- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/14(金) 15:08:16 ]
- 知っておくと、将来それで画期的なソフトやwebサービスが出来る可能性のある言語
があったら教えてください。
それとももう、そういう世界はないんですかね？
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:32:30 ]
- 人工知能で関数型となるとLISP最強だな
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:33:34 ]
- >>684
グラフィカルはどうなった？
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:34:05 ]
- 人工知能も出来てないし、グラフィカルじゃないし、関数型としても
中途半端だから却下
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:34:08 ]
- LISPから.NET Framework使えたら間違いなく最強だ。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:35:19 ]
- >>687
あまり知られてないけど.NET Framework SDKのサンプルにLISP処理系が入ってるお＾＾
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:38:02 ]
- え、どこ？
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:39:04 ]
- >>689
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/dotnet_sdk_part2/dotnetsdk05.html
> .NET対応Lispコンパイラ
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:42:17 ]
- >>687
PLT-Scheme+Dot-Scheme
bigloo.Net
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:43:39 ]
- >>690
ほほー
さんくす
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:48:01 ]
- 副作用に強くGUI向きなHaskellの変種Concurrent Cleanに一票
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:53:46 ]
- >>693
開発停滞してるし将来性は・・・
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:02:40 ]
- >>651
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:07:30 ]
- >>695
さんくす
やっぱ研究してるところあるんだな
出力データのビジュアル化が重要みたいだね
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:37:20 ]
- いつも >>690 とか >>695 的なものを読んで思うんだが、
なんで、現在見知っている生物と同様の脳(意識)を求めるんだろ？
体を構成している C が Si に変わった生き物がいたとして、
そいつらの脳が同じ発達をするとは思えないんだが………
ハードウエアがかわれば意識もかわるのでは？？？
# 意味がないって言ってるわけではないよ
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:40:23 ]
- >>697
その生物や脳の研究のためじゃないか？
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:41:06 ]
- >>697
同じになるか変わるか調べるのも研究テーマのうちなんじゃないか
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:01:45 ]
- 700げっとずざー
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:46:22 ]
- >>653
そういうのは弱いAIと分類されている。
それに対して思考まで再現するのが強いAI。
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:51:16 ]
- >>697
演繹では行き詰ったら帰納から攻めるというのも手。
シナプスのシミュレートは冗長だが分析して贅肉を落とせば
ダウンサイジングしていくことも可能だろう。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:02:39 ]
- >>697
ヒント: イルカと魚はほとんど同じ形
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:10:31 ]
- 人間の脳の構造は46億年分の英知の結晶だしな。
まねない理由が見当たらない。
船や飛行機も魚や鳥の構造を研究した上で設計されてるし。
いい材料が見つかればスクリュー廃止したイルカ型だかマグロ型の高速高燃費な潜水艦が出来るのだとか。
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:30:17 ]
- いいえ
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 04:48:56 ]
- 低燃費ならともかく、高燃費じゃ使う価値ないな。
そもそも潜水艦自体、存在価値が怪しい。
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 04:56:40 ]
- なんかAIとか人工知能とか現時点ではどうでもいいわ。
生物学的なアプローチが成功するまでどれも偽者か小道具だろ。
本当に出来たとしたら人類初の産業革命と言われてもいいと思う。
自動毛織り機なんか比較にならない。
美術作品など人間の創作性をたよりにする仕事、
全て高速で完全な機械ができるようになるのだから。
それより言語がどうのこうの言っているうちは
人間様がチマチマ作業しているに他ならないのだから、
気持ちよく人間様の下僕になる言語を選ぶべき。
なんて書いたら叩かれるだろうな。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:04:08 ]
- 自信の無さが伺えるな
ちょっと大きく出すぎたかと内心ビクビク
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:08:42 ]
- 確かに自信もないしお金もない。それに反論好きな相手をする余裕もない。
というより、論争そのものが無意味に思える。どうせ四の五の言って相手をねじふせさせること以外はしていないからだ。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:16:38 ]
- 生物学的なアプローチではなく、「偽物か小道具」が美術作品を作るようになると
俺は思う
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:26:31 ]
- 種類の異なる言語を複数知ると、言語論争が馬鹿らしくなる罠。
俺の使う言語XXXはいつも最高だとか思い込んでいるうちが幸せかもしれんね。
これは、言語だけでなくフレームワークにも同じように言えるけどな。
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:39:02 ]
- >>711
それはデジタル土方の考え方のようだけど。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:43:18 ]
- >>710
どちらか片方でなく、両方の要素が必要ではないかな。
生物学的アプローチと言っても夢物語ではない。
現在でも文字認識とかでニューラルネットワークが使われているが、
シナプスのシミュレートはそれを複雑にしただけ。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:30:22 ]
- 人間の脳を完璧に再現されたAIはオナニーしたり狂ったりもするだろうな
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:37:49 ]
- 脳は性器を持たないけどな
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:39:08 ]
- AIなんて実用的限定的なものに留めるのが吉。
これだけ長きに渡って研究しているのに
HAL2000をどうやれば作れるかなんて取っ掛かりすら見えてこない。
それより人間の脳にコプロセッサぶっこんで
演算速度上げて記憶容量増やした方が100万倍使えるな。
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:45:51 ]
- HAL2000なんて自然言語を聞き取れるエキスパートシステムでじゃないの？
取っ掛かりは十分見えてる感じがするなぁ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:49:04 ]
- のだめ見てるけど意味わかんね
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:54:17 ]
- 短期的にはAIよりも生物AIをコンピュータ化する方が先に実用化されるだろ。
脳とダイレクトに入出力できれば生産性は1000倍どころじゃない。
2getだって0.000001[s]でできるようになる。
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:58:20 ]
- HAL2000って何？
HAL9000とは別物？
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 11:01:43 ]
- 2001年宇宙の旅だと思ってた
そっか、あれは9000か
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:40:49 ]
- 不正確でもちゃんと意味が通じるのが人間知性というものだ
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:42:54 ]
- 2getは脳と繋がってなくてもできるだろ
つか繋がってない方が速いぞ
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 13:17:34 ]
- HAL9000とスタトレのエンプラ号の「コンピュータ」の比較論とかな...
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:10:53 ]
- HALより未来の二つの顔に出てきたやつが欲しい
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:20:14 ]
- スパルタカスだっけ。
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:22:28 ]
- そんな名前だった気がする
あれ作るのはどんな言語が必要なんだろうな
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:23:12 ]
- ちょびっツはいつできますか？
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:29:23 ]
- Apple設立20周年記念Macだっけ
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:35:18 ]
- >>727
自己修復機能がベースになってるんだよな、たしか。
オートノミックとかアーティフィシャルライフの延長線上にあるような気もする。
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:12:25 ]
- >>728
３０年以上前から、人工知能系は研究されているが、未だに"パターン認識"くらいしか、
まともに使い物にならないということからして、
反証可能性によって、残念ながらちょびっツは、生まれ得ない。
中学生のときに、本気でプログラミングを勉強して(未だにしているが)、
ちょびっツのような"もの"をつくってやると、大規模ネットワーク上(WinMX)で、
熱く語ったことがある人間が、答えてあげました。
その当時は、若者は、夢があってええのう、といわれましたけど。
すでに、この分野に夢はない。
将来性のある言語は、C++やJava, PHPとおもう。
C++は、STLとboostが最強、ゲーム業界ではC言語と並んで主流、MSは手を切りそうだけど・・・。何がC♯だよ。
Javaは、これから需要がたくさんある。携帯電話の普及率と比例いや２乗に比例か。
PHPは、現在これ以上のが、ないので、とりあえず安泰。
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:27:12 ]
- "STLとboost" ねぇ
Lisp の成果の使いまわしだけどな
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:29:42 ]
- lispに強力なライブラリがあれば〜という記事を読んだ
しかし文法が奇妙すぎる
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:42:58 ]
- 今の時代、ゲーム業界もXBOX360のソフトはC#で開発されてることが
多いそうだよ
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:46:09 ]
- んなわけねぇｗ
素人がC#でゲーム作れるSDKを公開したってだけだろ。
せいぜいライブアーケードの一部に使われるかどうかだ。
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:46:42 ]
- >>734
正気か？
そんなことしたらPS3と同時リリースできないじゃん
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:48:50 ]
- MSがOfficeとServer製品郡をC# に移植したら、少しは将来性を信じても良い。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:49:01 ]
- >>731
厨二病だった自分を恥じる気持ちはわかるが
否定からは何も生まれない・・・
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:49:54 ]
- >>736
PS3もやっと軌道に乗り出したようだね
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:50:45 ]
- クターがPS3のクラスタで革命を起こすって吹いてたのを思い出した
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:51:36 ]
- クターってシュールなゲームのことか
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:51:43 ]
- >>733
Haskellが誕生した現在、Lispの役目は終わった
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:52:41 ]
- >>741
久夛良木
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:53:23 ]
- >>742
LispはまだまだEmacs厨のお守りをしてもらわないと
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:55:24 ]
- EmacsもLispも将来のない墓場
よくアニメとかで（最近だとひぐらし）
永遠に同じ時間が繰り返すのがあるけどそんなイメージ
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:58:51 ]
- >>738
凡人なんてそんなもん
意固地になって厨二病を認めようとしないのは変人
ごく一握りの変人が大化けすることはあるが99%は廃人
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:03:02 ]
- >>735
XNA Game Studioでググレ
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:04:18 ]
- LispもHaskellも方向性が正反対と言っていいほど違う言語
Lispの役割はまだ終わらない
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:04:27 ]
- >>747
知ってるっつーの
「素人がC#でゲーム作れるSDK」って書いてんじゃん
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:05:46 ]
- >>747
で、「ゲーム業界」とやらが作ったC#製タイトルってなんだよ。
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:46:17 ]
- Schizoid、Eternity's Child
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 08:39:58 ]
- XBLAの小物ばっかじゃん
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:00:11 ]
- >>734
そもそも、日本のクリエイタークラブ入会者は何人居るよ？
XNAみたいな遊ぶ人が居ない超マイナー環境でゲーム作って何がうれしいんだ？
携帯電話向けJavaゲーム作成の方が１００倍マシだな。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:16:24 ]
- ゲームでも何でもC#やJavaなんて見たことないぞ
C++一択じゃないのか？
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:34:16 ]
- お正月>>754「和尚がツー和尚がツー言われてぶるぶるぁぁぁ！！！」
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:34:41 ]
- >>754
据え置き機のことを言ってるんだろうけど
ケーターゲームの市場は無視できない規模だぞ
- 757 名前：756 mailto:sage [2008/01/04(金) 14:35:16 ]
- すまそ
×ケーターゲーム
○携帯ゲーム
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:35:38 ]
- 携帯機用ゲームはいまだにCとアセンブラでしょ?
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:36:37 ]
- 携帯電話でゲームなんかしないぞ俺は
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:38:57 ]
- >>758
携帯電話
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:35:31 ]
- クラッシュバンディグーだっけ？
あれはLISP系俺様言語でつくられてるとか聞いたんだが
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:03:38 ]
- 一部だろ
全部ＬＩＳＰだと思うとキモイ
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:10:17 ]
- Javaじゃないの？ ケータイアプリは。
一時期のリッジとかそのへんは知らんけど。
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:19:20 ]
- iアプリ10KB制限の頃はバイトコード直書きとかもあったらしいが。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:24:24 ]
- ふと思ったんだけど、ゼロ知識証明的な手法を使って、実行ファイルが手元にあっても、リバースエンジで
ロジックを解明出来ないようにすることは出来ないかな。暗号化は実行時に復号している以上、本質的には
実行ファイルからリバース可能だから、そういう意味ではなくて。
パフォーマンスは悪そうな気がするけど、そういう言語ができたら、特殊な分野ではそれなりに使えるかも。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:50:16 ]
- >>765
それのどこに夢と将来性があるの？
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:59:01 ]
- ファックできないなんて夢の無い言語だな
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:07:13 ]
- 統合言語がほしい。
ここからJavaで書くけど次はC#、でもここらへんはCommon Lispで
フレームワークはHaskell、気分がいいのでPerl使ってみたいな。おもちゃ程度にはなる。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:19:44 ]
- >>765
本質的にはリバースエンジニアリング可能なら、あんま意味ないような気もするけど？
ライセンスかDMCA的に縛る、っていう気休めなら現状とたいして変わらないし、
ネットワーク越しのドングルみたいなメカニズムなら、リモート側でサービス提供する形に
したほうがよっぽどメリットがあるような気が。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:22:10 ]
- 別言語のオブジェクトファイルをリンクさせれば良いという話か？
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:26:04 ]
- >>770
それに限らずたくさんの言語を一緒に使えたら気持ちいいだろうなあというお話。
実現方法はいっさい考えていない。
たとえば最低の方法だと別言語で作成された
プログラムをパイプでつなげば終わりだよね。
現時点だと.NETが一番近いのかな。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:27:57 ]
- 夢はあるかもしれないが夢でおわるな
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:37:33 ]
- COMも頑張っていた。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:46:59 ]
- >>768
.NET上で動くことを前提にすれば、十分に可能性はあると思う。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:49:19 ]
- ものすごいトランスレータを作れば可能性は…
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:55:21 ]
- ものすごいかどうかはともかくSWIG
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:23:54 ]
- >>769
そうじゃなくて、実行する以外には、実行結果を知ることができないような仕組みが
作れれば、本質的にリバースエンジを無効にできるのではないかという話。
もっとも理論的に可能か検討すらしてないし、ここではウケが悪いみたいだから、
もう話はおしまいにするけど。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:31:26 ]
- 19:00 二カ国語放送文字多重放送 NHKニュース7 ▽がん発見に人工知能の診断装置
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:48:10 ]
- バイナリレベルで実現しようとしたのが COM で、
IL レベルで実現しようとしてるのが .NET という認識でおk？
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:11:33 ]
- バイナリ＋オブジェクトレベルで実現させようという試みが.NETで、
プロトコルレベルで実現させようという試みがCOMでおけ。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:21:14 ]
- >>768
4GL? (hogehoge/QLとか)
Perl? (Inline::*で実現)
WSH?ASP?（XMLでモジュールに属性をつけて実現）
で、いまココが CLR になると。
実戦では ASP.NET が一番広汎に使われてるかな？＞マルチ言語のモジュール統合
- 782 名前：769 mailto:sage [2008/01/05(土) 18:29:27 ]
- >>777 うぅむ？ 公開鍵暗号の秘密鍵を耐タンパ性のある石の中に封じ込めて、
外部には一切平文なプログラムが流れないシステムとかそういうものかな？
私も無理に話を続けようとは思いませんが、一応、何の事前調査もなしで自分が
想像できる限りの強固なシステムというとそんな感じになりますが。
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:27:03 ]
- >>768
全ての用途で一番適している万能言語は存在し得ないと思うし、
全部の言語でライブラリを共有するすることも不可能に思う。
例えば、.NETのライブラリは多言語対応と言われているが、
しかしクラス・構造体・メソッド・ジェネリックの言語仕様を持つ言語という制約が存在する。
そのため、.NETの各言語はこれらの言語仕様を扱えるように改造されてしまい元の言語と異なってしまっている。
全面的に作り直されたVB、ジェネリック等が追加されたIronPythonなどが良い事例だと思う。
統一言語やどんな言語からでも利用できるライブラリなんてのは夢でしかない。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:27:40 ]
- ゼロ知識ってことは相手に求めたい出力を与えないで、
いかにも出力を持っているように振る舞えるってことだよね？
単に関数表を出すことができるとは次元が違うよね？
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