38 ]: 初心者にとってDelphiは、書籍がない、ヘルプは・・・、コミュニティーは停滞、
まったく不向きだと思うけど。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 05:16:24 ]: どの世界の初心者も書籍やヘルプは読まないどころか存在すらなかったことにするからおｋ
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:30:51 ]: >>654
> >>652
> プログラミング言語の入門としても悪くないと思うよ、元々教育用だし
教育用だったのはPascalでしょう?

> VBがVB.NETとなって入門用の言語としてはちょっと微妙になったし、
何が微妙なんだかよくわからんが、唐突にVBを比較対象に持ってくるのは何故?

> 確かにずっと使っていこうとする言語を決める上でDelphiにするのは現状を考えると厳しいけど、
> 普通プログラマがひとつの言語に拘り続けることって少ないし、現実問題としても無理だし、
> そういう意味で通過点的な言語としてはよくできた方だと思う

確かに贔屓目に見れば通過点としてはよくできていると思いたいよ。
だけど初心者が気軽に使える処理系がないんだよね。
Turbo Delphiを入れたらTurbo C++お断りだろ？
次の言語をTurboで学ぼうと思ったら前のはアンインストール。ある意味通過点だけどね。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:44:12 ]: C++の実装なんていっぱいあるんだからわざわざTurboC++入れる必要ないじゃん
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 06:44:26 ]: >>658
まあ、あんに、Turbo Pascal入れてC++やりたくなったら、VisualStudio EE入れろって言われているようなもんだよな
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 09:03:48 ]: TurboC++にPascalユニットいれればいいんでないん？
TurboC++もIDE用のPascalコンパイラ、DCC32.DLLは入ってたと思う。
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:07:43 ]: コンパイラのまとめ。たぶん。
2005:クラスメソッド宣言可能
2006:2005+クラスフィールド・プロパティ宣言可能
2007:2006+クラス定数宣言可能。
やってらんね。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:23:14 ]: クラスメソッドはD5のころからあったような。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:41:17 ]: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 C++BuilderでDelphiもコンパイルできる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに思っていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

Delphiもっていて、C++Builder 1を当時買った俺涙目
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:56:26 ]: 日本語版の3rdRailリリースを年内計画、CodeGear
www.atmarkit.co.jp/news/200802/12/codegear.html
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:16:31 ]: 今日は目新しい話はあまりなかったな。
1.Tiburonは来月あたりからFTを始めるかも？詳しくはCDNで。
2.UnicodeStringはUTF-16ベースでDelphi.NET上の実装と同様になる。
3.3rdRailは日本語版を出す。これもFTするのでよろしくby新井さん。
4.藤井さんのblogのDavid Iの写真ワロタ。
5.明日のデブサミのDavid Iのセッションは満員御礼。
こんなもんだったかな？
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:49:18 ]: レポート、乙。
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:54:20 ]: Unicodeもそうだけど、ジェネリックスも気になるな。ジェネリックス使った
コレクションクラスのライブラリを一度にしっかり用意してくれよな。また、ちまちま
追加されていも意味ない。一気に標準化してくれることに意味がある。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:59:01 ]: あぁ、ジェネリックの話は出なかったな、そういえば。基本的にはこれもDelphi.NETと同等のサポートになるんじゃマイカ？
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:16:38 ]: > OSや組み込み向け、科学計算向けでC++、Delphiといった開発ツールを提供する一方、

Delphiってそういうツールだったのか。
いや知らなかった。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 06:56:39 ]: >>670
「組み込み」が一番引っかかった。

マイコン用のコンパイラなんか出してたっけと思ったが、XP embedded だって組み込みだし。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:29:27 ]: WM開発用にしようぜ
VSもPro以降でしかできなくなったし
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:36:28 ]: >>672
そのVS Proの方がRAD Studio Proより遥かに安いのはいかがなものか。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 09:43:15 ]: まあ、古くからのDelphi/VCLのコードを逝かしてくれてるんだから、
ガタガタ言うな。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:15:12 ]: 貧乏人めが
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 19:07:20 ]: フサは予想通り自分のミスは無視だな
大してすごくないことを誰も知らないテクと偽って自慢することは頼まなくてもやるのになｗ
677 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/13(水) 23:49:36 ]: いそがしいんだよ。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:59:25 ]: パパはいつもそう言って遊んでくれないんだ(yoy)
679 名前：ミ,,ﾟДﾟﾐノ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/14(木) 01:27:30 ]: いやあ、眠い・・・・

ところでぜんっぜん関係ないのだが

フェンリルでもDelphi エンジニアを募集してるんだね。
www.fenrir.co.jp/adventure/#d

腕に自信があれば、いいんじゃない？
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 01:37:03 ]: >>679
大阪にそんな面白い会社があったのか
腕に自信はあるが、美的感覚が無いな（＾＾
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:29:21 ]: こういう会社が FieldTest に積極的に参加すればよいのに。と思うこの頃であった

一般人に呼びかけるより、小規模でも業務として利用しているところに力をかけた方が
将来的にも意味があると思うが。ねぇF井さん
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:46:12 ]: ペガシスといえば堀さんだが、
堀さんまだ元気なのかのう
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 14:23:35 ]: なんでそこでペガシス？

堀氏は MS の贈り物作戦の結果、大昔に Borland/Codegear 製品使わなくなったでしょ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:20:21 ]: しかし、その会社なんでDelphiが必要なのかいまいちわからん
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:41:29 ]: SleipnirがDelphi製だったからじゃね？
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:04:35 ]: >>685
んにゃ、VC製だったはずだけど
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:10:08 ]: それより、どうやって収益を上げてるのかなぞだな
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 20:14:10 ]: ヒント：グーグル
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:25:14 ]: 最近嫌になったDelphiの仕様。
バリアント編:
1.varDecimal(VT_DECIMAL)がサポートされていない。
2.varWord64(VT_UI8)がサポートされていない。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:38:10 ]: Delphiつかってだいぶたつけど、
今までバリアントが必要になったことねーな
データベースで必要になるん？
691 名前：ソースはNDAにより明かせませんが mailto:sage [2008/02/15(金) 01:02:00 ]: TMPGEncのUIは半分くらいDelphiだそうな。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:30:39 ]: >>690
まぁ、必須ではないけどね。とりあえず、DelphiにTBcdがあるけど、いまいち、信用できなくて。
データベース絡みでバグりたくないし。まだ、Microsoftのルーチンの方が信用できるかなと。
ADOやODBC使うとVT_DECIMALの方が相性いいけどさ。いま、カスタムデータセット作ってるけど、
バリアント使うと結構楽なのよ。ということで、とりあえず、VT_DECIMALのカスタムバリアントでも
作るかな。はぁ。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 01:46:55 ]: でも、作っても、それに対応するTFieldの派生フィールドも作らんといけんな。
それに、俺のカスタムデータセット単方向で、ClientDataSet使って更新させるから、
ClientDataSetが対応してないから意味ねぇな。うげぇ。
まぁ、とりえあえず、カスタムバリアント面白そうだから作るかな。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 05:01:44 ]: >TMPGEncのUIは半分くらいDelphiだそうな。
ダンプしてみるとわかるが VC++ のランタイムなんだが。
あぁ、もちろん VCL を VC++ の上で動かしているのかもしれないがね
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 06:13:25 ]: ttp://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!9079.entry

>某MS社員に、「MS IME最近どうなっているのよ？」と先週聞いた答えが...「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない......個人的にはATOKに切り替えようと思っている」と言う現役開発系社員の発言に絶句!!!　

どこも同じだねぇ
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 07:00:34 ]: ちょ、古川、わろすｗ
もう、MSのソフトにはバグがあって当然ってDOSの時代から慣らされてるからなあ
IMEの馬鹿さ加減にも感覚が麻痺してあまり気にしてなかったな（＾＾；
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 07:41:14 ]: TMPGEncは昔Delphi製（かBuilderか）だったはず。
今は変わったのかね。

>>679のfenriは、
RSSリーダープラグイン開発している人が確かDelphi（かBuilder）使いなんだよな。
GUI作るにはDelphiの方が楽だらから、その関連なのかも
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 08:04:16 ]: >>141
ソフトウェアの世界で、英語が全くダメな奴に「最新情報」がゲットできるとでも思ってんのか？
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 16:27:34 ]: >>698
アンカ先が最新のレスか遥か昔のレスかどうかも判断できないやつには無理だろうな
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:03:59 ]: ソースの日付を載せないのは意図的
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:33:26 ]: 取りあえずテスト
702 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/16(土) 22:02:53 ]: CodeGearはさっさとMSに身売りしてDelphiの値段下げろよ

どうせDelphiは現状Windowsでしか動かないし
VSに統合されたほうが知名度上がって書籍も増えるだろうから損するやつなんてほとんどいないだろう

それにDelphiも生みの親に育ててもらえるんだからそのほうがいいだろうしな
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:44:28 ]: MSとしてはお断りだろ、Delphiなんて
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:36:03 ]: 貧乏人はVSへどうぞ。
CodeGearはもう貧乏人は相手しないよ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 04:58:37 ]: Adobe AIRいじってるんだが、
結構簡単に、かっこええUIが作れるのはすごいわ。
俺みたいな趣味プロには、見た目も大事ｗ

ベータでまだ日本語だめだめだったり、微妙な面があるが、
今後おもしろくなりそう。

技術的にはWebのものだから、Web連中の開発者がクライアントアプリにも押し寄せてきそうな悪寒がした
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 05:13:57 ]: >>705
すれ違い
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 05:24:16 ]: いや、俺はもうちょっとかっちょええのを簡単に作りたいと言っているわけですよｗ
TBX周りも止まってて、スキン作っている人いないしなあ・・・
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 07:51:17 ]: >>704
貧乏人は相手にしないのに、売りになっている特長はWin32ネイティブですか(笑)
骨董趣味ですね。あ、金持ちだから骨董趣味ね。なるほど。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:44:03 ]: >>705
押し寄せてくるメリットがない
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 12:48:26 ]: Adobeのソフトの品質って良いイメージがありませんし、
なんだかがめつい感じがします。
FLASHだって買収されてから手を出しにくいお値段になりました。
便利だから使いますけど。

MSは業突張りみたいな言い方をされてますが、リーズナブルで
(何回かSPを当てれば)安定した製品を提供してくるように思います。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 01:21:13 ]: 分かったからどっか池
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 19:59:07 ]: ピント外れの答えを書き込むという点で DEKO が吐駄化しているよ
713 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 07:14:31 ]: delphiはもう寿命なんだろうけど
Builderは汎用C++でもあるからまだまだ使える。
unicode対応と64bit対応が済んだのが出たら、builderは買う。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 07:24:59 ]: C++Builder買うなら、俺は結局Delphiも買う事になるな。BDS路線だな。

コンパイル速度が遅いから、結局C++Builderで作ったObjをDelphiで使う事が多いからな
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 11:07:49 ]: >>710
> リーズナブルで

そーかな。

実行環境はサーバーやOS代がかかるし
開発環境だって企業用は１００万円とかだし。
DBとかもMSで固めないと嫌な顔をされるし。

結局、素人用の撒餌が安いってだけの話。

>>713
勝手に寿命にするな。ボケが。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:03:05 ]: 今となってはコンパイルの速度なんてマシンパワーで補った方が楽だからな。
VCLもそう、遅くてバグが多くて無駄も多いけど便利でお手軽だから使っちゃう。
確かにC++は遅いけど、3秒かかるコンパイルが1秒になっても、ねぇｗ
そんなバンバンコンパイルするわけでもなし
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:21:30 ]: 小規模なプログラムしか作ってないやつは気楽でいいな
うちのプロジェクトは最新のマシンでも、ＶＣ2005でフルビルドかけると小一時間かかるんだが
2008ってコンパイル速度速くなってるのかな？なってるなら乗り換えたい
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:37:41 ]: スレ違い
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:50:53 ]: はやく分割コンパイルの仕方を覚えたほうがいいぞｗ
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:54:57 ]: バグのないプログラムはないのは分かるけど、他のメジャーな環境もVCLぐらいバグ多いの？
よう知らん。DelphiいまだにRTLのバグとかQCで見かけるけど。開発の土台みたいな
ところでバグってたら、それで作ったプログラムは・・・
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:23:49 ]: Tnt Controlsを始めて使って、やったこれで俺のソフトもUnicode対応だぜと
喜んでいたら、BDS2006以前は、DataSet周りがまだAnsiStringだから、完全には
恩恵を享受できないのね。TFieldのOnGetTextイベントとか。やるせなす
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:35:34 ]: >開発環境だって企業用は１００万円とかだし。
うは。俺、仕事でExpressだよｗ。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:28:08 ]: ラベルで日本語でないのがデフォルト。ってほんとかよ。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:35:29 ]: >>722
うちも仕事で、VS.NET Express使ってるから安心しろｗ
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:36:40 ]: >>723
Delフサの？
Two-way toolsのテキストフォーマットがUNICODEじゃなくて、ANSIでかかれてるってやつかな？
726 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/02/20(水) 00:39:25 ]: MLのほうでしょう。

ANSI_CHARSETとDEFAULT_CHARSETの。

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