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Androidでモバイル開発@Java



1 名前:1 [2007/11/13(火) 23:00:00 ]
Android は、Linux kernel 2.6 上に構築された、堅牢なOS、さまざまなライブラリ、
多彩なマルチメディアユーザインターフェースを提供するモバイル端末向けソフトウェアプラットフォームです。


公式(英語)
code.google.com/android/

Android SDK ダウンロード
code.google.com/android/download.html

Android アプリケーション開発環境のリリースと Android デベロッパーチャレンジのお知らせ
googlejapan.blogspot.com/2007/11/android-android.html

Androidメモ
www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/android/

android情報まとめ @ ウィキ
www29.atwiki.jp/android/

35 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:09:52 ]
ドキュメントやクラスライブラリの中身を何回か読んでみたが、
やはりどう考えてもUIのイベントモデルがおかしいと思うわ…。

36 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:13:55 ]
超kwsk

37 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:30:25 ]
JavaScriptやAWTだと、部品を使う側がaddEventListenerでリスナーを好きなだけ接続できるじゃん?
でもandroid.view の場合は基本的にメンバ関数を呼ぶだけなんで、部品を使う側ができることがかなり制限されてる。
たとえばScrollViewやTextViewにsetOnClickListenerしてもハンドラが呼ばれることはない。

既製の部品を使えないのではカスタムコントロールを書いてlayoutのxmlに
<com.google.android.samples.view.LabelView
android:layout_width="fill_parent"
android:layout_height="wrap_content"
/>
みたいに組み込んで、あとはカスタムコントロールの中でどうにかやりくりするしかなさそう。


ちなみにJavaのAWTと違って、コンポーネント配置を動的に変更する機能はない。

38 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:41:47 ]
エミュレータだとアイコンやボタンはマウスクリックすると反応するんだよ。
でもAPI Demo の Text/Linkify を開いてみるとURLはクリックしても反応しない。
TextViewがそういうつくりで、継承なしには拡張できないぽい。

あと方向キーでのフォーカス移動にも細かい不具合をいくつか発見してる。

39 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:42:45 ]
>>35
俺もそこのところが良く分からないわ。

>>34
classファイルからapkファイルを作る時に、
独自VM byte codeに変換されてるのかな。
そうするとJava2 security modelは無理だわな。
コンパイラなしでbyte code変換系のみって構成みたいだね。
これだとVMの特許問題をいろいろ回避できそう。


40 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:46:16 ]
CameraDevice クラスでカメラから画像をポーリングできるのか。
API DemosのGraphics/CameraPreviewがそれっぽい

41 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 17:06:48 ]
クリップボードを扱うAPIがないな。
この端末自体クリップボードに該当するものがないのか?

42 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 18:07:38 ]
キーイベントがonKeyDownとonKeyUpしかないって、IME入ったら詰むんじゃないか。

最近オープンβ開始した某MMORPGでIMEの制御がおかしくてチャットログが
>wwwwwwwっわあああああdddっふぁふぁwwwwこんにちはー
>1112141241241213313222Lvアップおめー
のようになってるゲームがあったが、似た問題が起きそうな予感。
もしくはIMEON状態だとキー入力が全く取れないとかになるのかのう。

43 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 20:01:27 ]
>>24
OpenGL|ES は iPhone でも Symbian でも使えるぞ。
しかもハードウェアアクセラレーション有りだ。
Android のカーネルは GPL な所為でドライバが
無いから、CPU レンダリングになってしまい、
まともな 3D アプリは作れない。



44 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 20:41:28 ]
Androidを採用した端末メーカがクローズドソースなデバイスドライバを作ることぐらい
常識的に考えて分らない人なのかねぇ

45 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 20:55:54 ]
>>44
21 世紀になってだいぶ経つけど、今時 GPL を知らない人?

46 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 21:07:06 ]
>>45 プロプライエタリなカーネルモジュールが許されてることを知らない人ハケーン。
ソースコードの中にファームウェアのバイナリが直書きしてあることもよくあるよ。

47 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 21:08:06 ]
>>46
確かにオープンソース?だなw

48 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/11/14(水) 21:09:24 ]
ある日NOぷりすたぁ
www.freewebs.com/photoradio/?518235


49 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 21:15:59 ]
>>46
許されているわけじゃないだろ。何も言わないって事になってるだけで。
過去これだけ組み込み Linux 端末が出されてもスルーされて来た部分だから
今後も期待薄だ。

50 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 21:57:28 ]
実行時リンクはGPL汚染されない。
動的ロードされるカーネルモジュールにしてしまえば問題ない。

51 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 22:02:39 ]
同じアドレス空間を共有するから汚染されるよ。
ロードするタイミングは関係無い。

52 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 22:05:10 ]
チワワのブログです。
plaza.rakuten.co.jp/minoran/




53 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:22:53 ]
>>51
それはない。

汎用的なDLLモジュールのビルド時には
それがどんなプログラムから利用されるか特定できない場合が
普通にある。

そんな基準でライセンスを規定する奴はいない。



54 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:23:33 ]
Google Androidに関する情報のまとめwiki

www29.atwiki.jp/android/

55 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:24:18 ]
OpenGL 2.0 対応 NVIDIA linux driver とか普通に存在してて、
別に訴えられていないわけだが。

56 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 22:27:49 ]
>>53
違うと思うなら GPL の原文を読んで来いよ。
ライブラリをどう作ろうと GPL プログラムの
アドレス空間にロードしたらアウト。

だから皆困ってるんだぜ。

57 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:31:24 ]
いやー俺以前Linux入りの箱売ってたから既に読んでるんだわ。
そんな理由で困った事例があるなら実例あげてみてくれよ。

58 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 22:32:25 ]
読んでるのに分からないならどうしようもないな
同情するよ

59 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:33:13 ]
実例あげられないならただのあおりってことで無視さしてもらうわ。

60 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 22:33:45 ]
このやりとりの
おかげで
GPLが
めんどくさそうなのわ
わかった

61 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:34:14 ]
FUD乙

62 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 22:34:49 ]
>>59
事実が認められなくて捨て台詞吐くなんて恥ずかしくないのか?
ちょっと考えたら分かる事だぜ

63 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:35:33 ]
FUD乙



64 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:44:29 ]
結局、どっちが正しいんだぜ?

65 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:49:19 ]
だからさ、 OpenGL 2.0 対応 NVIDIA linux driver とか普通にあるんだよ。
別に何の問題にもなってないんだよ。

66 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:56:30 ]
Nvidiaのとか、どーいう理屈なの?解釈問題?
まあ出されたものは、気にせず使うんだけど

67 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:57:36 ]
エミュはqumu+sdlかー。でもDalvik VMはソース公開されてないのか。

qemu内で動かすんならまぁ大丈夫とは思うけど、バイナリはあんま使いたくないよねぇ。
>メディアライブラリ
> PacketVideo社のOpenCOREをベースにしています。ライブラリは、多くの一般的なオーディオとビデオ形式
>(MPEG4、H.264、MP3、AAC、AMR、JPGとPNGのような静止画を含む)の再生とレコーディングをサポートします。
あたりがやっぱ引っかかってるんだろうな。

68 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 22:58:51 ]
GPL 的にはクローズドなドライバをロードするのはアウト
OpenVR の Linux Kernel 2.4 用のドライバは大事な部分を
ユーザランドに追い出す事でそれを回避していたよ

nVidia がどうなっているかは知らん
Linus か誰かがコメント出してなかったっけ?

69 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:01:28 ]
Adaptecも独自のドライバ配布してるぞ。

70 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 23:04:04 ]
tainted

71 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 23:08:51 ]
>>66
ここからリンクされているリーナスのコメントを読むと良いかもね。
黒だけど便利だから良いやって感じ。ただし調子に乗るなよと。

mcn.oops.jp/glossary/software/linux_and_gpl.htm

72 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:08:59 ]
GPLは確かまだ裁判になってないから法的な裏づけはまだない
細かい主張はストールマンやFSFがそう主張してるだけにすぎない
しかし無駄に裁判リスクを負いたくないので普通はそれに従うという話

73 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 23:09:29 ]
ド素人は引っ込んで自社の法務にでも聞いとけ



74 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:10:45 ]
Linux 自身は loadble module は GPL にする必要はないと言ってる。
Monta Vista の連中も問題はないとコメントしていたな。
でも Linux の copyright holder が全員 OK とは言ってないので、厳密には
グレーだそうな。

組み込み機器とかは、クローズドソースなドライバが山ほどあるので、
これが黒ということになったら大騒ぎだろうな。

75 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 23:11:15 ]
訴訟リスクよりも FUD で企業イメージが損なわれるのが一番怖い

76 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 23:12:45 ]
黒だよ。裁判にならないだけ。

77 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:17:03 ]
Android自体はApacheライセンス。
今回のSDKのエミュがLinux使ってるだけで、
下位層をまるごと取り替えたものを出すのはアリだろうな。

78 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:20:13 ]
Androidのアーキテクチャ
www29.atwiki.jp/android/pages/12.html

79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:21:10 ]
まぁカーネルレイヤーは別にbsdにでも置き換えることはできるし、
その辺のことも考えてユーザーランドはapache、bsdだし。
というかその辺はあまり製品から触れないのではない?
俺的に問題はDalvikがoss化されるかにかかっている。

ライセンスfudderはどっかよそに行って論議しておくれ。

80 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 23:24:07 ]
現実的に *BSD に置き換えられる事はないだろうね。ドライバ無さ過ぎ。
ライセンスはちゃんと考えた方が良いよ。FUD と言って逃げる時代は終わった。

81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:25:13 ]
ぶっちゃけユーザランド側にはあまり関係のない話だな。

82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:25:22 ]
Dalvikがオープンソースにならない限りはLinuxしかありえないっぽい

83 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:26:10 ]
かろうじてありえるとしたらNetBSDくらい?



84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:27:00 ]
>>80
別に組み込みだし…

85 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 23:30:04 ]
>>84
それが通るなら BSD/OS も今世紀中は健在だったろうさ
Wasabi Systems はまだ頑張ってるんだね

86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:34:23 ]
なんか、特にAndroidに依存した話じゃなくなってるな。

「GPLv3が組込み機器の障害にならないよう明文化」,
IPA OSSセンターが起草者Moglen教授とコメンタリーを作成へ
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070828/280420/

87 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:35:41 ]
いまどきJavaというだけで興味なくなった。


88 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 23:36:47 ]
>>81
そこで最初の問題。
PowerVR 用のドライバと OpenGL ライブラリは提供されるか否か。
取り敢えず今までは長い事 Intel も TI も作ってくれなかったけど。
これが出来ると Android だけでなく多方面で嬉しい事が多い。

89 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:46:54 ]
それ自体はAndroidの構造にあまり関係ないので割とどうでもいい感がある

90 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:48:29 ]
GPLの話を続けるならこのへんで

【GPL】ライセンス問題討論すれ7【BSDL】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1154170666/l50

さあGPL批判だよもんだよもん
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1119251735/l50

91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:48:29 ]
IPA邪魔しゃしゃり出てくるな

92 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:50:35 ]
>>87
むしろモバイル分野でのJavaの安泰は決定的になってしまった

93 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 23:52:46 ]
>>89
iPhone の UI をパクったり、携帯ゲームを作りたいなら避けては通れない道だよ



94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:53:04 ]
Qualcomm MSM7K(arm)ってどんなもん?

しかしどこもかしこもarmですごいなぁ。
ゲーム機に携帯と台数でるし。

95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:05:23 ]
自分で読め。
www.cdmatech.com/products/msm7200_chipset_solution.jsp
qemuだからCPU食うなあ、emulatorは。

96 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/15(木) 00:07:19 ]
ARMって何がいいんですか

97 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/15(木) 00:13:18 ]
Intel が PowerPC を追い出す勢いで ARM をプッシュしただけ

98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:22:13 ]
>>50
また議論がわかれているところを
断定的にいうなよな

99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:24:56 ]
>>72
その認識は5年くらい前の話じゃね?

ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=07/09/22/1657212
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/04/16/0848223

100 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/15(木) 00:26:43 ]
ダルヴィークさえオープンソースになればアンドロイドは割とどうでも良い。
単なる一般的なリナックス環境なだけだから。

これでダルヴィークがしょぼかったら悲しいね。

101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:27:33 ]
GPL絡みの話は>>90のリンク先に任せて、賞金目指し何かつくろうぜ。

102 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/15(木) 00:30:27 ]
SQLite って Java から弄れるの?

103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:42:17 ]
パッケージ一覧
code.google.com/android/reference/packages.html

android.database.sqlite というそのものズバリのパッケージがあるよ



104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:45:07 ]
>>100
俺は、Google API関係のJava binding for mobile deviceがきっちり定まれば、
後はどうでもいい。総務省もSIMロック解除を主張しているし、
mobile deviceの世界が広がりそうだ。

105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:50:43 ]
Androidを見るとArkanoidと勘違いしてしまうのは俺だけ?

106 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:08:36 ]
>>105
お前だけだ。
一生ブロックを崩してろ、おっさんめ。

107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:09:28 ]
>>105
大山のぶよ乙

108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 06:19:29 ]
JDK1.5までのクラスやメソッドは全部つかえんの?
ていうか基本的なAPIはサンのソースコードをそのまま利用しているのか?

それともGoogleが"全部"書き直してるのか?

109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 06:21:17 ]

まとめwiki マジ翻訳乙
 

110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 06:27:59 ]
SwingとかGraphicsはどうなってんだ

111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 06:42:09 ]
EclipseでアンドロイドパッケージのクラスにCtrl+左クリックでアクセスしようとしたけど、
classファイルしか表示されない

どこにソースのzip転がってるの

112 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/15(木) 07:50:31 ]
>>103
さんきゅ

113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 07:55:14 ]
識者だらけのとこに素人質問ですみません。ちといじったんですが…

・3Dでlight実装されてますか?

どの設定しても光源が出てこない…

・モテルデータの読み込みについてどこか資料ありませんか

そもそもGLの解説ページが少ないですね。dxは山のようにあったんですが。

もうちょいサンプル欲しいなあ



114 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/15(木) 08:17:40 ]
モデルデータは自分でローダ書くのが OpenGL では一般的だけど
Android でも一緒じゃないかな

115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 09:14:45 ]
COLLADAの読み込みは、
jMonkeyEngineとかXith3Dにあったと思うがつかったことないし、
Androidで使えるか知らん

ところで、COLLADAデータのオープンな保管庫って有る?

116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 09:45:26 ]
113です。

114,115さん、ありがとうございました。
なるほど、現状だと少なくともサンデープログラマが
趣味でやるには敷居が高そうですね・・・

#そもそもJAVA/C++の書き方も怪しい(Cの知識でやってるorz

もうちょっと環境が整ってから出直してきます。

117 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/15(木) 09:55:31 ]
>>116
>現状だと少なくともサンデープログラマが
>趣味でやるには敷居が高そうですね・・・

そんなわけないじゃん。データの読み込みなんて
殆どのアプリがやっている初歩的な処理だよ。
サンデーとか趣味とかが問題になるレベルじゃない。

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 09:57:45 ]
> もうちょっと環境が整ってから出直してきます。

それなら、とりあえずJava SEで作ればいいんじゃない

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 10:04:49 ]
PowerPCのMacじゃ無理なのか。

120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 10:46:29 ]
>>108,110
ServerSocketはあるがnioはない。
AWTやSwingはない。
android.* 系のパッケージの使い方に慣れる必要がある。

セキュリティモデルが違うから java.* も中身は別物だと思われ

121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 10:53:41 ]
>>120
> ServerSocketはあるがnioはない。

あるだろ。
code.google.com/android/reference/java/nio/package-summary.html

> セキュリティモデルが違うから java.* も中身は別物だと思われ

一緒だろ。
API docくらい読んでから書けよ、能無し。


122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 11:08:37 ]
APIのインタフェースは中身とは違うよな。

123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 11:44:12 ]
java.security.*は入ってるぞ。

デバイスとか、アプリ固有リソースの
セキュリティ・モデルが違うだけだろ。



124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 12:37:22 ]
やぁ。昨日からずっとTextViewのソースを見てるよ。
拡張したViewを書いて範囲選択とクリッカブルURLを実装してみた。

考えて見たらタッチパネルだとマウスオーバーって概念はないんだなw
あと、テキストをドラッグして範囲選択する操作と
画面をドラッグしてスクロールする操作は当然だけど相性が悪いなw

自作アプリからURLを開くようにすると、ブラウザのローディング画面→ページ表示になって、
そこで戻るボタンを押すとローディング画面に戻ってまたページ表示に帰ってくるのは
明らかに困った動作だと思うんだがどうだろうか。

125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:00:02 ]
そーすどこー

126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:11:50 ]
アンドロイドすげぇ興味あるけどあいにくJavaはほとんど使ったことが無いんだよな・・・
うーん、覚えるのやだなぁ(笑)

127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:17:41 ]
ああ、逆コンパイラで変換したやつな。

128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:19:18 ]
怪しい

129 名前:124 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:23:26 ]
んで現状。
ttp://upload.jpn.ph/img/u01860.jpg

中身からっぽだけどなw

OK クリッカブルURLつきのログ表示
OK ログのスクロール
OK ログ中のURLをタッチパネルでクリック
OK 1行入力してEnterか中央ボタンで発言
未 ログ初期化直後に自動スクロール
未 ログから下キーで発言部に戻る
未 発言先選択をクリックでフォーカス

通信部分はサービスにしないとダメっぽいので設計を少し考えるわ…

130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:25:12 ]
Javaでさえ使いこなせない低能がどうしてム板に居るのだろうな。

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:25:42 ]
よし俺も大学のレポート終わらせてオナニーして環境インスコするわ

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:26:58 ]
Javaを使う機会が無かったからさ
「Cさえ」は聞いた事あるけど「Javaさえ」は初めて聞いたw

133 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 14:46:35 ]
ソースがあれば、
android.speech.recognitionとかJava SEに移植できるかも知れないのにな
PureJavaじゃないだろうけど



134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 15:13:23 ]
>>130
ここに居ることが、Javaを使いこなすことより簡単だからじゃない?

135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 15:38:09 ]
100億円欲しい…






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