【Java】NetBeans3.0【Sun】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/04(火) 01:33:41 ] NetBeans系ツール全般についてのスレッドでしたが ことごとくNetBeansIDEに統合されましたので 結局NetBeansIDEのスレです。 今現在の最新バージョンは6.0です。日本語版は5.5.1です。 【Java】NetBeans【Sun】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132079321/ 【Java】NetBeans Part2【Sun】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154582593/ 9 名前：7 mailto:sage [2007/12/04(火) 18:30:48 ] >>8 なるほど，そういうことだったのですね． 当方Solaris10 for x86 (stand-alone) 上で 使っておりましたので，defaultのnice値20から # renice 0 [netbeansのPID] とすることでnice値0(最優先)に変更でき， サクサク動くようになりました． ありがとうございました． 10 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/05(水) 23:28:39 ] 6.0がリリースされたけどubuntuじゃインストールできない…… 11 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/05(水) 23:45:05 ] >>10 うそ？ もしかして、Synapticからという意味ですか? Netbeansのホームページから落として２日前にインストールできました。 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:56:21 ] Linux系はJavaSE6のほうが無難くさい そういうことではなくて？ 13 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/06(木) 11:06:42 ] タスクリストに警告を表示させる方法はありませんか？ 具体的にはプロジェクト内の未使用のインポートをタスクリストに 表示出来たらよいのですが。。。 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 13:48:35 ] n 個の石が環状に並んでいる．それぞれの石には番号がついており，最初は時計回りに順番に並べられている．番号は 0 から n-1 までの整数である． m 番の石を最初に取り除く．直前に除いた石から時計回りに石をたどって k 個目を取り除く作業を，残り 1個になるまで繰り返すとする． 標準入力から，n, m, k の 3つの整数値が与えられたとき，最後に残る石の番号を答えるプログラムを書きなさい． 普通の継子立てとおなじく考えてたら全然ダメでした。。。アドバイスお願いします。 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 14:24:06 ] スレまちがえてるぞ 16 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/06(木) 21:53:50 ] sh netbeans-6.0-linux.sh ってやったんだけど、 /usr/share/themes/Human/gtk-2.0/gtkrc:71: Engine "ubuntulooks" is unsupported, ignoring /usr/share/themes/Human/gtk-2.0/gtkrc:242: Priority specification is unsupported, ignoring って止まっちゃったよ( ´ー`) netbeans6.0のアイコンがついた空っぽウインドウが表示されて停止しちゃった。 悔しかったので会社のWindowsにいれてみた。 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 21:54:37 ] >>16 Javaのバージョンは? 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:32:07 ] 盛り上がってないな 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:35:31 ] >>16 JDK1.6からSwingをGTKのテーマエンジンで描画できるようになったようだが、 不安定な場合もある模様。 netbeans --laf javax.swing.plaf.metal.MetalLookAndFeel とJavaのテーマでSwingを描画するようにすればおｋ。 20 名前：１６ mailto:sage [2007/12/06(木) 23:54:09 ] >>17さん 1.5と1.6を入れてるよ( ´ー`) でも、どっちが動いてるのか分かりません……。 SynapticパッケージでNetBeans5.5をインストールして感動したので、 6.0に走ってしまいました。 >>19さん へたれなので頑張る気がないので、Synapticなパッケージで提供されるまで 生温かく見守りたいと思います。 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:17:53 ] NetBeans6でubuntuとかおかしくなる報告は結構でてるね 1.5だとたしか大変なことになっとる >>20 JAVA_HOMEとかパスみたりjava -versionいれてみたりくらいはしてよ 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 05:31:31 ] >>20 ヘルプの、製品についてをみたらわかるよ 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 07:49:15 ] 6で日本語パッチ入れたら、 一部文字化けする。 早く日本語版でないかな。 24 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/07(金) 12:20:49 ] プロジェクトの移動やると プロジェクトが丸ごと消えたりしない？ 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 21:27:49 ] eclipseのCDTみたいにC/C++に使える拡張作ってるところある？ 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 21:34:47 ] NetBeansはC/C++対応してるよ？本家のページよくみてごらん 27 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/08(土) 00:28:03 ] デフォでアップデートセンターから落とせるよ 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 03:51:03 ] Rails2.0.1にアップデートしたらまともにプロジェクト作れなくなりました 29 名前：20 mailto:sage [2007/12/08(土) 13:56:29 ] java -versionやったら、 java version "1.6.0_03" Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_03-b05) Java HotSpot(TM) Client VM (build 1.6.0_03-b05, mixed mode, sharing) 1.6でした( ´∀`)σ)∀`)頑張ってみるぉ 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 14:36:23 ] >>29 Linuxはopenoffice用にGIJ1.4とかはいっててそこが参照されるようになっていたりするんで NetBeansの設定でどこを使っているかみたほうがいいんじゃね？ etc/netbeans.configはみたの？ 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 12:44:06 ] Alt+Enterなどで、今まで作ってなかったclassを作ると、 冒頭に ”To change this template, choose Tools | Templates and open the template in the editor.” みたいなメッセージが入るんですが、これ消すにはどうしたらいいですか？ templateいじっても消えません あと、templateには #include "../Licenses/license-${project.license}.txt" って文字があって、テキストファイルのライセンス文を挿入できるみたいですが、 これって、どこにどういう名前のファイルをおけばいいですか？ いろいろ試してみたけど挿入されないみたいです 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 19:55:13 ] PHPのﾌﾟﾗｸﾞｲﾝってあるんでしょうか？ Java、CとNetBeansなんでPHPでも使いたいです。 33 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/10(月) 21:51:01 ] javascriptは見たこと有るけど 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:36:58 ] >>31 NB6でだけど、Tools->Templates から、Licenses->Default Licenseを 選択して、下の「Open in Editor」をクリック。 そのエディタで開いた内容に、「To change this〜」っていう文字列があるから そこら辺を編集すればOK. ただ、下に書いてる独自のライセンス文を使うようにすれば 「To change this 〜」ってメッセージは表示されなくなるんで、そっち使うんだったら 別に触らなくていいかも。 独自のライセンス文は、作成したNetbeansのプロジェクトの中に、nbproject/project.properties というファイルがあるので、このファイルに、「project.license」というキーと値を追加する。 例）project.license=hoge で次に、license-hoge.txt ってファイルを作って、その中にライセンス文をつらつらと書く。 そして、Tools->Templates から、Licensesを選択して右の「Add...」をクリック。 そのダイアログで、さっき作成した license-hoge.txt を選択すればOK. 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:42:24 ] >>34 丁寧な説明ありがとうございました 全て解決して大変助かりました 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 14:15:01 ] >>32 NetBeans Dayのデモで、プロジェクト作成のダイアログにPHPがあったから、だれか作ってるはず 37 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/11(火) 15:51:14 ] あれって 誰か作ってませんかって呼びかけられないのかな 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 16:52:13 ] wiki.netbeans.org/wiki/view/PHP 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 17:08:27 ] NetBeans6.1のnightly buildが必要になるらしい blogs.sun.com/phantom/entry/hello_netbeans_this_is_php 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 20:43:56 ] きしだタソ　サンクス 41 名前：32 mailto:sage [2007/12/12(水) 14:43:33 ] ありがとうございます。 PHP試してみます。 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 20:30:20 ] きしだタンに聞けば、何でも教えてくれるよｗ 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 21:37:50 ] 6.0でもPHP動いたよ 44 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/14(金) 00:46:36 ] 6.0 いいと思いませんか。spring2.5がプラグインで整備できたのはうれしかった。 Eclipse＋WTPより楽かも。 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:52:25 ] Spring2.5、NetBeansサポート開始するんか そうなるとかなり便利だな 管理ツールとかWebアプリ作るときJSFのぽとぺたが便利すぎる 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 02:51:20 ] アップデートセンターからのインストールで、下記のエラーがでました。 org.netbeans.modules.uml/1 という名前のモジュールが必要ですが、見つかりませんでした。 どのように対処したらよいでしょうか？ Windows2000 proです。 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 06:08:07 ] Macで動かしてるんですが、 Code complete ってキーバインド変更できないんでしょうか？ メニューにはあるけど、キーマップで見つからなくて・・・・ 48 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/15(土) 19:08:38 ] UMLツールが入ってないって事ですかね 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/12/15(土) 19:36:42 ] viptv.atspace.com/?X&1801726&0111@HiVisualAutoVideoPlayer 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 19:30:10 ] hibernateサポートプラグインは、ありますか？ 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 01:56:23 ] JPAプロバイダとしてHibernateを使えるようにはできるはず 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 04:53:38 ] netbeansでrubyを試そうとしたんだが、日本語が化ける、誰か分かる人頼む。 オプションで　-Ks　-Kuはダメだった。　 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 06:45:09 ] OSは？ 化けるというのはどう化けるの？ 54 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/17(月) 11:37:23 ] OSはwin、日本語を表示しようとすると関係ない漢字やその他文字になる。日本語以外は正常に表示されます。 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 12:23:48 ] DB項目の文字化け？ 56 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/17(月) 13:29:53 ] なんかすげーデザイン良くなってるな。 57 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/17(月) 22:32:47 ] いや普通にputs 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 22:48:15 ] ソースのエンコードがデフォルトの UTF-8 のままとか 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 03:34:05 ] Win版の表示周りはSJISのままだから、tosjisで変換してやればちゃんと出る 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 15:35:09 ] JRubyでJavaのコンポーネント使うとことごとく化けるよな 親和性ゼロ 61 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/20(木) 00:11:32 ] ついに登場! NetBeans 6.0 - その新機能を徹底解剖する journal.mycom.co.jp/special/2007/netbeans/index.html 62 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 01:36:58 ] >>61 ずっとeclipseだけ使っててNetBeansは6.0以前を使ったことがなかった。けどこれはいい。 最新のがいいんだとおかげでわかった。 特に初心者にはむしろNetBeansのほうが向いてるんじゃ？ 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 03:16:49 ] すでにEclipseには「今まで使ってたから」という価値しかないな 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:55 ] eclipseも良いんだけど重たいのがなあ 65 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 14:13:15 ] 重さはどっちもどっちじゃない？ ってかNetBeansのほうが重いきがする。 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 15:10:26 ] Eclipseは2は軽かった だが、プラグインをいれていくと重くなる NetBeansはプラグインをフルにいれてもいれなくても変わらない 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 22:08:05 ] 入れても入れなくても変わらず重いのか。 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 23:46:43 ] NetBeansってAntベースだよね？ SerialVer task for ANTをツールに組み込んで欲しい。 既にあるのかもしれんけど。 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 02:43:59 ] >>63 個人的にはSpringIDEとFindBugs、PMDがあるから まだEclipseのほうが上かな？ あとSubversionが安定してるとこ。 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 05:43:43 ] Springのプラグインは、NetBeans用が出てないかな？ FingBugs/PMDは、不要になる方向だな。5.5用は両方ともプラグインがある。 Subversionは、ライブラリ使わず自前で実装してるから、まだまだ時間がかかるかも。 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 06:10:32 ] Subversionを捨てて、Mercurialにする、としたらNetbeansでもよくなりました。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 12:35:40 ] ActionScript3.0対応してくれないかな(´･ω･`) 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:10:26 ] Javaエディタとしては、今まで使い慣れたということもあるけど まだ、Eclipseの方が良いかなと思う。 それ以外は、NetBeansの方が断然良いな。 74 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/22(土) 22:12:49 ] 確かにエディタはまだまだ貧弱だな 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 06:08:31 ] というか、バグが多いのをどうにかしてほしい。 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:54:36 ] 今回は珍しくパッチが提供されるようなのでそのうち直ってくるでしょう。 77 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 14:17:19 ] 英語版で NetBeans IDE 6.1 って開発されているんだな。いつ頃リリース予定だろう？ 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 14:22:50 ] いままでのNetBeansの間隔からすると6月あたりかな。 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 16:10:40 ] 開発用ブランチに便宜上6.1ってつけてるだけと思われ。 パッチとして提供されるかもしれないし、なんにも決まってないんじゃ。 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 14:32:58 ] 創るJava 改訂第2版 ~NetBeansでつくって学ぶ Java GUI & Webアプリケーション~ (単行本（ソフトカバー）) 1月23日刊だそうな 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 16:15:44 ] これpythonのコヨーテとかいうのどうなったん？ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 20:58:15 ] >>80 時期的に6.0対応ってところかな 初版が5.0対応で5.5と5.5.1と未対応で間がかなり空いたね 初心者用という意味ではVisualWebJSFとJPAを使った開発のサンプルがあるといいかもね 創るJavaという本ではなくていいとして あと、いまだとNetBeansという文言が大きめになってるほうが目立つと思う。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 10:18:38 ] >>82 VisualWebJSFとJPAは、申し訳程度に書いてありますよ〜 84 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/31(月) 15:57:55 ] netbeans使ってruby on railsやってみようとおもって色々いじってたんだが gemのアップデートでrailsを1から2に変えたらgeneratorとか 指定されたパスにないって怒られるようになったんだが どこで指定してるんだろ・・・ わかる人いたら教えてください。 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:01:33 ] >>84 2系に対応したという話は聞いたこと無いよ 1.2.5か1.2.6ならば問題なく動く 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:41:02 ] 正直、Emacsのrails.elなどに比べて使い易いとは思えない script/generate系のコマンドをわざわざマウスクリックで操作しないといけないし Subversionとの連携は元々NetBeansは苦手だし NetBeansでわざわざRailsやるメリットって無いと思う 87 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/01(火) 02:33:32 ] どうせまた初版だけ刷って絶版だべ。 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 03:22:07 ] >85 サンクス、おとなしく1系に戻しました。 >86 昔、Javaで書くのにnetbeans使ってたことがあったのとJRubyに興味があったので なんとなく使ってみたんだが、 netbeansの情報自体が少ないから、調べんのめんどくさくなってきた Emacs使ったことなかったからスルーしてたけど、調べてみよかな 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 11:57:01 ] そりゃ、IDEなんだからマウスクリックして操作するのは当然だろ コマンドラインからやりたいのならばIDE自体使うなって話 NBでRailsをやるメリットは幾つかあるよ 最初のうちはrakeとかのコマンド一覧を覚えていないから、それがメニュー形式で出るのは助かった まあ、１週間もすれば覚えるし、一覧表を横においておけば済むけど、コマンドラインに抵抗ある人にはいいと思う 後は他のエディタが対応しているかしらんけど、入力補完でマニュアルが展開されるのが嬉しい JRubyは不安定とかデメリットも多いしから、今後に期待 特にView周りのエディタはあればいいね >88 JRubyは日本語周りがキツイし、癖があると思う。 NBでrails開発やっているけど、サーバーはコマンドラインから動かしているよ。 そうしないと、NBが不安定になるんで 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 13:59:30 ] >89 >NBでrails開発やっているけど、サーバーはコマンドラインから動かしているよ。 ん？LINUXマシンにインストールして使ってるってことかな？ RMagickもうまく入らないし、そもそもwinでやるべきじゃなかったのかしら orz 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 15:31:41 ] >90 Webrickを起動するのにNBからRunではなく、コマンドプロンプトから実行しているという意味です ぶっちゃけ、Ruby自体がwinとは相性悪いですな 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 04:32:49 ] >>87 次は初版終わったときに改訂開始とかないから大丈夫だと思います。 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 10:44:33 ] Rails機能に関しては、NBから見せるディレクトリを わざわざ物理ディレクトリ構成と違う形にしている意味がわからん RailsのDRYの原則に思いっきり違反している Railsで一番重要なのはこのディレクトリ構成を覚えることであって これがCoCの中心部分だというのに それを隠蔽して、NB独自の構成に置き換えてどうすると呆れてしまった ↑の理由で、現時点では特に初心者にはお勧めできない 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:07:16 ] >93 物理ファイル表示で使えばいいじゃん 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:10:45 ] >93 それ Tools -> Options -> Ruby で Show Logical Project Viewの チェックボックス外せばすぐになおるよ 再起動必要だけど 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:12:16 ] 上から目線で文句が言いたいだけなんだからそっとしておいてあげて 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 15:11:12 ] C++の開発で、STLのメンバ関数呼び出しは現段階ではコード補完できないんですか？ 例えば vector をインクルードして 　vector<int> vc; 　vc. の時点でコード補完しようとすると、できないようなので 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 16:51:13 ] > Railsで一番重要なのはこのディレクトリ構成を覚えること そんなことが一番重要なのか。すごいな。 とりあえず93のアドバイスは初心者にはお勧めできない 99 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/02(水) 18:28:13 ] アケオメ。 Net Beans IDE 6.0を使っている。 JavaはもちろんC/C++も対応してるね。 また、Cygwin入れてしまったよ。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:00:14 ] バグが減ることを期待・・・ 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 09:22:53 ] >100 ですね・・・せっかくいい感じになってきたのにもったいない 102 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 15:57:01 ] VisualStudio導入済みでNetBeans入れたら OpenOffice導入を喚起してくるんだが、既にMSOfficeプロ導入済み。 NetBeansにカレンダコントロールに相当する物がないから、 VisualStudioの方が有利かな。 開発ツールもオフイスツールも最初から導入していない人は、 Sunのこれらのフリーの物を導入したほうがいいかもな。 C#のほうがディスク容量食わないし経済的かな。 Javaって何がいいんだろうね？ 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 16:35:57 ] 冬休みの宿題は終わったかい？ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 16:45:40 ] 何が言いたいんだろう？ 105 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 16:51:48 ] 何を聞きだそうとしてるんだろう？ 106 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 19:41:56 ] たぶん>>102君は病んでる。 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:56:40 ] >>102 VisualStudio インスコに何時間かけるつもりよ？何Ｇディスク消費するつもりよ？ デタラメの批判では釣れません。もう少し頭を使おう。 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 01:51:54 ] 今標準的なスペックのマシンなら、VSのインストールに数時間もかからんでしょう。 まあHDDバカみたいに食うのは確かだけど、それでも10GB弱だからなぁ。 今のHDDの単価から考えれば、さほど痛くもない時代になってるんじゃないか？ 俺はNetBeansの発展には大いに期待してるが、VSの機能面での良さは認めざるを得ないところもあると思うな。 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:49:29 ] >>108 10Gか、恐ろしいアプリだな・・・

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