- 1 名前：1 [2007/11/13(火) 23:00:00 ]
- Android は、Linux kernel 2.6 上に構築された、堅牢なOS、さまざまなライブラリ、
多彩なマルチメディアユーザインターフェースを提供するモバイル端末向けソフトウェアプラットフォームです。
公式（英語）
code.google.com/android/
Android SDK ダウンロード
code.google.com/android/download.html
Android アプリケーション開発環境のリリースと Android デベロッパーチャレンジのお知らせ
googlejapan.blogspot.com/2007/11/android-android.html
Androidメモ
www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/android/
android情報まとめ ＠ ウィキ
www29.atwiki.jp/android/
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:22:55 ]
- 激しく同意。以降、荒らす馬鹿が出てこないように、
sage 進行厳守で。
^^^^^
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:56:48 ]
- sageても、アンチgoogleとアンチJavaとアンチLinuxは関係なく湧くがなw
- 269 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/22(木) 00:41:00 ]
- お前等、Android Developer Challenge やる前にそもそも英語でちゃんとアプリの説明できるのか？
俺はできん・・・。 助けてくれ。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 00:57:36 ]
- >>269
英語の読み書きが出来ない低能はｶｴﾚ
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 01:03:45 ]
- 木村ｶｴﾗ
- 272 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/22(木) 01:15:18 ]
- ぬるぽ
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 07:32:16 ]
- 賞金げっとするぜ
- 274 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/22(木) 07:39:52 ]
- GWTとどう違うのか簡単に教えてくれる人いますか
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 08:30:08 ]
- GWTと比較する意味がわからない
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 10:04:33 ]
- プラットフォームとツールキットの違い。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 10:40:47 ]
- >>269
文章なら、落第点位で出来るが、リアルタイムは無理。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 11:11:09 ]
- This is a great software!
It's very Easy. very Convenience. very Interactive!
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 15:24:17 ]
- エミュレーターがでかすぎて画面に収まらないんだけど、小さくできないもんなのかね？
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 15:38:36 ]
- >>279
emulator -skin HVGA-L
とかどうだろうか。大きくなるけど、画面内には入るかも。
- 281 名前：279 mailto:sage [2007/11/22(木) 15:39:45 ]
- ごめーん、今理解した。
ところで、ランドスケープとポートレート両方あるみたいだけど、実機は起動中に変更できると思ってたらいいんだよね？
- 282 名前：279 mailto:sage [2007/11/22(木) 15:40:40 ]
- >>280
ありがとう。横が追大きくなったけど、入った。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 15:54:41 ]
- >>281
それは期待出来ないんじゃない？
- 284 名前：279 mailto:sage [2007/11/22(木) 16:11:42 ]
- >>283
そうなんだ。ちょっと残念。
日本語の表示は問題なさげだし、とりあえずskkライブラリでも作ってみるかのう。
- 285 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/22(木) 16:24:40 ]
- ＞vecmath
の勉強サイトってある？
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 16:42:24 ]
- ええかげんAndroidに関係ない話は止めれ
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 17:24:01 ]
- これが日本でも発売されるなら2chビューアーとか作ってもいいんだろうけど、
まず発売されないよね？
発売されてもパケット従量制とか
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 17:32:53 ]
- ＼|／
/⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜） ＜ そうでもないよ。
| ∵ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∵ |
＼＿／
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 17:54:48 ]
- 1000万でもいいんで
もらえそうなアイデアないですか？
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 17:58:38 ]
- つ ググル株を大量に買う
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 18:21:22 ]
- >>289
つ d.hatena.ne.jp/silverintegral/20071121
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 01:10:13 ]
- IPAのネタ
ぱくって即効で実装これが美味い
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 01:56:31 ]
- 久しぶりに来たがあっという間に寂れたようだな
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 02:40:26 ]
-
ケータイの端末でるまでは無理だろーねぇ
自分用のアプリとかつくれるようになったら活性化するんじゃないかな
いまアプリつくっても誰も喜ばないからねぇ
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 03:28:32 ]
- >>293
スレッドの勢いはム板で４番目なんだが・・・
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 04:11:48 ]
- ム板って過疎気味なのか……
まぁ俺もこのスレしか見てないが
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 07:41:51 ]
- 賞金が取れそうで、自分にとって必要なアプリって以外と少ないよね。
まぁ、googleが評価してくれるアイデアってのがそもそも浮ばない。
がんばって作っても国内のキャリアから発売されるかどうかも分らないし、
かといって賞金目当てだけでがんばるのも非現実的すぎてやる気が・・・。
という感じではなかろうか？
少なくとも自分は使える事が前提でないとがんばれないよ。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 07:43:33 ]
- メタプログラムでもするか
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 07:53:18 ]
- Windows MobileはVisual Studio Expressじゃ開発できないし、
無料でアプリが書ける環境としては悪くないんだが
やっぱ端末がないのがアレだな。
端末が出るのを信じられる奴は今がんばっとけばかなり差が出るだろう。
信じてない奴から見ると分の悪い賭けだが。
何かしら端末は出るだろうけど、日本じゃパケット定額になりそうもないのがなー。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 08:08:49 ]
- ところで、このjavaって過去にSunとMSがもめた時のような拡張してるんでしょ？
今回もSunは訴えるわけ？さすがに見送りはないよね？
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 08:17:27 ]
- 文句言ってるけど、なんか仲いい感じだったよ
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 08:37:02 ]
- そうなんだ。MSはライセンスを受けてたからまずかったんかな。
ってか、ツレの話をしてるかのような>>301はきっと実はビックな男に違いない。
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 09:22:47 ]
- >>300
してない。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 10:26:56 ]
- MS がもめた時の拡張は微妙なものがいろいろあったから。
Delegate とか (JDK7で入るClosureが瓜ふたつで、
少々気になっている...)
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 11:22:15 ]
- 7の前のandroid公開もなんかひっかかるんだよなぁ・・・
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 22:04:23 ]
- tutorialのNotepadv1、2を理解するだけで丸一日かかってしまった。
俺がまともなアプリを開発できるようになる頃にはgoogleが世界の情報を整理しつくしてる気がしてきたよ・・・・
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:20:33 ]
- googleが思わずワロタ、賞金あげますｗとなるようなアプリって何やねん
- 308 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/24(土) 03:20:49 ]
- 初音ミクがネギ回すやつ作ればいいんじゃね？
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 03:26:35 ]
- まず初音ミクを英語で紹介する文章書くとこから始めないとな
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 04:20:31 ]
- だったら海外でも通用する井上織姫のほうがいいかもしれん
賞金はもらえないと思うが
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:34:06 ]
- 賞金は貰えないだろうけど
ターミナルって既出かな？
何かと便利だと思ったけど
こないだSDK落としたんだけど
本当エミュでかいなｗ
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:44:28 ]
- ニコニコ再生できるアプリ作ってネギ回し再生すればおｋ
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:07:29 ]
- 結局誰かなんか作ったの？
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:13:40 ]
- これから作る予定
が大多数
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:21:58 ]
- そうか、俺は標準について行ってない時点で興味ない。
今後、そこら辺がどうなるか気になってるだけなのでヲチはしてるけど作る気が起こらない。
pure java騒動経験者からすると慎重にならざるを得ないな。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:43:38 ]
- googleがJAVAを自社の基幹技術にする
予定だから今のうちに慣れ親しんでおく
のがいいと思うけどな
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:47:08 ]
- だから、バイトコードから下の部分が、Sunと互換性はある(らしい)けど別物、
という微妙なブツなのでみんなとまどってるんじゃないか
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:49:42 ]
- IBMのJDK見たいになるだろうね
自社の技術使うなら必須
最近だとある程度互換は取れているみたいだが
まぁGoogleは金の力で押し切ると思うけどね
Sunは何もやってないって影で裏工作おっぱじめたし
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 00:05:14 ]
- 最近のGoogleは何やるにも金だからな
いくら赤字出してもOKみたいな
そりゃMS以外の競合みんな逃げ出すわ
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 00:10:15 ]
- IBMのはJCK通るんでそ?
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 11:46:13 ]
- 以下のような感じで書いてるのですがRadioButtonをグループ化できません
どうしたらグループ化することができますか？
LinearLayout linearLayout = new LinearLayout(this);
linearLayout.setOrientation(LinearLayout.VERTICAL);
setContentView(linearLayout);
radioGroup = new RadioGroup(this);
LinearLayout.LayoutParams layoutParams = new RadioGroup.LayoutParams(
RadioGroup.LayoutParams.WRAP_CONTENT,
RadioGroup.LayoutParams.WRAP_CONTENT);
radioButton1 = new RadioButton(this);
radioButton1.setText("testes");
radioGroup.addView(radioButton1, layoutParams);
radioButton2 = new RadioButton(this);
radioButton2.setText("wwwwww");
radioGroup.addView(radioButton2, layoutParams);
linearLayout.addView(radioGroup, new LinearLayout.LayoutParams(ViewGroup.LayoutParams.WRAP_CONTENT, ViewGroup.LayoutParams.WRAP_CONTENT));
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/11/25(日) 15:17:41 ]
- >>321
わからんけど
RadioGroup radioGroup;
かな？
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 01:01:00 ]
- TabHostが使えない
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 13:23:06 ]
- [2007-11-26 18:33:14 - helloProject] ------------------------------
[2007-11-26 18:33:14 - helloProject] Android Launch!
[2007-11-26 18:33:15 - helloProject] Launching: org.android.hello.HelloAndroid
[2007-11-26 18:33:15 - helloProject] Launching the emulator.
[2007-11-26 18:33:53 - helloProject] Emulator is up! Waiting for HOME to be launched.
[2007-11-26 18:35:44 - helloProject] HOME is up!
[2007-11-26 18:35:44 - helloProject] Pushing helloProject.apk to /data/app on the device
[2007-11-26 18:35:45 - helloProject] Starting activity on device: org.android.hello.HelloAndroid
[2007-11-26 18:36:33 - helloProject] ActivityManager: Starting: Intent { comp={org.android.hello/org.android.hello.HelloAndroid} }
[2007-11-26 18:36:34 - helloProject] ActivityManager: Error: Activity class {org.android.hello/org.android.hello.HelloAndroid} does not exist.
Activityクラスを見つけられないと言うエラーになります
eclipse3.2.2 windowsXP JAVA_HOME=c:\program files\jdk1.5.0_02
Sampleプロジェクトを手動でインストールすることはできます
どういった原因が考えられるのでしょうか？
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 22:12:48 ]
- >>324
他に新規プロジェクト作ってみて、そちらが動くなら知ってる症状かな。
リソースの xml 修正したり、Activity のクラス名をかえたときに
同じ症状になったことがあるよ。
自分はクリーンビルドや、 xml を空変更してリソースコンパイラを
再度通したら動くようになった。
他にはエミュレータを -wipe-data オプションで動かして
ユーザディスクイメージを初期化するぐらいかな。
あと、eclipse のプラグインの update が一度あったみたいだから、
気休めに更新しておくとよいかも。
（更新しても、同じような症状は起きたが)
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 23:54:06 ]
- >>321
俺も試してみたがダメだな。
XML で配置した RadioGroup に RadioButton を
addView() で追加したときはグループ化されるんだが。
バグじゃね？
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 11:53:39 ]
- >>325
ありがとうございます
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 02:14:01 ]
- >>326
そうですか・・・やはり無理でしたか
試していただきありがとうございました
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 11:07:13 ]
- コンテストの賞金に目が眩んでやってきた者です。
Fortran77以外プログラムを組んだこと無いのですが（それも10年ほど前のことで）、敷居は高いのでしょうか？
まずJavaを学習するには何が必要あるでしょうか、教えていただけませんか？
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 11:30:57 ]
- ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190032149/l50
***Javaのオススメ入門書*** 『創るJava』 3.0
ここの本でもたち読みして感じ掴んでみるとか。
そのまえに公式サイトからJDK落としてくる。
あとはIDEにeclipseかnetbeansを利用するとか。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 11:43:27 ]
- 早速のレスありがとうございます！
ご紹介のスレや書籍・開発環境等々を一遍見て参ります。
手掛かりが頂戴でき本当に助かります<(_ _)>
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 14:32:19 ]
- どう考えても、OOPをしたことなく、GUIも今からするなんて無謀なんだが・・・。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 14:37:42 ]
- ええやん！
お前の人として終わってる書込みよりも
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:20:35 ]
- でも素人がjavaから入るとOOP覚えやすいよ。
javaの場合所々でデザインパターンが使われてるから多分そっちでつまづくだろうけど。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:24:51 ]
- レスも読めずに何を偉そうに
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 16:46:27 ]
- 自己紹介乙
- 337 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/02(日) 17:21:30 ]
- まぁ学習するだけでも良いだろ
OOPやUMLの考え方は実生活でも役立つ
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 17:24:54 ]
- >>337
人生がrun()しないお前に言われても
- 339 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/02(日) 17:30:54 ]
- Androidでビジネスやろうとしてるやつ
ちょっと教えろ
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:12:06 ]
- >>339
ビジネスも何も、実機がでないとどうにもならんだろ。
日本で本当にでるかどうかもわからん現状では、せいぜいコンテストで賞金ねらうのが関の山だな。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:42:35 ]
- >>340
> ビジネスも何も、実機がでないとどうにもならんだろ。
それは早計
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 00:32:50 ]
- マイノリティだし、話題性・将来性もたっぷり
いまのうちにブログ書きまくれば本くらい執筆依頼くるだろ
- 343 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/08(土) 15:19:46 ]
- こんどは月面探査機か
www.googlelunarxprize.org/lunar/intl/jpn
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 15:22:59 ]
- google は成功企業が腐りはじめる時の兆候がモロに出てるね。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 17:50:08 ]
- >>344
たとえば？
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 20:24:06 ]
- >>345
344じゃないが、youtubeの買収は失敗だったんじゃないかと思う。
あれならgoogleが一からシステムを作り直した方が良かった気がする。
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 20:30:30 ]
- Google Videoがその「いちから作ったシステム」でしょ
で、ものの見事に失敗した
だからYouTube買収は成功だったと思うけどねえ
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 20:32:39 ]
- >>346
Google Videoって自社でつくってたでしょ
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:43:32 ]
- Youtubeを買収することでのGoogleのメリットってなに？
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:51:32 ]
- >>347-348
たしかにそうなんだが、youtubeを買ってもgoogle的なウェブへのアプローチは実現できてない。
それならgoogle videoを改良するか、いっそ最初から作り直した方が良かった気がする。
>>349
既存のユーザーの獲得だろうが、逆に言えばそれぐらいしかメリットがない。
googleは顧客の囲い込みよりも、常に新しいサービスでユーザーを得てきたことに比べれば、
その振る舞いは、たしかに体制側っぽい気がする。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/08(土) 21:53:40 ]
- YouTube の買収は防衛でしょ。
あれだけのウェブトラフィックが他所の会社の物になったらインパクトが大きい。
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:51:04 ]
- >>350
既存ユーザーの獲得ってのは一番大きいメリットだと思うが…
同じ土俵に上がってそれだけのユーザーを一気に獲得できる方法ってないだろ、ほかに
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:59:36 ]
- >>352
考え方が全然違う
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 23:13:39 ]
- 中の人ｷﾀｰ
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 23:46:33 ]
- 新しいサービスっていうかソフトバンク商法だけどね
個別サービスの採算をまるっきり無視した無料システムの乱発
- 356 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/08(土) 23:52:04 ]
- Google も携帯キャリアも個別の採算よりもバルクの利益を重視してるだけでしょ
>>352
普通の企業であればそうだけど、それでは Google らしくないという意見では
ないかな
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 23:55:13 ]
- googleは基本的には外から買い取って自社サービスに結びつけて大きくするのが方針じゃないの?
youtube動画が検索で出てくるようになっただけでも充分大きい。
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 08:28:51 ]
- もともと、googleは別にユニークなサービスを開拓してる企業じゃあない。
検索エンジン、地図、Webメール、アフィリエイト、Blogger、どれもgoogleより前にサービスを出してた会社はあった。
ビジネスモデルも根本的にWeb広告に頼りきってるし。
googleらしさは新規性にあるのではなくて、もともとは検索エンジン品質やキャッシュ等の利便性やAPI公開にあったと思う。
しかし最近は他社も追随してきたので、googleは守備範囲を広げてWeb広告屋としての戦場を確保しようとしている。
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 09:43:14 ]
- >>349
Ads by Google
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 10:10:12 ]
- >>358
根本的にはインフラのスケーラビリティだな
これのおかげで普通に考えると無茶なレベルの利便性の実現が可能になってる
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 10:31:20 ]
- >>358
> しかし最近は〜しようとしている。
最初からそうだろ?
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 11:00:41 ]
- ところでここはググル様について議論するスレではありませんから
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 13:11:30 ]
- だって技術論だと、利口なフリする余地がないんだもん。
どうとでも言えるテーマじゃないと。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 13:18:03 ]
- Androidの話題はもう尽きたってことでおｋ？
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 21:23:54 ]
- 無関係じゃないよ。GoogleのビジネスモデルとAndroidの未来は
密接に関連しているのだよ。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 00:42:05 ]
- とりあえずこのスレにアホしかいないことはわかった
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 01:04:52 ]
- >>366
こういうこと言う奴って自分では何も生産しないんだよな
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