- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/14(金) 15:08:16 ]
- 知っておくと、将来それで画期的なソフトやwebサービスが出来る可能性のある言語
があったら教えてください。
それとももう、そういう世界はないんですかね？
- 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:37:16 ]
- マイクロソフトなんて問題じゃない
マイクロソフトは質問だ。答えはNOだ
- 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:05:46 ]
- >>52
凡人には理解できんわ
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 00:57:47 ]
- 翻訳：
マイクロソフトがどういう戦略を持っているかという問題は存在しない。
あるのは「マイクロソフトには戦略があるのですか？」という問いの方だ。
答は「NO」だ。
どっかの映画だかの言い回しが元ネタだっけ？＞「〜は問題ではない、質問だ〜答は〜」
- 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 01:05:35 ]
- >>48
Darwin のドライバ層 (IOKit) は C++ だべ。
NeXTSTEP のあいだは、ドライバ層 (Driver Kit) は Objective-C だったので、
Obj-C も OS 記述言語「だった」といってもわるくないかも知れない
- 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 01:15:46 ]
- WindowsもドライバをC++/COMで書けるようになったな。
COMだからもしかすると別にC++でなくてもいいのかも。
- 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 01:16:51 ]
- FORTRAN最高！
過去５０年の実績！未だに５０年代のソースが動くリユースの徹底！
スパコンでのNo.1言語！
Intelがコンパイラを作っているのはFortranとC++だけ！
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 01:25:06 ]
- FORTRANは単に計算処理とか50年前のコードでも動くようなことしかしてない・
そういう用途にしか使われてないから動くだけだろ。
- 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 01:54:11 ]
- >>42
Cleanて終っちゃったの？スレは現役みたいだけど。
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 01:56:22 ]
- そういう意味では Miranda も Dylan も現役だ
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 02:11:57 ]
- 言語が現役、とはどういう状態？
１．その言語のユーザがいる
２．その言語によって作成された製品のユーザがいる
３．その言語によって作成された製品のユーザがおり、しかも保守が続いている
正直３しか該当しないと思うんだが。
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 02:39:19 ]
- 俺は 1 だけで充分な程に夢を見られるよ
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 02:46:28 ]
- Smalltalk は 3 だな
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 02:50:29 ]
- VisualWorksとか未だ売ってんの？
- 65 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/16(日) 03:26:30 ]
- マジレスするとＣ＃だろ。すべてのプログラミングパラダイムを取り込みつつある。もはや怪物。
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 03:33:23 ]
- 答えはNOだ
- 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 03:34:22 ]
- C#だな
- 68 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/16(日) 03:45:19 ]
- いつまで、人間がプログラムし続けるんだろ？
バグぐらい、分かるだろう。
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/12/16(日) 03:45:29 ]
- まずガページコレクションが無い言語がよい
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/12/16(日) 03:48:33 ]
- アセンブラ最高
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 04:30:35 ]
- >>69
そんなもんを実装してる言語なんて存在するのか？
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 07:06:22 ]
- >>71 >>69の「言語」を「処理系」に読み替えると、意味が通るような気がするが……
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 07:50:59 ]
- ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E3%82%AC%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%22&lr=lang_ja
1個しかヒットしね
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 08:06:06 ]
- 普通カタカナでは garbage collection をどうかくの？
コレクション、はいいとして、ガーベッジ？ギャビッジ？
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 08:40:05 ]
- ガベージorガーベッジだな
間違ってもガページにはならない自信はある
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 11:01:20 ]
- 「ガベージコレクション」が一般的。
中途半端に本来の発音に近い「ガーベッジコレクション」や「ガーベジコレクション」や
中黒ありの「ガベージ・コレクション」は稀。
口頭略語はガベコレ。あるいは単にGC（ジーシー）。
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 11:32:07 ]
- 本来の発音はギャービッヂぐらいではなかろうか
- 78 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/16(日) 17:32:37 ]
- ガルバジェコレクティオン
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 19:30:12 ]
- 言語の記述が楽になる為にはガベコレは必須な気もする。
処理にじゃまにならないよう、別スレッドでまたーりガベコレして欲しい。
複数CPUの１つを使って、必要になったらまたーりメモリ整理。
もうね、メモリーとかHDDとかネットワークとか無視してプログラムしたい。
情報は分散型データベースメモリー空間ににすべてあるでいいやん、
プログラムもその中にある。
それに、ネットなんか１：１と１：NとN：Nだけを意識すれば後はいらない。
どだいマルチスレッドは結局処理間のコミュニケーションだろ、
それが何処にあるか意識できないように仮想化してくれ。
いや、勝手に分散化してくれ！
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 21:54:23 ]
- ガベコレって、本気で高速なプログラムをくみたい時は、意外と処理の邪魔になる。
D で一時期結構話題になってたな。
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 22:18:32 ]
- そんなこと、MS-BASICの時代から言われてる。
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 22:22:52 ]
- 幾らパラレル GC やコンカレント GC を駆使しても
無停止にする事は出来ないからね
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 22:26:07 ]
- >>65
VBって奴はそんなC#すらも食ってしまう奴なんだぜ。
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 23:05:53 ]
- C++は夢ありすぎだろ
もう0xの次が議論され始めてるからな
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 23:17:47 ]
- メモリ管理周りの処理時間の総量はGCでも変わらないとか、むしろ速いとか。
free()あたりがゲロ遅いから。
問題なのは、いつ処理が始まるのか予測が難しい所。
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 23:20:28 ]
- GC の一番の問題は stop the world する事
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 03:48:22 ]
- >>86
いつの話をしてるんだコイツは？
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 08:16:53 ]
- >>87
未来人乙
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 10:36:20 ]
- リードバリアとかを石がサポートするようになれば
nonstopなGCも可能になってくるわけで
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 11:39:44 ]
- 参照カウントならほぼstop the worldなしでいける。
その分毎回の参照がちょっとずつ遅くなるが。
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:07:36 ]
- 夢なら、Windowsから一歩も出れないドトネト専用言語には無いな。
＞【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/126-
今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども
聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた
・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない
・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である
なんだかずいぶんとなめられてる
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:14:40 ]
- お前の将来の方が夢がないけどな
もう年齢的に手遅れだろ
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:38:03 ]
- Monoがどれだけ動いているかという現実についてさえまともに認識の無い
ごすりんタンには正直危機感を持った
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:42:17 ]
- Mono以前にドトネトがまともに動いてねーだろ。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 16:33:47 ]
- 仕事してない奴の認識はそんなもんだろうな
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 19:43:52 ]
- この板のスレタイ一覧見ると夢がある
実際に開くと酷く夢が無くなる
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 20:56:36 ]
- >>90
結局、循環参照を解決するのにマーク＆スウィープせねばならん
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:19:54 ]
- Python
時代を大きく動かした斬新な技術はこの言語から生まれた。
そして今も。
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:29:16 ]
- Python って CMUCL のインタープリタの事?
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:45:11 ]
- Python はシンタックスシュガーというか構文というか、
そういうのが何か少ないよね。
そこが強化されたらもうちょっと使いやすいんだけど。
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:54:24 ]
- self の事か
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:59:34 ]
- Range や正規表現とか
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 22:01:07 ]
- >>98
生産性は高いねぇ。C++とかが得意なことをやらせると遅いように見えるけど、逆に、Pythonが
得意なことをC++にやらせると、Pythonはそう絶望的に遅いのでもないかもしれない、とか
思ったりする。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 22:53:24 ]
- Python から生まれた技術って何かあったっけ?
Python は Java や C++, C で書かれた革新的な技術用の
組み込み言語という位置付けな気がするけど。
例えば（革新的ではないけど）Map Reduce は C++ で
記述されていて、Python と Java のインターフェイスが
提供されているとかね。つまり単なるフロントエンド。
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 00:29:07 ]
- PythonはportableなJavascriptです
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 01:41:58 ]
- >>100
それPython全否定だぞ
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 02:10:09 ]
- Python は C3 MRO な多重継承をさっくり実装してみせたのは流石と思った。
まぁ元は CL なわけだが、オブジェクト指向を標榜するものがあれこれある中で
これはすごいかなと。
それが意味を持ってくるような多重継承は普通やんないだろと言われれば
それまでだが。
- 108 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/27(木) 15:12:15 ]
- C#
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 15:16:54 ]
- それは夢で終わった言語。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 15:18:04 ]
- という事にしたいのですね。。。
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 15:43:10 ]
- したいのです
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 17:07:44 ]
- 初心者のためのプログラミング言語ガイド Part6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
>>1.suicide
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 17:58:42 ]
- 今現在人気のある言語
Java＞C＞C++＞C#＞VB＞PHP＞Ruby
将来性のある言語
C#＞Java＞Ruby＞PHP＞C＞C++＞VB
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:13:31 ]
- ＞将来性のある言語
現在使われてないから、伸びやすいってことか？
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:18:05 ]
- MSの継続力と資金と影響力は高いから、C#はメジャーになるだろうね。
Ｊａｖａはサーバーサイドしかないんじゃない？
JavascriptはJavaとは別物に近い。
C/C++はメジャーで有り続ける。
>>113の例で、システムやOS組み込みカーネル等の基礎が書けるのはC/C++しかないのは
>>113の見識が狭いのか？
その例で、基礎系はC/C++一択なのだが。
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:28:36 ]
- 基礎系でしか生き残らないとしたら
相対的に将来性はない方だろう
そのメンツで言えば
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:31:08 ]
- 基礎系を馬鹿にしちゃいけない。
また、基礎系でしか使わ無いわけではない。
見識が狭いんだね。納得した。
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:32:33 ]
- 俺は116だけど、113じゃないし、C/C++が基礎系でしか使わないとは
一言も言ってない
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:33:47 ]
- しかも基礎系ならDが台頭してくると思うよ
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:38:09 ]
- >>113
俺がC#始めてから早くも5年になるが
始めた当時はすぐ消える言語って言われてたのにな
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:39:24 ]
- >>115
>Ｊａｖａはサーバーサイドしかないんじゃない？
さすがにこれは見識が狭すぎないか？
銀行のシステムとかみんなJavaだぜ
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:39:52 ]
- >>120
それは真っ赤なウソ。
ドトネトベータ時代には次の年にはドトネト一色になるとか、Ｃ丼シェアがJavaを越えるとアンケートにあったのに、全く芽が出ず。
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:40:31 ]
- 結論出ました：
Ｃ丼ふよー
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:42:30 ]
- >>122
芽はそれなりに出てるだろ
今のC#の開発者の人数知らんのか？
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:42:38 ]
- C++が使える人間ならどんな言語も恐るるに足らずだと思うよ
あれほど酷い言語なんて他にないでしょ
どんな言語持ってきても「これ結構いいかも」って思えてくるぜ
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:44:25 ]
- XBOXみたいなもんで
当然消えるだろうはずの物でもなんとかしちまうのがMS
ただMSは定期的に無かったことにするからなぁ
.net関係は当面注力されるんだろうけど、いつもMSの五年後は判らんよね
個人的にはC#は便利だし、あと五年は.netともども使えるだろうと感じてるけど、職場ではそういう意見は口に出したくないところ。
「今度のMSは導入しても大丈夫です！」って言い切る奴が社内にいても、苦笑しつつ没に挙手する
現にうちでは.net1.xやってた部門消えたし
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:45:05 ]
- >>125
fortranの恐怖を味わってから言え
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:46:51 ]
- 2006年末の米の状況
Javaの台頭で、先細るVisual Basic利用 - 米最新プログラミング事情
journal.mycom.co.jp/news/2006/11/30/324.html
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:56:10 ]
- fortranってそんなにぶっ飛んだ言語には見えないけど
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:57:33 ]
- >>122
＞それは真っ赤なウソ。
先に言う事で自らが当てはまらないかのように錯覚させる話法ですね。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:08:34 ]
- ＞現にうちでは.net1.xやってた部門消えたし
消えたってどうなったんだよｗ
＞俺がC#始めてから早くも5年になるが 始めた当時はすぐ消える言語って言われてたのにな
↑
実際にこの意見は見たこと無い。
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:09:53 ]
- 新参乙
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:10:48 ]
- >>129
火星探査機マリナー1号 fortranでググレ
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:15:57 ]
- ＞俺がC#始めてから早くも5年になるが 始めた当時はすぐ消える言語って言われてたのにな
↑
錯覚させる話法ですね。
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:17:53 ]
- .NET大ブーム！
ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html
1 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/05/03 02:51
アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしている.NET。
何でも語るがよい。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/27(木) 19:18:29 ]
- 結論としてはC#が最強ってことはわかったのでもういいよ。
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:25:49 ]
- C#は覚えて楽しい言語だけど、 MS が初心者初心者とか Linux より安いとか言い続けたから、
Java と比べて工賃が安いんだよな。
Java も C# も大して変わらないんだけどな。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:26:51 ]
- 何この一人会話。きめぇ
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:27:26 ]
- 何この一人会話。きめぇ
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:41:11 ]
- >>137
やはりJavaが最強か
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:49:43 ]
- >>131
研究に二人割いてたんだけど、成果出せないままバージョン上がって移行に手間取ってるうちに他チームに吸収、という顛末ですよ
二人しか割けなかったうちの弱さとか、その二人の能力はどうだったのかという現場的な問題もあるから、あまり気にしなくておk
細部聞かれても語れないし。
俺個人としては.netもC#も好きですよ
もし会社でその手のプロジェクトの責任持たされそうになったら
漠然とした不安から鬱落ちして逃げ出した挙げ句失踪日記出版しますが
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:16:20 ]
- しかし、言語論争を見るにつけ、言語は宗教だね〜
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:38:44 ]
- 言語は言語だよ
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 00:03:46 ]
- 人は神を創り出すために言語を持ったのかもしれない、なんてそれっぽいことを言ってみる。
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 18:13:37 ]
- >>124
本当にC#の開発者増えているのか？
www.google.com/trends?q=C%23
Google Trend を見る限りでは、2005年で既に横ばい傾向にある・・・
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 18:38:23 ]
- >>145
むしろ、ずっと高いレベルを維持しているというべきだろう
一般的に話題のホットさというのは、一時期ブームになって、
だんだんと冷めてくるものだが
www.google.com/trends?q=C%23%2CC%2B%2B
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 18:56:00 ]
- amazon の 本 > コンピュータ・インターネット のカテゴリで検索すると、
Java 1205件
PHP 380件
Perl 174件
C# 93件
Ruby 60件
Python 22件
Javascript 172件
後発という事を考えても C#はちょっとイマイチっぽい。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 19:03:48 ]
- >>146
しかし、それは本当に高いと言えるレベルにあるのだろうか
www.google.com/trends?q=C%23%2CC%2B%2B%2CPHP
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 19:15:38 ]
- www.google.com/trends?q=C%23%2CC%2B%2B%2CPHP%2CVB%2CDelphi%2C&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
結構高いんでない
- 150 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 02:53:17 ]
- 日本だと、JavaとPHPだな。。。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 12:21:57 ]
- ↑↑↑まもなく落ち目になる言語↑↑↑
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:03:20 ]
- >>147
.MET用にはC#で書いてもVB.NETで書いてもいい。他にもいろいろ出てる。そんな中で、93は
結構いいのではないか？
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