夢のある言語、将来性のある言語ってなんすか？

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/14(金) 15:08:16 ] 知っておくと、将来それで画期的なソフトやwebサービスが出来る可能性のある言語 があったら教えてください。 それとももう、そういう世界はないんですかね？ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:08:52 ] >>648 シンクライアント化が進行してマシンパワーは打ち止めになってる希ガス 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:10:09 ] 将棋をするソフトに方程式を解くソフト、物理計算をするソフト 大抵の分野では既にまともなAIが出来てるんだからそれでいいじゃないか 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:11:53 ] そもそも物量をかけて脳のシナプス相当のものをエミュレートすれば 論理的に人工知能が実現可能かどうかはわかってない。 かといってプログラマがｼｺｼｺとif文を書き連ねていけば 汎用的な思考ルーチンが完成するかどうかについてはもっとわかっていない。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:11:58 ] 反乱して自爆しないうちはAIじゃないんだろ。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:13:55 ] >>654 ペンローズが言ってた量子脳って最近はどう評価されてるんだろ。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:14:57 ] >>653 肝心の自然言語を理解するAIがダメダメなんだが 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:15:04 ] 脳をエミュレートする必要なんてないだろ 1+2を計算すればいいのにそのために脳をエミュレートしたりしたら それは馬鹿だろ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:16:05 ] >>656 認知科学の人と超心理学の人とではまるっきり態度が違う 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:16:41 ] １＋２をたまに間違えてくれないと可愛げがない 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:16:42 ] >>652 その昔NCというのがあっての・・・ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:17:25 ] >>660 ちょびっツ？ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:18:11 ] >>657 でも方向性はいろいろあって完璧にお手上げってわけでもないから そのうち実用的になるだろ 機械翻訳とか今でも一応使ってるやつはいるし 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:22:55 ] 人間の脳にはシナプス（Nアナログ入力1アナログ出力の素子）が 一兆個分程度あるそうだから、C2D（１億５千万個くらい？）換算で １００万プロセッサ分もトランジスタがあれば規模的にはコピー可能になる。 >>654 無限のサルがif文を打ち込んでいけば必ず実現するだろうね。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:28:07 ] てか翻訳作業は今や機械翻訳＋手直しが当たり前。 小説は知らんけど。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:36:43 ] >>665 手直しがAIで抜けてる部分なんだけどね 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:39:18 ] 実用的かどうかで言えば一応実用的だ 人間のプロを超えることはまだ難しくても 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:47:09 ] >>667 翻訳と自然言語の理解とでは求める実用性が違うよ。 翻訳だと単語単位の訳だけ出して文脈や文法から理解するのは人間なんで、 コンピュータはほとんど意味の理解はやっていない。 IMEで係り結びを認識して候補を変えるのと同じレベル。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:53:30 ] >>664 現在の問題は規模以上に脳の初期回路が不明。 尚且つ、シナプス信号以外の化学物質による思考への係わりも大きい。 ＋三次元で展開されるシナプスの動的変化も必要。（疲労や変化） 等で簡単ではない。 完全乱数は世の中に存在しない。　ましてや無限のサルなど… 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:57:09 ] >>669 ヤングの実験を一光子でやるやつって完全乱数じゃないの？ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:01:11 ] 主張がよくわからんが、仮に「完全乱数」がこの世に存在しないのなら、 脳の構成にもそれは不要なんじゃないの？まぁサルは有限だが。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:05:33 ] >>668 意味の理解とか言い始めたらクオリアという超難題にぶつかるわけだが。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:08:47 ] >>672 コンピュータ工学的には中国人の部屋で充分 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:10:41 ] クオリア（笑） もさもさ頭の本読んだけど結局なーんもわかりませんしか言ってなくて駅のホームに捨てたなぁｗ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:12:07 ] Haskellやってみたら面白かったよ！ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:14:12 ] >>675 その調子で何か面白いアプリ作ってみてよ 人工知能とかｗ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:18:53 ] >>676 思考は状態だから副作用そのものなんだよなぁ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:20:29 ] クオリアのひとは心理学者にトートロジーいわれて尻尾まいて逃げ出したわけだが >>675 ｵﾒ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:24:56 ] >>677 時間軸を分割して単位時間を静的に処理して 次の単位時間への変化ベクトルを算出するのは 副作用なしにできるんでない？ Haskellでゲームを作るときも同じようにして 単位時間の切り替えだけモナドに押し込めてたはず。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:26:45 ] 人工知能にクオリア必要ないでしょ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E6%84%8F%E8%AD%98 > 情報処理装置の中身は真の意味を理解する必要がない 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:28:48 ] 夢があって将来性のある言語をまとめると 人工知能でグラフィカルで関数型な言語ってことでFA? 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:29:19 ] >>681 それでいいと思う 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:32:18 ] 残念！ 正解はC# 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:32:30 ] 人工知能で関数型となるとLISP最強だな 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:33:34 ] >>684 グラフィカルはどうなった？ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:34:05 ] 人工知能も出来てないし、グラフィカルじゃないし、関数型としても 中途半端だから却下 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:34:08 ] LISPから.NET Framework使えたら間違いなく最強だ。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:35:19 ] >>687 あまり知られてないけど.NET Framework SDKのサンプルにLISP処理系が入ってるお＾＾ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:38:02 ] え、どこ？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:39:04 ] >>689 ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/dotnet_sdk_part2/dotnetsdk05.html > .NET対応Lispコンパイラ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:42:17 ] >>687 PLT-Scheme+Dot-Scheme bigloo.Net 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:43:39 ] >>690 ほほー さんくす 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:48:01 ] 副作用に強くGUI向きなHaskellの変種Concurrent Cleanに一票 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:53:46 ] >>693 開発停滞してるし将来性は・・・ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:02:40 ] >>651 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:07:30 ] >>695 さんくす やっぱ研究してるところあるんだな 出力データのビジュアル化が重要みたいだね 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:37:20 ] いつも >>690 とか >>695 的なものを読んで思うんだが、 なんで、現在見知っている生物と同様の脳(意識)を求めるんだろ？ 体を構成している C が Si に変わった生き物がいたとして、 そいつらの脳が同じ発達をするとは思えないんだが……… ハードウエアがかわれば意識もかわるのでは？？？ # 意味がないって言ってるわけではないよ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:40:23 ] >>697 その生物や脳の研究のためじゃないか？ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:41:06 ] >>697 同じになるか変わるか調べるのも研究テーマのうちなんじゃないか 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:01:45 ] 700げっとずざー 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:46:22 ] >>653 そういうのは弱いAIと分類されている。 それに対して思考まで再現するのが強いAI。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:51:16 ] >>697 演繹では行き詰ったら帰納から攻めるというのも手。 シナプスのシミュレートは冗長だが分析して贅肉を落とせば ダウンサイジングしていくことも可能だろう。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:02:39 ] >>697 ヒント:　イルカと魚はほとんど同じ形 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:10:31 ] 人間の脳の構造は46億年分の英知の結晶だしな。 まねない理由が見当たらない。 船や飛行機も魚や鳥の構造を研究した上で設計されてるし。 いい材料が見つかればスクリュー廃止したイルカ型だかマグロ型の高速高燃費な潜水艦が出来るのだとか。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:30:17 ] いいえ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 04:48:56 ] 低燃費ならともかく、高燃費じゃ使う価値ないな。 そもそも潜水艦自体、存在価値が怪しい。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 04:56:40 ] なんかAIとか人工知能とか現時点ではどうでもいいわ。 生物学的なアプローチが成功するまでどれも偽者か小道具だろ。 本当に出来たとしたら人類初の産業革命と言われてもいいと思う。 自動毛織り機なんか比較にならない。 美術作品など人間の創作性をたよりにする仕事、 全て高速で完全な機械ができるようになるのだから。 それより言語がどうのこうの言っているうちは 人間様がチマチマ作業しているに他ならないのだから、 気持ちよく人間様の下僕になる言語を選ぶべき。 なんて書いたら叩かれるだろうな。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:04:08 ] 自信の無さが伺えるな ちょっと大きく出すぎたかと内心ビクビク 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:08:42 ] 確かに自信もないしお金もない。それに反論好きな相手をする余裕もない。 というより、論争そのものが無意味に思える。どうせ四の五の言って相手をねじふせさせること以外はしていないからだ。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:16:38 ] 生物学的なアプローチではなく、「偽物か小道具」が美術作品を作るようになると 俺は思う 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:26:31 ] 種類の異なる言語を複数知ると、言語論争が馬鹿らしくなる罠。 俺の使う言語XXXはいつも最高だとか思い込んでいるうちが幸せかもしれんね。 これは、言語だけでなくフレームワークにも同じように言えるけどな。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:39:02 ] >>711 それはデジタル土方の考え方のようだけど。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 05:43:18 ] >>710 どちらか片方でなく、両方の要素が必要ではないかな。 生物学的アプローチと言っても夢物語ではない。 現在でも文字認識とかでニューラルネットワークが使われているが、 シナプスのシミュレートはそれを複雑にしただけ。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:30:22 ] 人間の脳を完璧に再現されたAIはオナニーしたり狂ったりもするだろうな 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:37:49 ] 脳は性器を持たないけどな 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:39:08 ] AIなんて実用的限定的なものに留めるのが吉。 これだけ長きに渡って研究しているのに HAL2000をどうやれば作れるかなんて取っ掛かりすら見えてこない。 それより人間の脳にコプロセッサぶっこんで 演算速度上げて記憶容量増やした方が100万倍使えるな。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:45:51 ] HAL2000なんて自然言語を聞き取れるエキスパートシステムでじゃないの？ 取っ掛かりは十分見えてる感じがするなぁ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:49:04 ] のだめ見てるけど意味わかんね 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:54:17 ] 短期的にはAIよりも生物AIをコンピュータ化する方が先に実用化されるだろ。 脳とダイレクトに入出力できれば生産性は1000倍どころじゃない。 2getだって0.000001[s]でできるようになる。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:58:20 ] HAL2000って何？ HAL9000とは別物？ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 11:01:43 ] 2001年宇宙の旅だと思ってた そっか、あれは9000か 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:40:49 ] 不正確でもちゃんと意味が通じるのが人間知性というものだ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:42:54 ] 2getは脳と繋がってなくてもできるだろ つか繋がってない方が速いぞ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 13:17:34 ] HAL9000とスタトレのエンプラ号の「コンピュータ」の比較論とかな... 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:10:53 ] HALより未来の二つの顔に出てきたやつが欲しい 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:20:14 ] スパルタカスだっけ。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:22:28 ] そんな名前だった気がする あれ作るのはどんな言語が必要なんだろうな 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:23:12 ] ちょびっツはいつできますか？ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:29:23 ] Apple設立20周年記念Macだっけ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:35:18 ] >>727 自己修復機能がベースになってるんだよな、たしか。 オートノミックとかアーティフィシャルライフの延長線上にあるような気もする。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:12:25 ] >>728 　３０年以上前から、人工知能系は研究されているが、未だに"パターン認識"くらいしか、 まともに使い物にならないということからして、 　反証可能性によって、残念ながらちょびっツは、生まれ得ない。 　中学生のときに、本気でプログラミングを勉強して(未だにしているが)、 ちょびっツのような"もの"をつくってやると、大規模ネットワーク上(WinMX)で、 熱く語ったことがある人間が、答えてあげました。 　その当時は、若者は、夢があってええのう、といわれましたけど。 すでに、この分野に夢はない。 　将来性のある言語は、C++やJava, PHPとおもう。 C++は、STLとboostが最強、ゲーム業界ではC言語と並んで主流、MSは手を切りそうだけど・・・。何がC♯だよ。 Javaは、これから需要がたくさんある。携帯電話の普及率と比例いや２乗に比例か。 PHPは、現在これ以上のが、ないので、とりあえず安泰。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:27:12 ] "STLとboost" ねぇ Lisp の成果の使いまわしだけどな 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:29:42 ] lispに強力なライブラリがあれば〜という記事を読んだ しかし文法が奇妙すぎる 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:42:58 ] 今の時代、ゲーム業界もXBOX360のソフトはC#で開発されてることが 多いそうだよ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:46:09 ] んなわけねぇｗ 素人がC#でゲーム作れるSDKを公開したってだけだろ。 せいぜいライブアーケードの一部に使われるかどうかだ。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:46:42 ] >>734 正気か？ そんなことしたらPS3と同時リリースできないじゃん 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:48:50 ] MSがOfficeとServer製品郡をC# に移植したら、少しは将来性を信じても良い。　 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:49:01 ] >>731 厨二病だった自分を恥じる気持ちはわかるが 否定からは何も生まれない・・・ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:49:54 ] >>736 PS3もやっと軌道に乗り出したようだね 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:50:45 ] クターがPS3のクラスタで革命を起こすって吹いてたのを思い出した 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:51:36 ] クターってシュールなゲームのことか 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:51:43 ] >>733 Haskellが誕生した現在、Lispの役目は終わった 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:52:41 ] >>741 久夛良木 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:53:23 ] >>742 LispはまだまだEmacs厨のお守りをしてもらわないと 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:55:24 ] EmacsもLispも将来のない墓場 よくアニメとかで（最近だとひぐらし） 永遠に同じ時間が繰り返すのがあるけどそんなイメージ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:58:51 ] >>738 凡人なんてそんなもん 意固地になって厨二病を認めようとしないのは変人 ごく一握りの変人が大化けすることはあるが99%は廃人 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:03:02 ] >>735 XNA Game Studioでググレ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:04:18 ] LispもHaskellも方向性が正反対と言っていいほど違う言語 Lispの役割はまだ終わらない 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:04:27 ] >>747 知ってるっつーの 「素人がC#でゲーム作れるSDK」って書いてんじゃん 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:05:46 ] >>747 で、「ゲーム業界」とやらが作ったC#製タイトルってなんだよ。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:46:17 ] Schizoid、Eternity's Child 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 08:39:58 ] XBLAの小物ばっかじゃん

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