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画像処理 その10



1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/12/16(日) 08:03:02 ]
画像処理プログラミングについて質問、議論を行うスレッドです
・画像処理について素人同士で大激論
・初学者の質問に対してやさしく(的を外れた)解答を与える
・その道の玄人も大歓迎

前スレ
画像処理 その9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183910525/


101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:01:54 ]
テレビなんか画像処理の固まりだよ

102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:03:22 ]
脳はちょっと違うか

103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:12:05 ]
デジタル画像処理だったら
画像ファイルとか動画ファイルとか使ってなんかやってたら全部画像処理でおk!

104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:43:22 ]
食っていけない研究No1

105 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 20:24:13 ]
OpenCVのライブラリにあるcvFindFundamentalMatrix使って
2つの画像間のエピポーラを求めようとしてるんですけど
この場合って各画像の特徴点はどうやってもとめるのが一番いんでしょうか?

106 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/01/03(木) 20:30:09 ]
医療画像処理が強い研究室ってどこだか分かりますか?

あと、工学部とかではどんな画像処理の教科書を使ってるんですか?知ってたら教えてください。

107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:35:25 ]
どいつもこいつもageるなよ

108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 21:19:09 ]
>>105
そりゃ用途によるだろうけど、お手軽なのはチェスボードのやつかな

109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:20:27 ]
>>106
全部を知ってる訳じゃないし
特定のを上げるのも公平じゃないので
自分で探して。

医用生体工学(科)とかでぐぐるといくつかでてくる。

あとは学会誌を見た方がいい。
日本医用画像工学会
ttp://www.jamit.jp/index-j.html
日本生体医工学会
ttp://www.asas.or.jp/jsmbe/
電子情報通信学会
ttp://www.ieice.org/jpn/index.html




110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 17:33:32 ]
>>109
てんくす

111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 01:23:02 ]
>>105
興味あるので
上手くいったら教えてくださいな


112 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/07(月) 01:24:03 ]
パターン認識を利用したビジネスって
大掛かりなものや研究開発しか思いつかないのですが
中小企業にもお勧めできる使い方ってなにかあるでしょうか?

113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:26:36 ]
>>112
保守的な企業にはお勧めできない

114 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:33:15 ]
>>112
なんであんたの金儲けの手助けせにゃならんの?

115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:36:40 ]
>>114
いいじゃん別に。
嫌なら答えなくていいじゃん。
もしかして、他の人への「答えるな」という意思表示ですか?
営業妨害ですよ。

116 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/07(月) 01:44:14 ]
>>115
自分で売り方を思いつけず、2chで聞かなきゃならないとは、
なんともお粗末な営業ですなぁ。

117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:46:27 ]
情報収集はあらゆるところで行うものですよ。

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:52:25 ]
君んとこで作れる程低レベルなものねぇ・・・
無いんじゃね

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:13:10 ]
>>115
それって営業妨害なの?



120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:20:15 ]
釣られすぎw

121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:21:19 ]
ム板はおもろいなぁw
生真面目にどんなレスにも答えてくれる
他の板じゃ余裕でスルーするようなレスでもなw

122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:30:01 ]
でしょでしょ

123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 03:35:45 ]
CG系のこともここで聞いていいんだろうか…。
スポットライトのライティング計算ってどうやるの?
調べても、線光源とか点光源くらいしか出てこない。

124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 03:40:04 ]
ここじゃない

125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 08:12:45 ]
CG板

126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 08:25:21 ]
面光源ってなかったっけ

127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 09:19:11 ]
>>123
とりあえずここらへんに移動しろ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155153009/

>>125
CG板は理論寄りのスレはほぼ皆無でしょ。

128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 09:24:42 ]
>>118
「使い方」って聞いているだろうが。
ものを作る必要なんか無い。

パターン認識の手法を考えるやつの儲けを1とすると
それを使ってアプリを作るやつが10儲けて
アプリを使うやつが100儲ける

129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 10:02:13 ]
指紋でも使って部屋の出入り管理でもすれば?

営業妨害っていうけどさ、おまいが振った話って守秘義務違反にあたらないか



130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 10:05:20 ]
>>129
守秘義務?
どこに企業秘密が書き込まれていますか?
また、それはどの企業の情報か推定できますか?

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:03:35 ]
珍しく伸びていると思ったらw

そろそろ画像処理の話しようぜ


132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 14:13:29 ]
>>123
CG板は行ったんだけど、何か違った。

>>127
サンクス。それこそ探してたスレだ。

133 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/09(水) 06:34:19 ]
>>131

最近の流行が知りたいです。
学会とか入ってないので。

NECのIMAPCARみたいなプロセッサや
FPGAを用いて複数の異なる画像処理を並列にやらせるのはまだ流行中ですか?
なにか面白い成果でてますか?
そういうハードウェアを持てない研究者や開発者のために
SIMDライクな計算方法で画像処理をやらせるのは進展あるのかしら?
やはりそういう研究開発でもOpenCV/IPPが主流なんでしょうか?




134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 09:42:41 ]
>>133
> FPGAを用いて複数の異なる画像処理を並列にやらせる

異なる処理だと同期が難しそう。ちなみにどういう応用例があるの?

135 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/01/09(水) 10:40:36 ]
gpgpuは昔からあるし最近じゃないね

136 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/09(水) 18:43:19 ]
>>134

応用例というか最近だと車の運転補助装置・危険回避補助装置かな。
FPGAというか並列処理できるならなんでもいいんだろうけど、
レクサスに採用されている
NECエレのIMAPCARというのがそういうものらしいです。

これね
ttp://www.necel.com/ja/solutions/applications/auto/imapcar/imapcar_04.html

富士通も昨年暮れあたりになんかだしてたな
東芝もNECエレとおんなじようなの持ってたような気がします。

ちょっとこのスレの趣旨とは違ってきちゃうけど
ハードウェア設計言語で実装というのもありだろうなと。


137 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/09(水) 23:00:38 ]
ウィンドウズでMISTの設定をしようとしたけどチュートリアル読んでも
出来ませんでした。
あれはVB.NETが入っていないと出来ないのでしょうか?
今、VISUALC++6.0を使用して画像処理のプログラムを書いているの
ですが、どのようにすればC++でMISTを使えるのかどなたか教えて頂けない
でしょうか?

138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:08:03 ]
読めねぇ…
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178517379/827-


139 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/10(木) 16:00:04 ]
>>137

MISTはUbuntu上で使ってみただけだからわからんなぁ。




140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:16:06 ]
だったら黙ってろよ

141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:39:58 ]
>>137
MIST自身に説明があるが・・・
ttp://mist.suenaga.m.is.nagoya-u.ac.jp/trac/wiki/HowToSetEnvironment (自分でVC6用に直せ)
というか、VC6でのライブラリのリンク方法、それどころかヘッダの意味すら分かってない?

142 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 01:19:17 ]
MIST俺も導入しようとして挫折した経験あるわ〜
結局OPENCV使用したけど

143 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 15:39:32 ]
だったら黙ってろよ

144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:17:57 ]
MISTなんてプロジェクトが有ったんだ!
お手伝いしたいけれど、プログラムの面では全く役立たずだろうしなぁ。
っーかCしかできなくて、C++分かんないし。
ドキュメントくらいは書けるかなぁ。

145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:20:09 ]
MISTのメーリングリスト、名古屋大限定かよ。
排他的だなぁ。
俺の指導教官、名古屋大出てるけど駄目かな?

146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:03:17 ]
COEでたんまり金もらってこの程度かあ

147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:54:02 ]
なんじゃこりゃ
ひとりで1年もかからずにできるような内容だな

148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:54:05 ]
OpenCVのように世界的に使われるものじゃないとそりゃクソだろ。
自分たちだけで使っていればフィードバックもないだろうし。

149 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 16:37:29 ]
濃淡画像にインパルス埋め込んで拡散させてるって実験やってるのですが
実数だけじゃなくて複素も使うメリットを教えてもらえませんか?
劣化を抑えられるとか何とか



150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:58:12 ]
もうちと詳しくplz

151 名前:半可通 mailto:sage [2008/01/13(日) 17:39:23 ]
透過系を考えるときに、複素数の虚部が位相に相当するってことじゃなかったかな?

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:06:54 ]
線形の制御理論一般に何でも使える考え方だな。
その辺、全部常微分方程式が素だから当然といえばそうか

153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:24:50 ]
お前ら頭良いな。
何言っているのかさっぱりだ。
たかがメモリの固まりに、そこまで深い意味が有るとは...

154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:38:43 ]
>>149
インパルスって、レーザーか何かを想定して広がりのある濃淡画像の
一点に1波長程度の長さの光を与えたって意味なの?

155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 04:49:24 ]
感圧センサの上で手を広げて
指の間をナイフでトントントンと・・・
失敗したら血が拡散するんです

156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 05:03:47 ]
ひゃぁ
お社様のたたりじゃ〜

157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 05:06:39 ]
感圧センサをナイフで突いちゃダメー!

158 名前:149 mailto:sage [2008/01/14(月) 10:10:59 ]
レスありがとうございます。 

複素フーリエ→インパルス埋め込み→逆複素フーリエで元の
画像に戻るって感じのことやってます。
 
埋め込みは複素でも実数でも良いんですが、同じインパルスを
埋め込んで実数のみの変換よりも複素を利用した方が元の画像に
近くなるって事を示さないといけないんです…

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 10:20:51 ]
だから、その「インパルス」とはなんなのだ。



160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 10:29:12 ]
どっかに適当に1を埋め込んでるんじゃね?
複素共役の話だけな気がする…

161 名前:149 mailto:sage [2008/01/14(月) 11:30:39 ]
説明不足ですみません。
実数だったら画像の一点の振幅値を増加させるって事です。
それを拡散させて原画像に近い画像を得るって実験です。


162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:43:21 ]
なんかの宿題か?
つーか、
フーリエ変換→逆フーリエ変換
フーリエ変換→実数部のみ→逆フーリエ変換
の時点で当たり前に前者のほうがオリジナルに近い値に戻せるのだから、
一点増幅とか関係なくね?

163 名前:149 mailto:sage [2008/01/14(月) 11:53:43 ]
埋め込みが大事みたいなんです。
埋め込むインパルス強度は共通として実数よりも複素を
利用した方が原画像に近く(ピークSN比が大きく)なる手法を
証明しないといけないのです…

164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:27:16 ]
どうでもいいが、インパルスは「埋め込む」ものなのか?
畳み込みならわかるが・・・

165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:45:09 ]
もうこれ以上は無粋

166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:57:07 ]
余計なものを混ぜると原画像に近くなる?
何か変じゃね?

167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:56:01 ]
www.nicovideo.jp/watch/sm2028210
みた?
webカメラから手だけを抽出して背景の画像と合成までは出来そうなんだけれど、
どうやれば、背景の画像の中のオブジェクトを動かせるのかさっぱり見当がつかない。

168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:03:55 ]
手領域だけを取り出して、
それをゲーム空間内に突っ込んで物理エンジンで動かしてるだけだろ。
難しくもなんともない

169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:17:39 ]
マリオじゃなくて、マリオっぽい奴を自作したのかな



170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:17:48 ]
ああ、なるへそ。
何となくイメージできた。
Webカメラから手画像だけ抽出して、
ゲーム画面の中でマウスポインタの代わりに、その手画像を貼付けているって
解釈で良いのかしら?



171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:32:43 ]
マウスポインタじゃなくてゲーム内の障害物として貼り付けてる

172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:39:26 ]
ありがとん。
最初見た時はスゲーって思ったけれど、
よく考えてみると、俺が深く考えすぎてたみたいね。
っーか、DirectX凄いね。
俺もWindowsプログラミング始めるべきかなぁ。

173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:48:30 ]
DirectXは関係ないだろう。
Webカメラの入力にDirectShow、画面の出力にDirectDrawか3Dは
使っていると思うが、肝の部分は全く関係ない。

174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:50:47 ]
>Webカメラの入力にDirectShow、画面の出力にDirectDrawか3Dは
いやいや、LinuxとかBSDとかでコレを実現させるのが一苦労って意味で。

175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:50:57 ]
それはマジで言ってるの?

176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:55:43 ]
マジです

177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 02:58:30 ]
そうじゃないの?
外部ライブラリを使わずに、
>Webカメラの入力にDirectShow、画面の出力にDirectDrawか3Dは
をBSDやLinuxで簡単に実現できる?

178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 03:04:38 ]
これってマリオらしきものも作ってんの?
そこが一番苦労しそうなんだが

179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 03:11:37 ]
ゲームのプログラミングなんだから簡単だろ



180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 03:14:31 ]
>>166
>余計なものを混ぜると原画像に近くなる?
>何か変じゃね?
非常に笑った
今日一番笑ったかもしれん


181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 03:34:08 ]
まあ3時間しか経ってないからな

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 04:03:54 ]
複素数理解してない奴としては普通の反応だよ




俺とかなー

183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:20:52 ]
笑い所がわからん
マジで。

184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 02:12:09 ]
カメラの前に置いてある物の形を認識する方法ってどうやればいいの?
三角、四角、丸とかに分けれる程度でいいんだけど。
ググってもそこまで初歩的なのは見つからない…

185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 02:16:52 ]
>>184
初歩的じゃないよ。
割とむずかしい。
色分けがはっきりしているなら簡単。

186 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 02:26:53 ]
コンピュータビジョンの技術使って、高度なレベルで
3Dアニメーションを機械に自動生成させることってできないかな、って考えてます。
例えば、動画と人型3Dモデルを用意して、動画に移ってる人物の動作を抽出し、
その動きを用意した3Dモデルに適用するっていう風に。

これができたら、シロートでも簡単に3Dモデルがぐりぐり動く動画エンターテイメントを
作り出せると思うんだ。最近、ニコニコとかでもアマチュアの映像制作が活発だし、
需要あるかなーと思うんだけど、似たようなこと考えてる人っているかな?


187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 02:30:36 ]
カラーとマーカーを使わないモーションキャプチャーと理解していいの?

188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 02:35:45 ]
初歩的で高度なレベル?

189 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 02:35:53 ]
>187
そうなるのかな。
個人で用意できるカメラ1つで(特別な装置なしで)モーションキャプチャするのって
難しいのだろうか?



190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 02:39:17 ]
>>189
モーションキャプチャしたいなら、数台のカメラを使って、
いったんボクセルとして処理しなきゃいけないから、
クラスタが必要になるよ。

191 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 02:47:27 ]
>190
ええと、つまり新しく撮る分にはいいけど、
既存の映画とかのアクションシーンとかから動きを実用レベルで
抽出するのは今の技術じゃ困難ってこと?

192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 02:49:34 ]
アイデア盗まれるから誰にも相談せず独りでやればいいよ

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 02:53:26 ]
基礎理論と応用技術の区別もつかない奴が
ちょっとやそっとで簡単に出来ると思ってるだろ

194 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 02:57:49 ]
>192
あ、・・どもw
とりあえず陳腐ではなさそうってことが分かったので真剣に情報集めてみるよ

>193
おっしゃるとおり、現時点で完全に門外漢でございます。
3次元復元は大変困難な分野なのでしょう。お気に触ったのならごめんなさい。

195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 03:03:50 ]
>>186
よく見るよ。けっこう難しいよ。
これから研究としてやるにはいい分野かも。
でも、流石にもう追いつけない所に行かれてるかな?

196 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/16(水) 03:08:54 ]
なんかビンゴなのが見つかった。しかも2003年ってw
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2003/03/01/642163-000.html

>195
確かに、とても追いつけそうにないかもww
何か違う視点を考えないとなぁ

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 03:19:06 ]
>>196
へー、こんな物が有るんだ。
でも、儲かってなさそう。

198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 03:56:44 ]
>>196
これって、フレーム毎にマーキングしなくちゃいけないの?

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 05:02:44 ]
CVの人とCGの人が組んで別々にがんばった方がよさそうだおね



200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 06:07:20 ]
>>198
aftereffectsのモーショントラッキングのようにある程度は追従するみたい。
でもアクション映画のような複雑な動きの入力はむりぽ。

201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 06:30:13 ]
みんな画像処理でどんなプログラム書いてる?
もうかってる?






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