画像処理 その10

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/16(日) 08:03:02 ] 画像処理プログラミングについて質問、議論を行うスレッドです ・画像処理について素人同士で大激論 ・初学者の質問に対してやさしく(的を外れた)解答を与える ・その道の玄人も大歓迎 前スレ 画像処理 その９ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183910525/ 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:59:56 ] >>51 いじくる、は俗語表現だが、あさくる、は単なる方言。 ちなみにいじくるの語源は、何事にも本気にならずあそびで触ってかっこつけるところから、 easy cool がなまったもの。もちろんあさくるは、朝が来るまで探し回るところからだ。 これ豆鉄砲知識な。 って、ここ画像処理板だよ・・・ OTZスマソ 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 03:15:39 ] >>52 安心しろ、ここはム板だ。 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 05:54:56 ] >>52　は嘘 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 08:02:26 ] Ω　ΩΩ 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 09:51:30 ] ちょっとヒマっぽいので前から懸案の緑かぶり補正を自作のソフトに機能追加 しようと思うんだけど、各ピクセルにマゼンタを足すだけでは、絵が白っぽく なりますよね。 足す前の明度を覚えて置いて足した後その明度に戻すとかするんでしょうか。 どの程度のマゼンタの値がいいかってのも予め求められるんでしょうか。 それとも、スライダ操作可能にして自分で見ながらやるんでしょうか。 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 12:40:49 ] YCrCbで補正すればいいんじゃない？ 補正量もフルオートでやるなら、全てのピクセルの平均が 無彩色になるようにするとか。 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:03:55 ] 写真系の板で訊けよ 59 名前：56 mailto:sage [2007/12/26(水) 15:10:48 ] >>57-58 レス感謝。 YCrCb 補正ですか、今これは組み込んであるんで試して見ます。 写真系の板で、アルゴリズムやコーディングの話は無理かと。 もし２チャンネルに限らず、良い板があるならご紹介を。外国語は 英語までで。 せいぜい、カメラのセットを変えろとか、フィルタ付けろとか、 Photoshop 買えとか使えとかになる気がする。 （フィルタも銀塩時代の 52mm なら２種類もあるんだが） 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 15:17:09 ] Photoshop 買え 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 21:39:14 ] >>56 要するにAWBだな。 アルゴリズムはいろいろあるけど、>>57のように画像全体の平均がグレーになるようにするってのが最も単純な方法。 YCCじゃなくても、Rの平均、Gの平均、Bの平均が同じ値になるように補正すればいい。 もっと賢いアルゴリズムについては、デジカメ板あたりにプロフェッショナルがいそうではある。 62 名前：59-56 mailto:sage [2007/12/27(木) 06:55:23 ] >>61 ありがとうございます。だんだん様子が見えるようです。 世の中には、緑の成分を薄めるというのもありますね。 >>60 絶対アプリは買わない方針にしている。 コンパイラも買わずに済ませようとしているんだが、VC++ 2008 EE の登録が なぜか出来ない。年明けくらいまでにやっつつけて、最悪２月購入か。 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:16:35 ] 要するにケチなわけですね 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:43:11 ] >>63 それ以前に、その姿勢でなぜOSがwindowsなのかと。 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:50:48 ] Windows無しのPCなんか買っても節約にならんから。 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 08:43:05 ] OS の値段だけじゃないだろ 67 名前：62-56 mailto:sage [2007/12/27(木) 18:15:08 ] >>64 OS 止めるとセットじゃなくなって、高くなるんよ。 >>63 早く言えばそう。しかし高額のソフト買っても全部の機能は使い切れないし、 フリーソフトは、自分ならこうするってのが出来ない。 大口をたたくと、PCは消費財ではあるが、生産財でもある。ソフト自作は その機能を活用していることである。成果が社会的に有益かどうかの問題 が残るけど。 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:10:49 ] >>67 64が言ってるのは、その姿勢でなぜLinuxじゃなくてwindowsなのかってことじゃないの。 同じ構成でLinuxセットの方が１万以上安い製品は普通にあるが。 開発ツールも完全に無料でそろうのに。 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:40:01 ] Windowsでも開発ツールは無料で揃うよ。 というか、OSなんてどうでもいいだろ。画像処理の話をしよう。 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:47:53 ] 開発ツールだけじゃなくてライブラリやアプリも無料でそろう しかもソース付きだから、自分ならこうするってのも出来ちゃう VC++ 2008 EE の登録が何故か出来ないなんて事にもならない たったそれだけだけどね 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/12/28(金) 00:26:35 ] 画像処理の強い大学ってどこ？ 東大？東工大？ 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 01:04:01 ] コロンビア大学 73 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/28(金) 03:05:14 ] 大学より研究室見た方がいい 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 05:49:13 ] comition.net/ ってどうなん? 俺は面白いと思うけれど。 専門家的には、「くだらねぇ」って感想? それと、 slashdot.jp/articles/07/12/25/0257235.shtml で >目の位置の抽出なんて、顔認識技術として転がっているし、 >クローラーを実装するのも、どうと言うことの無い技術でしょ。 残念ながら、これはとっても先の目標です。最終目標です。 これが出来るようになるよう精進します。がんばります。 って作者がやり取りしてるけれど、 どっちが本当なの? 顔認識技術って漫画にも応用できるん? 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 06:08:29 ] 少しかじった程度だけど 顔認識技術はむしろ漫画みたいなほうがやりやすいはず。 漫画は顔ってわかるようにラインがきっちりしてるから特徴が出やすい。間違ってたらスマン。 76 名前：sage [2007/12/28(金) 07:17:29 ] ふーん、じゃあ、検索エンジン作るのは簡単なのかな? でも、マンガの場合、人間と違って目の色が違ったり、鼻がなかったり、口がなかったりするけれど、 そんなのあんまり関係ないのかな? 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 07:52:26 ] 頭に尻があったりするしな 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 08:42:45 ] >>74 パターン認識のプロジェクトやりなさいって日本の修士生になげると 漫画の作者認識をやるやつが必ず一人はいる。 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/12/28(金) 08:44:31 ] >>73 画像処理の研究したくてどこの大学院行くか迷ってます。 医療系の人間なので、「画像処理ならココだ！」的な大学が分からないので聞いてみました。 将来的に企業の研究所とかで医療画像の研究開発とかしたいです。 80 名前：67-56 mailto:sage [2007/12/28(金) 08:47:43 ] >>70 >>69 氏のように画像処理からずれるとお叱りがあるんで短くするが、 実は、Xp機は Linux との dual にしてあり、今度の Vista 機も HDD に パーティション切って貰ってある。Xp 機に 68 Mac エミュレータの Basilisk II を入れて、古いSymantec C++ も動くが、なんせネット関係 で Jave エラー頻発になって、使わなくなった。 Linux 向けのソフトのソースを随分使わせてもらっている。実は自作ソフト の半分は、ソース解析と言える位。 81 名前：sage [2007/12/28(金) 09:24:49 ] >>78 へぇ、じゃあ意外とたいしたことでもないのかな。 でも、その割には似たようなことやってるサイトって見ないけれど。 下らないから投げちゃうのかな。成果として残せばよいのに。 ちなみに、Comitionって未来あると思う? 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 09:44:14 ] >>81 おまえパターン認識やったこと無いのか？ すっげー単純なのから高度なのまでいろいろあるんだぞ。 同じ漫画作者認識にしたって高度にはなりうる。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 09:46:13 ] >>81 論文を読みなちゃい。 ウェブページなんていくらでも情報があるようでその実なんの情報もないよ 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 09:49:57 ] >>82,83 ええっ。 いや、論文読め言われても、おれただの素人だし。 ふーん、じゃぁ成功はComitionの作者のがんばり次第なのかな。 外国にはこんなの無いから、イラスト関係のポータルサイトとして成長できるように頑張ってほしいね。 たぶん消えると思うけれど。 85 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 02:48:05 ] ImageMagickを軽くする方法ってないかね？ 10万ファイルのサイズ変換に時間がかかりすぎる。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 03:02:13 ] あんなもん使ってるのが悪い 87 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 04:21:03 ] じゃあ最速の画像変換ソフトって何かね？ 商用でもいいので教えてくれ。 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 04:45:43 ] >>85,87 板違い せめて>>1くらい読んでから書き込みしてくれ 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 05:23:41 ] >>84 目の自動切り出しに独自のアルゴリズムが必要だから、そこ次第。 現実の人の顔ならともかく、漫画絵のTゾーンなんて普遍的な検出は不可能そうだし。 従来の検出手法はあまり役に立たないだろうことは、容易に想像できる。 もっとも、/.みてると、手で切り出しても全然精度はないみたいだけどね。 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:20:33 ] 輝度って何ですか? 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 11:17:01 ] ググレカス 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 11:30:30 ] ttp://www.google.co.jp/search?q=ググレカス 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 11:33:52 ] URLエンコードぐらいしようぜ 94 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 15:03:12 ] 二ヶ月ほど前に撮った写真です 場所はバトルロワイヤルの撮影地にもなった 軍艦島での一枚です。 www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000278909.bmp 撮影し現像した物を 心霊写真がないかな〜っと面白半分で探していると 偶然にも一枚だけ物凄い写真が在りました 最初に見えたのは右下の子供の様な顔です 左にはボーっと立ち尽くし こっちを見ている子供がうっすらと写っています 上部には青白い叫び顔があります それだけではありません 探せば探すほど気持ち悪い顔があるのです 私は現在で約30ほどの顔を見つけました、全てこっちを見ています 探せば探すほどあまりにも出てくるので 気持ち悪くなり頭が痛くなりました この写真ですが、ある友人に貸した所 夜に1時間程笑い声の様なものが聞こえてかなり 怖かったらしいです・・・ 霊感がある方はぜひ鑑定をお願い致します。 因みに、スキャナーで高画質でスキャンした上で 見易いように画質調整をしています ですのでファイルサイズが9MBにもなります・・・ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 15:05:59 ] >>94 ブラクラ 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 17:48:09 ] 画像処理ってどういうところで使われているの? gimpみたいなソフトウェアを作るのは画像処理の中に入る? 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:29:27 ] gimpの各処理については画像処理に入るだろうけど。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:45:15 ] 画像処理って何なのさ? 漠然としてて分かりずらい。 SIGGRAPHみたいなのも無いし。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:04:39 ] コンピュータビジョンとか 100 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/02(水) 21:57:48 ] >>96 医療や、工場の生産技術等等 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:01:54 ] テレビなんか画像処理の固まりだよ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:03:22 ] 脳はちょっと違うか 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:12:05 ] デジタル画像処理だったら 画像ファイルとか動画ファイルとか使ってなんかやってたら全部画像処理でおｋ！ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:43:22 ] 食っていけない研究No1 105 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 20:24:13 ] OpenCVのライブラリにあるcvFindFundamentalMatrix使って ２つの画像間のエピポーラを求めようとしてるんですけど この場合って各画像の特徴点はどうやってもとめるのが一番いんでしょうか？ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/01/03(木) 20:30:09 ] 医療画像処理が強い研究室ってどこだか分かりますか？ あと、工学部とかではどんな画像処理の教科書を使ってるんですか？知ってたら教えてください。 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:35:25 ] どいつもこいつもageるなよ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 21:19:09 ] >>105 そりゃ用途によるだろうけど、お手軽なのはチェスボードのやつかな 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:20:27 ] >>106 全部を知ってる訳じゃないし 特定のを上げるのも公平じゃないので 自分で探して。 医用生体工学（科）とかでぐぐるといくつかでてくる。 あとは学会誌を見た方がいい。 日本医用画像工学会 ttp://www.jamit.jp/index-j.html 日本生体医工学会 ttp://www.asas.or.jp/jsmbe/ 電子情報通信学会 ttp://www.ieice.org/jpn/index.html 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 17:33:32 ] >>109 てんくす 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 01:23:02 ] >>105 興味あるので 上手くいったら教えてくださいな 112 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/07(月) 01:24:03 ] パターン認識を利用したビジネスって 大掛かりなものや研究開発しか思いつかないのですが 中小企業にもお勧めできる使い方ってなにかあるでしょうか？ 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:26:36 ] >>112 保守的な企業にはお勧めできない 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:33:15 ] >>112 なんであんたの金儲けの手助けせにゃならんの？ 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:36:40 ] >>114 いいじゃん別に。 嫌なら答えなくていいじゃん。 もしかして、他の人への「答えるな」という意思表示ですか？ 営業妨害ですよ。 116 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/07(月) 01:44:14 ] >>115 自分で売り方を思いつけず、2chで聞かなきゃならないとは、 なんともお粗末な営業ですなぁ。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:46:27 ] 情報収集はあらゆるところで行うものですよ。 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:52:25 ] 君んとこで作れる程低レベルなものねぇ・・・ 無いんじゃね 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:13:10 ] >>115 それって営業妨害なの？ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:20:15 ] 釣られすぎｗ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:21:19 ] ム板はおもろいなぁｗ 生真面目にどんなレスにも答えてくれる 他の板じゃ余裕でスルーするようなレスでもなｗ 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:30:01 ] でしょでしょ 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 03:35:45 ] CG系のこともここで聞いていいんだろうか…。 スポットライトのライティング計算ってどうやるの？ 調べても、線光源とか点光源くらいしか出てこない。 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 03:40:04 ] ここじゃない 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 08:12:45 ] CG板 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 08:25:21 ] 面光源ってなかったっけ 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 09:19:11 ] >>123 とりあえずここらへんに移動しろ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155153009/ >>125 CG板は理論寄りのスレはほぼ皆無でしょ。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 09:24:42 ] >>118 「使い方」って聞いているだろうが。 ものを作る必要なんか無い。 パターン認識の手法を考えるやつの儲けを１とすると それを使ってアプリを作るやつが10儲けて アプリを使うやつが100儲ける 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 10:02:13 ] 指紋でも使って部屋の出入り管理でもすれば？ 営業妨害っていうけどさ、おまいが振った話って守秘義務違反にあたらないか 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 10:05:20 ] >>129 守秘義務？ どこに企業秘密が書き込まれていますか？ また、それはどの企業の情報か推定できますか？ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:03:35 ] 珍しく伸びていると思ったらｗ そろそろ画像処理の話しようぜ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 14:13:29 ] >>123 CG板は行ったんだけど、何か違った。 >>127 サンクス。それこそ探してたスレだ。 133 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/09(水) 06:34:19 ] >>131 最近の流行が知りたいです。 学会とか入ってないので。 NECのIMAPCARみたいなプロセッサや FPGAを用いて複数の異なる画像処理を並列にやらせるのはまだ流行中ですか？ なにか面白い成果でてますか？ そういうハードウェアを持てない研究者や開発者のために SIMDライクな計算方法で画像処理をやらせるのは進展あるのかしら？ やはりそういう研究開発でもOpenCV/IPPが主流なんでしょうか？ 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 09:42:41 ] >>133 > FPGAを用いて複数の異なる画像処理を並列にやらせる 異なる処理だと同期が難しそう。ちなみにどういう応用例があるの？ 135 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/01/09(水) 10:40:36 ] gpgpuは昔からあるし最近じゃないね 136 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/09(水) 18:43:19 ] >>134 応用例というか最近だと車の運転補助装置・危険回避補助装置かな。 FPGAというか並列処理できるならなんでもいいんだろうけど、 レクサスに採用されている NECエレのIMAPCARというのがそういうものらしいです。 これね ttp://www.necel.com/ja/solutions/applications/auto/imapcar/imapcar_04.html 富士通も昨年暮れあたりになんかだしてたな 東芝もNECエレとおんなじようなの持ってたような気がします。 ちょっとこのスレの趣旨とは違ってきちゃうけど ハードウェア設計言語で実装というのもありだろうなと。 137 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/09(水) 23:00:38 ] ウィンドウズでＭＩＳＴの設定をしようとしたけどチュートリアル読んでも 出来ませんでした。 あれはＶＢ．ＮＥＴが入っていないと出来ないのでしょうか？ 今、ＶＩＳＵＡＬＣ＋＋６．０を使用して画像処理のプログラムを書いているの ですが、どのようにすればＣ＋＋でＭＩＳＴを使えるのかどなたか教えて頂けない でしょうか？ 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:08:03 ] 読めねぇ… ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178517379/827- 139 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/10(木) 16:00:04 ] >>137 MISTはUbuntu上で使ってみただけだからわからんなぁ。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:16:06 ] だったら黙ってろよ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:39:58 ] >>137 MIST自身に説明があるが・・・ ttp://mist.suenaga.m.is.nagoya-u.ac.jp/trac/wiki/HowToSetEnvironment　（自分でVC6用に直せ） というか、VC6でのライブラリのリンク方法、それどころかヘッダの意味すら分かってない？ 142 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 01:19:17 ] MIST俺も導入しようとして挫折した経験あるわ〜 結局OPENCV使用したけど 143 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 15:39:32 ] だったら黙ってろよ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:17:57 ] MISTなんてプロジェクトが有ったんだ! お手伝いしたいけれど、プログラムの面では全く役立たずだろうしなぁ。 っーかCしかできなくて、C++分かんないし。 ドキュメントくらいは書けるかなぁ。 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:20:09 ] MISTのメーリングリスト、名古屋大限定かよ。 排他的だなぁ。 俺の指導教官、名古屋大出てるけど駄目かな? 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:03:17 ] COEでたんまり金もらってこの程度かあ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:54:02 ] なんじゃこりゃ ひとりで１年もかからずにできるような内容だな 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:54:05 ] OpenCVのように世界的に使われるものじゃないとそりゃクソだろ。 自分たちだけで使っていればフィードバックもないだろうし。 149 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 16:37:29 ] 濃淡画像にインパルス埋め込んで拡散させてるって実験やってるのですが 実数だけじゃなくて複素も使うメリットを教えてもらえませんか？ 劣化を抑えられるとか何とか 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:58:12 ] もうちと詳しくplz 151 名前：半可通 mailto:sage [2008/01/13(日) 17:39:23 ] 透過系を考えるときに、複素数の虚部が位相に相当するってことじゃなかったかな? 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:06:54 ] 線形の制御理論一般に何でも使える考え方だな。 その辺、全部常微分方程式が素だから当然といえばそうか

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