- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/14(金) 15:08:16 ]
- 知っておくと、将来それで画期的なソフトやwebサービスが出来る可能性のある言語
があったら教えてください。
それとももう、そういう世界はないんですかね？
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:01:16 ]
- C#はデリゲートを実現するためにクラスでエミュレートしている。
よって、「関数型言語由来の概念を（エミュレートでも）使える」は正しい。
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:01:42 ]
- エミュレート(笑)
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:02:48 ]
- 「概念」って言葉でごまかす奴は、大概分かっていない。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:03:12 ]
- エミュレート（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不毛すぎ
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:04:07 ]
- ごまかす（笑）
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:05:17 ]
- ここはとてもエミュレートなクラスですね。
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:06:25 ]
- 概念という言葉を拒絶する奴は、まずOOP出来ないよね。
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:06:55 ]
- 概念(笑)
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:09:16 ]
- >>448
それって逆じゃないのか？クラスでデリゲート使うためにC#がデリゲート搭載してるんじゃないのか？
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:09:16 ]
- ホント、バカばっかだな。
お前らは一生関数型を理解できないからおとなしくOOPやってろよ。
- 458 名前：456 mailto:sage [2007/12/31(月) 18:10:38 ]
- あ、ミスった。クラスで関数ポインタ使うためにデリゲートがあるんじゃないかと言いたかった。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:12:57 ]
- 別にデリゲートがなくてもクラスで関数ポインタは使える。
デリゲートのメリットは型チェックが付いてることだろう。
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:14:53 ]
- thisポインタと関数ポインタの構造体を何で表現しようが関係ないからそれは違うだろ。
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:16:38 ]
- 誰か>>460を日本語に翻訳して。
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:17:42 ]
- 韓国語に翻訳しての間違いだろ
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:21:46 ]
- 間違いじゃない。ここは日本のサイトだから日本語で記述すべき。お前の国のサイトとは違うんだよ。
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:24:11 ]
- >>463は中卒？
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:25:04 ]
- 韓国語には夢や将来性はないなｗ
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:25:43 ]
- 朝鮮人がしつこいんですけど。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:25:45 ]
- 日本語で書けと言う奴は
いちいち回りくどい
日本語で書いてあるが理解できないというのはわかるが
次からは理解できないと書け
それが正しい日本語というものだ
わかったか
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:26:04 ]
- それはお前一人だ
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:29:26 ]
- >>460
＞thisポインタと関数ポインタ
はい、はい、それで。
＞の構造体
ここでなぜ構造体が出てくるｗ
＞を何で表現しようが
表現の話なのか？？？
＞関係ないから
何と関係ないんだろう。。
＞それは違うだろ。
「それ」ってなんだｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:32:37 ]
- 469はレスが全部自分のためにあると思い込んでるようだ
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:33:06 ]
- >>460は逃げたな。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:34:41 ]
- >>460の人気に嫉妬
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:34:42 ]
- >>458
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:39:34 ]
- てか>>456,458の言ってる逆ってなんだ？
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:42:11 ]
- バカは他の言語を語る前に、日本語マスターしろよ。
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:45:07 ]
- ひがむなよ在日
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:46:10 ]
- 半島からの書き込み乙
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:46:51 ]
- 在日のレベルに合わせると途端に糞スレ化するから困る
- 479 名前：432 mailto:sage [2007/12/31(月) 19:20:50 ]
- >>474
多分
>>448 はdelegateがなくとも関数ポインタみたく扱う事はもともと可能で、それをつかって
delegate できる仕組みが作られてると主張してる。
>>456 はメソッドを関数ポインタみたく扱う、もっとも低レベルな方法が delegateなんだと
主張してる。
ただ、話の前提がCLIレベルの話なのか、ライブラリレベルの話なのか良くわからん。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:34:52 ]
- C++のテンプレートは純関数型言語だよね。
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:40:21 ]
- C++のテンプレートはそもそも言語としてチューリング完全じゃないだろ。
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:42:33 ]
- お前らみんな一緒にドラえもんみようぜ
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:44:28 ]
- 新しいドラえもんはノリが寒い
子供向けだから仕方ないが
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:47:36 ]
- >>482
C++のテンプレはチューリング完全って聞いてるけど・・・、違ったかな。
まぁ参考に、クイックソートもマージソートも書けたよ。型情報をデータとして扱うから実用性ないけど。
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:50:42 ]
- 間違えてドラえもんにレスしちまった。
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:51:02 ]
- ドラえもんの魔力だ
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:51:07 ]
- ubiety.uwaterloo.ca/~tveldhui/papers/2003/turing.pdf
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 20:16:11 ]
- 冬だねぇ…。
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 11:29:58 ]
- なにがあけおめことよろだ！
おめこおめこ言いたいだけちゃうんかと
省略するならあけましてが正しいと言っている
- 490 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/01(火) 12:23:00 ]
- まぁ将来性のある言語はやっぱり結局C++だろうね
templateとSTL,Boostの強力さは他の言語じゃ考えらんないし
その上豊富なライブラリ群もあるわけだし
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:32:01 ]
- VBで開発されたロボットが他のロボットから馬鹿にされてる夢を見た。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:36:50 ]
- C++はIDEとの親和性が悪すぎるのが致命的
テンプレートのせいでリファクタリングも補完もままならない
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 13:25:09 ]
- >>491
なんだか切なくなった
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 13:28:39 ]
- VBで制御するのか
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 14:02:37 ]
- VBを馬鹿にする奴は、自分がすでにVBすら使いこなせなくなっていることに全く気付いていない。
馬鹿にしてる奴は当然VB9のLINQと関数型言語の機能ぐらいは使いこなした上で物を言ってるよな？
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 14:04:52 ]
- もちろん
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 14:34:02 ]
- (map (\x -> x^2).(filter (>3))) [1,2,3,4,5] とかVBでできるようになったんだ？
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 15:50:08 ]
- >>497
From x In Enumerable.Range(1, 5) _
Where x > 3 _
Select x ^ 2
あるいは
Enumerable.Range(1, 5).Where(Function(x) x > 3).Select(Function(x) x ^ 2)
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 15:57:11 ]
- ttp://www.execulink.com/~coder/freebasic/lisp.html
- 500 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/01(火) 17:12:33 ]
- 500げっとずざー
>>498
あんたすげぇな
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:19:34 ]
- 501げっとずさー
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:20:20 ]
- 502げっとずさー
自演？
- 503 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/01(火) 17:54:00 ]
- 夢のある言語大賞はVBに決定
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:56:14 ]
- 夢は夢
現実にしたら失われるのさ
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:59:10 ]
- 夢が現実のものとなった最強言語がVB
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:59:33 ]
- 萌え言語…いやなんでもないふじこ
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 18:11:34 ]
- C#3.0は言語オタクにとっては面白い玩具かもしれんが、一般プログラマが使える代物となるかねぇ。
C++のように普及したとしても、まともなコードを書けるプログラマは極一部とかいう状況にならね？
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 18:14:31 ]
- >>497
そもそもそんな分かりにくい書き方して何がうれしいのか分からない
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 18:16:41 ]
- 個人的には言語のイメージは
Java ... 管理職
C ... 総務
C++/Lisp ... 研究・開発
Perl / Python ... 営業SE
PHP ... 営業
って感じ。
VBは何故か、「俺最強www」とか言ってるデブオタ以外浮かばない。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 18:17:46 ]
- >>507
MVPがこのザマだからなあ
ttp://blogs.wankuma.com/naka/archive/2008/01/01/115687.aspx
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 18:18:35 ]
- perlは着服経理
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 18:34:23 ]
- >>508
ラムダ式や括弧を残したほうがVBに翻訳しやすいと思って
実際に Haskell で書くなら↓こんな感じになると思われ
map (^2).filter (>3) $ [1..5]
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:00:09 ]
- せめてこう書け
[x^2 | x <- [1..5], x>3]
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:02:15 ]
- あるいはこう
[1..5] >>= \x -> guard (x>3) >> return (x^2)
- 515 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/01(火) 19:02:52 ]
- VBはしね！馬鹿が！！！
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:05:30 ]
- 結局これが一番わかりやすいだろ
Integer[] list = {1,2,3,4,5};
Integer[] list2 = {};
for (x :list) {
if(x > 3) {
list2.add(x ^ 2)
}
}
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:08:19 ]
- >>515
VBも使えないくせに
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:08:46 ]
- >>516
VBより汚いコードですね
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:11:26 ]
- >>518
俺には一番わかりやすく綺麗に見える
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:12:40 ]
- >>516
なんかPaul Grahmに反論したPython陣営の誰かのコードみたい
プログラマは深いネストよりも、オブジェクトに名前が付いてることを望む
とかなんとか言ってたよなｗ
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:14:07 ]
- >>517
その言い草が、VBさんが「俺の能力を活かせない会社が悪いんだよ、馬鹿ばっかりだから、ぶひひ」って言ってるイメージ。
何かしら並列化処理でもしてくれるのでもなければ、>>518 がシンプルで良いと思うけどな。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:14:46 ]
- 冗長すぎないか・・・
- 523 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/01(火) 19:15:20 ]
- VBは馬鹿が使う言語だよ、課長が嬉々として使ってる馬鹿言語・・・
てめーが糞サンプル作ってそのせいで、できもしない画面作らされてるおれ（実は外注だけど）のみになれや！
この今が！
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:15:21 ]
- >>521 の >>518 は >>516 の間違い。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:18:02 ]
- >>521
並列化したよ
From x In Enumerable.Range(1, 5).AsParallel() _
Where x > 3 _
Select x ^ 2
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:18:16 ]
- たかが>>516程度の処理を、かっこつけて>>512-514みたいに書いてたのかｗ
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:19:40 ]
- >>523
馬鹿が使う言語を今使ってるあなたは馬鹿ですね？
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:20:51 ]
- かっこつけてって・・・。Haskellではそれが普通なんだが
こっちに慣れると、>>516みたいな冗長な記述をやむなくされる言語を使うのはしんどい
- 529 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/01(火) 19:21:47 ]
- >>527
業務命令で使わされるだけです！命令で無ければ使いません！
このまま使わされるんなら会社辞めます！
こんな言語使ってられません
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:22:11 ]
- 俺VB使いだけど>>528に激しく同意
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:22:15 ]
- かっこつけたい年頃なんだよ
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:22:38 ]
- >>525
VBって並列化（ベクトル化）できるの？
だとしたら少し見直す。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:25:56 ]
- どうも出来るみたいだな。これはちょっと見直した。
msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/07/10/PLINQ/default.aspx?loc=jp
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:26:53 ]
- >>532
VBがLINQをサポートしてるのでこのライブラリが使える。
ttp://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/07/10/PLINQ/default.aspx?loc=jp
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:27:46 ]
- >>528
例えば、eclipseを使うと、「fore」を打った後、Ctrl+Spaceを打つと
コンテキストメニューが出てきて、そこでEnterを打つと
自動的に
for(Integer x : list) {
}
が出てきてカーソルが中に移動する。
という感じでちっとも冗長じゃないんだな。
しかも、編集中に自動的にインクリメンタルにコンパイルして
わざわざこちらがコンパイルしなくても、どこがエラーか編集中に
一目で分かる。
こういうのに慣れると、IDEの助けがないHaskellみたいな言語を
使うのはしんどい。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:30:44 ]
- IDEがないと何もできないのはVB厨と同等かそれ以下
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:31:19 ]
- 古い考え方だな
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:33:41 ]
- HaskellのIDEがあれば最強だな
Visual F#に期待してる
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:33:46 ]
- >>535
なるほど。確かにそれは便利だな
でもまぁ、個人的な好みだが、俺は作業よりプログラム自体が冗長になるのが嫌だな・・・
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:34:53 ]
- HaskellやF#みたいな言語はIDEと相性が悪いと思うぞ
C++のテンプレートですら、MSが苦戦しまくってるからな
C#やJavaのIDEのリファクタリング機能は凄くなってきてるが
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:35:05 ]
- emacsとシェルがないと何もできない俺と同レベルだな
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:38:40 ]
- >>513-514
VBに翻訳といってるのにリスト内包表記とかモナドとか使うのは鬼だろｗ
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:39:02 ]
- >>534
ざっと読んでみた。
DBMSだったらパラレル化されてるのは当然なんだけど、これはパラレル化されたクエリアクセスを
サービスを介さず、ライブラリとして使えるということ？
これは少し楽しいかも。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:41:19 ]
- 探してきた
practical-scheme.net/trans/IsPythonLisp-j.html
> 実際、以下の機能のいくつかまたは全てについて、それを非推奨にしようと
> いう提案が出されている(それほど優先度は高くないが)： "apply" (これは
> 現在は第一級の構文となった)、"map"、 "filter" (これはいつもリストの
> 内包表記で置き換えられる)、 "reduce" (forループで置き換えられる)、
> そして "lambda" (名前付き関数で置き換えられる)。これらは明日すぐ
> 取り除かれるというわけではないだろう (悪口メイルを私に送って来ない
> ように)。だが、これらが削除候補として議論されたという事実がとりもなおさず、
> PythonをよりLisp風にしようという動きは無いということを示している。
> むしろ、その逆の方向に行くのが好まれているようだ。 (少なくとも、私の意見では
> "lambda" という名前を持ち込んだのは恐るべき間違いだった)。
> プログラマは深くネストした式は好まない。
> 彼らは、式の値に名前が振られることを奨励する言語を好む。
> 文と式の区別はそれを奨励する(時には要求する)。
- 545 名前： 【大吉】 【283円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 19:41:44 ]
- 自分の将来に夢があるか、おみくじで
自分はJavaが好き｡言語というよりEclipseやNetBeansがオープンソースで提供されてるから｡
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:44:07 ]
- 型推論とか、コンパイラにはいいけど、IDEがリアルタイムで解決するには重そうだなｗ
IDEと相性のいい言語設計っても大事だと思う
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:47:18 ]
- >>544
でもそれはパフォーマンスが同じならっていう前提だろうなぁ。
パラレル化などでパフォーマンスが向上するなら、その程度のこだわりは捨てられる。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:49:14 ]
- テキストで見ると確かに長い文やそれに伴う修飾の構造・ネストは
わかりにくいかもしれない
でも、例えばエクスプローラのツリー表示ならどうだ？
多少分かりやすくなるんじゃないか？
つまり、時代が流れてテキストベースではなく、グラフィックベースのIDEに
なったとき関数型言語は主流になると俺は思う
|
 |
