- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/14(金) 15:08:16 ]
- 知っておくと、将来それで画期的なソフトやwebサービスが出来る可能性のある言語
があったら教えてください。
それとももう、そういう世界はないんですかね？
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:38:32 ]
- そろそろ言語の話に戻ろう。
まあ、 C# とか VB とかマイクロソフト依存系の言語もあるけどさ。
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:38:54 ]
- vistaがこけると思ってたのにこけなくて
もうwindows以外がデスクトップで対抗することは無いと思ったよ
- 359 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 22:40:00 ]
- WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
WebだとPHPとJSPだな。おめーらきめぇ
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- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:40:16 ]
- >>356
シグマ、第五世代の後にまた伝説が１ページ追加されるのか。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 22:42:02 ]
- >>356
政府がやる政策ってひとつも成功したことないよな。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 22:42:08 ]
- >>355はPowerShellのこと知ってるのかな。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 22:45:12 ]
- >>356
まじ？ソースは？
俺の知ってる電子政府系案件はおしなべてLinuxなんだが。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 22:47:40 ]
- GHCが、日本の夢の言語だった時代がありました。
※Haskellとは関係ありません。Guarded Horn Clausesの略。
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:48:56 ]
- >>363
jp.sun.com/company/Press/release/2007/1219.html
- 366 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 22:51:43 ]
- >>365
これって、実態はたぶん、
電子政府系の(あまたの案件のうちの)何かひとつを獲得したってだけだと思う。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 22:51:44 ]
- Vistaは出すタイミングが悪かっただけだよ。
時間がたてば、メモリーやグラボの値段が下がってきて、
ちゃんと使えるようになる。
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:51:55 ]
- 日本人はセキュリティポリシーうぜーｗｗｗって奴がホント多いな
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:53:57 ]
- >>366
実際、実験のプロジェクトらしいよ。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:57:48 ]
- >>367
メモリの値段は既に暴落してる
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 23:00:00 ]
- 正規品は何も変わらないよ。BTOで2GB→1GBで42,000安くなったってスレが立ってたし。
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 23:01:54 ]
- 夢のある言語と言えば、これはどうなったんだ？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047230229/
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 23:20:35 ]
- >>372
夢は夢で終わった
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:03:51 ]
- >>354
何だかんだで、真っ当なハードと、ＯＳ、そして開発環境を持っているわけだし、
SAS風な貸しサーバー業でもやれば儲かるのじゃないかと思ったりしないわけではない。
まあスレチだが。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:22:51 ]
- C++ と C# は得意な対象が違うから
どっちがどっちを駆逐するというタイプの話にはならないな。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:27:08 ]
- C++は自滅だろ。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/31(月) 00:29:22 ]
- C++ と C#なら C# ってこどでおｋ？
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:31:23 ]
- 日本語でおｋ
- 379 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/31(月) 00:31:40 ]
- C#最強でおｋ？
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:33:19 ]
- 認定の前に強さの基準を
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:33:56 ]
- Tamarin とか Java VM とか、言語処理系は C++ で作ったものが結構あるね。
GUI アプリも未だに C++ が殆どじゃない?
代わりになる言語が本当にあるなら是非知りたい所だけど。切実に…
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:37:33 ]
- 言語処理系がC/C++で作られてたらなんだというのだろう
そんなものを用意しなければならないほどニッチな言語になったってだけだろ
- 383 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/31(月) 00:40:22 ]
- C チンコ
C++ チンコぷらぷら
C# チンコシャープ
最強はC#、チンコシャープにけてい
でおｋ？おｋ！！！
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:43:09 ]
- >>382
一々つまらん噛み付き方をするなよ
職業柄、俺が一番知ってるプログラムがコンパイラだっただけだ
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:45:44 ]
- >>204でも聞いたけど、Excel とか Wordってどうなの？CLIで動いたりするの？
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:45:46 ]
- なんという人間の小ささだ。噛み付かれたとかｗ
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:46:42 ]
- VB6だろ
- 388 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/31(月) 00:48:48 ]
- マイクロソフトの策略に、はなまらないよ！
だからJavaとPHPでおｋ
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:49:01 ]
- >>386
癇癪起こすなよ
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:55:12 ]
- いやいや、とりつくろったってバレバレ
- 391 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/31(月) 00:56:25 ]
- 適材適所でおｋ！！！
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:56:33 ]
- お前ら邪魔
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:04:22 ]
- >>385
動きません。
.NETで作成されたMSの製品と言えば、Expression Blend とかいう糞重くて操作性の悪いアプリぐらいだな。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:07:00 ]
- 商用のDBやCADのフロントエンドはJava。
アプリの管理はHTAだったりPythonだったり。
業務アプリはVBや.NET。
GUI=C++なんて全然常識でもなんでもない。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:10:33 ]
- >>393
やっぱりそうだよね。
MS自身も自社のパッケージ商品の開発には使いたくないのが本音なのかな。
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:12:35 ]
- FireFox は C++ だね
Thunderbird も
WebKit も C++
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:13:24 ]
- 別にそれらは>>394に対する反証になっとらんだろ
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:13:29 ]
- >>396
Cが面倒で生産性が低く抽象性が低くてモジュールの見通しが悪いからだろうね。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:16:28 ]
- OpenOffice.org も C++ だ
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:17:27 ]
- いわゆるサーバサイドアプリって、結局ＣＰＵを食いやすいのはDBアクセスの部分だから、
スクリプト/VM系の言語でも大して問題にならないけど、クライアントアプリは操作性に
影響するからC/C++でってことになるんだろうな。
>>399
javaじゃないの？
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:21:00 ]
- それはJavaを使った機能を組み込めるってだけ。<openoffice
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:33:09 ]
- Qt も（KDE も） C++
wxWidget も FLTK も Fox toolkit も C++
C は Tk と Gtk+ くらいかな?
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:36:38 ]
- そのレスってC++のライブラリがC++って言ってるようなもんだろ
意味あんの？
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:37:23 ]
- 意味無いけど気づいてないよ
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:56:12 ]
- 世の中で使われている GUI ライブラリは殆ど C++
iTunes も C++ みたいだね
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:57:02 ]
- Objective-C を忘れないでください ...
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:58:20 ]
- その言語のGUI機能はそのままGUIライブラリだろ。常考。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:08:03 ]
- >>406
Mac OS X の GLUT が Objective-C で書かれていたのにはちょっと驚いた
性能に気を使うアプリは GLUT なんて使わないだろうから良いのかも
しれないけどね
それとも Apple 的には Cocoa の性能にそれなりの自信があるのかな
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:10:55 ]
- プログラマ人口はこれが一番当たってる気がする
TIOBE Index
www.tiobe.com/tiobe_index/
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:16:01 ]
- こりゃ無いな
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:20:05 ]
- >>409
これ見て毎度思う事は、D言語を仕事で使う奴の気が知れないということ。
分布図そのものは信頼できそうなだけに、その層の連中の存在が怖い。
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:20:31 ]
- >>410
現実から目をそらしちゃダメだ！
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:22:54 ]
- 国内のしかも首都圏の現実しか見てないよ
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:36:55 ]
- >>409
Rubyの順位に首を捻る
Rails効果なんだろうけど、そこまで上か？
JavaScriptより上て。
そしてなぜCOBOLが伸びるw
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:48:44 ]
- JavaScriptそのものでコミュニティは育ちにくいだろ
至極妥当だな
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:56:35 ]
- どうせならそう言い切る根拠を語って欲しいもんだが、
妥当な所だとAjax／Ajaxライブラリブームの沈静化ってあたりかいね。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/31(月) 05:22:50 ]
- Rubyは妥当だろ。
それよりDの健闘に驚愕。
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 06:07:50 ]
- >>409
何かと思ったら検索エンジンのヒット数見てるだけじゃねぇかｗ
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:33:23 ]
- ワロタ
- 420 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/31(月) 12:00:16 ]
- 十分に有意な正の相関関係があるとおもうが。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:06:24 ]
- そりゃDが伸びるわけだな
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:38:54 ]
- AとかHとかも検索対象にいれてくれれば大奮闘だぜｗｗｗｗ
- 423 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/31(月) 13:41:37 ]
- おれはBまでいった。
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:59:24 ]
- C++ってどんなすごいプレイなんだろうな
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 15:14:32 ]
- 正確な定義が書いてあるな
Dの場合は
+"D programming" -"3-D Programming"
を検索してる
確かにちょっと心もとないな
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 15:23:24 ]
- つか、-とか入れるとgoogleってなぜかヒット数大幅に上がったりするんだけど
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:08:58 ]
- 最近C++やJavaやRubyを通して関数型プログラミングが広まってきてるけど
今の関数型コミュニティとは違うものを見てる気がする
C++とかの人々は第一級の関数やクロージャについて。
関数型コミュニティは内包表現とかパターンマッチについて。
#草の根レベルならまた別みたいだけど・・・
- 428 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/31(月) 16:13:10 ]
- C++は継ぎ接ぎ感が多すぎる。夢がない。
C++クラスのシステム開発も可能な低レベル言語を1から開発してほしい。
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:14:45 ]
- >>428
Ｄみたいに完成しないのは嫌だもんな！
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:18:12 ]
- Dは1系は完成してるわけで、ライブラリさえ充実してればいけるんだけどね。
開発元がコンパイラ屋すぎてそこまで手が回らないみたいだ。
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:19:51 ]
- Ｄ用に書き直せばいける
俺はやらないけどな
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:32:08 ]
- >>427
>最近C++やJavaやRubyを通して関数型プログラミングが広まってきてるけど
OOP はオブジェクトに対する副作用を前提にしているという点で、純粋な意味での
関数型プログラミングは対立した概念だと思ってるんだけど違うの？
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:33:00 ]
- 2系からはextern (C++)が登場してるから、
2系が枯れて、C/C++/Dが使えるIDEが登場すればいけるかも。
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:33:10 ]
- 正直LISPよりTcl/Tkの方がまだ多いだろ。
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:36:11 ]
- extern(C)やextern(C++)を活用しろっていうスタンスな気がする。
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:59:11 ]
- >>432
分かりにくくてすまん
「純粋な意味」ならそれで合ってる
俺が言いたかったのはC++のboostとかJava7とかRubyの関数とかの事で、
「関数を取り扱える」「関数型言語由来の概念を（エミュレートでも）使える」程度の意味。
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:04:42 ]
- エミュレートじゃないだろ。
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:07:37 ]
- 少なくともC#のデリゲートはクラスだから間違っちゃいないな
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:10:09 ]
- デリゲートがクラス？？？
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:18:37 ]
- 実体はSystem.Delegateというクラスだ。
delegateキーワードが使えない言語はこれを直接呼び出すことになる。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:24:08 ]
- デリゲートを使うためにSystem.Delegateクラスを使うだけであって、
デリゲートがクラスなわけではない。
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:25:57 ]
- >>436-438を読み直して来い。文盲。
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:29:30 ]
- 言語仕様とライブラリを区別できない馬鹿ばっかだな。
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:30:17 ]
- なんと言う冬展開
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:31:07 ]
- 日本語読めない子がうろついてるだけだよ。
ほっときゃ消える
- 446 名前：432 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:41:52 ]
- C#は使ってないから、詳しい事は知らんが、「クラス」という言葉を
「共通の構造と共通の振る舞いをもつオブジェクト郡一式」という定義で考えれば、
delegateは、対象となるインスタンスを内部に持ち、生成時に引数で与えられたメソッドを
呼び出す振る舞いをもつという意味で、クラスといえなくもない気がする。
C#のdelegate がクラス定義としてインプリメントされている/できるかは知らん。
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:58:34 ]
- もう万物全てクラスだよ。
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:01:16 ]
- C#はデリゲートを実現するためにクラスでエミュレートしている。
よって、「関数型言語由来の概念を（エミュレートでも）使える」は正しい。
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:01:42 ]
- エミュレート(笑)
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:02:48 ]
- 「概念」って言葉でごまかす奴は、大概分かっていない。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:03:12 ]
- エミュレート（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不毛すぎ
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:04:07 ]
- ごまかす（笑）
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:05:17 ]
- ここはとてもエミュレートなクラスですね。
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:06:25 ]
- 概念という言葉を拒絶する奴は、まずOOP出来ないよね。
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:06:55 ]
- 概念(笑)
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:09:16 ]
- >>448
それって逆じゃないのか？クラスでデリゲート使うためにC#がデリゲート搭載してるんじゃないのか？
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:09:16 ]
- ホント、バカばっかだな。
お前らは一生関数型を理解できないからおとなしくOOPやってろよ。
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