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【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:56:28 ]
過去スレ
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/

2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:59:08 ]
スレタイ間違えちゃった
ごめんね
次は気をつける

3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:09:43 ]
このスレ破棄

4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:11:53 ]
これはさすがにまずいなあ

5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:12:38 ]
スレタイはしくじってるがここでいい。

6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:14:28 ]
駄目

7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:14:37 ]
さては前スレが埋められてるもんで焦ったな。

8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:31:20 ]
次スレのテンプレを考えないか

9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:53:34 ]
2005EE の話題もここで OK？

10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:00:37 ]
2005は別にスレがある



11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:13:26 ]
>>9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187540029/
それはこっちでどうぞ

12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:54:47 ]
Visual Studio 2007 ってなんだよ

13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 07:32:31 ]
スレタイしくじりすぎだろ・・・・

14 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/30(火) 07:38:25 ]
バージョンごとにスレ立てんな
統合しろ

15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 07:46:03 ]
2005と2008は別物だしPart3でそんなこといわれても

16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 07:52:56 ]
>>14
両方のスレで反対されててワロタ

17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 07:54:20 ]
>>1
これはあかんやろ
会社ならクビだな

18 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/30(火) 07:58:37 ]
>>15
ならば6.0、2002、2003のスレもきちんと立てろ

19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 08:02:21 ]
>>18
昔立ってたんじゃねえの
はるか昔にdat落ちしてると思うが
今さら立ててもゴミスレになるだけだ

20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 08:07:57 ]
マジレスすんなｗ



21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 08:57:07 ]
続き。

＞【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/973

973 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 18:56:03
.NETは前からJavaに速度で負けてたような。
なんか根本的なやり方が違ってて、それが原因だとか2chで見た。
用語が難しくて頭に残ってない。

22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 09:01:31 ]
javaも6でだいぶ変わったんじゃ…


23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 09:02:53 ]
javaのベンチは難しいしね。
下手したらベンチにならない。


24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 13:10:20 ]
なし崩し的にこのスレになる前に、だれか正規のスレを建ててくれ。

25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 13:17:08 ]
糞スレ乱立させんな

26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:08:00 ]
このスレ糸冬了

27 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/30(火) 15:09:16 ]
正規のスレ無いんなら、ここで良いよ。

28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:10:30 ]
荒らし必死だな

29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 17:47:02 ]
C++のインテリセンスをもう少し強化してくれないだろうか･･･

30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 18:23:46 ]
同意
C#並にしてほしい



31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 20:06:42 ]
C++とC#では文法の自由度が違うから(C++の方が自由度が高い）、難しいだろうね。
マクロとか考え出すと複雑になるし・・・。

32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 22:56:39 ]
Release　Debug　の切り替えでもたつき過ぎ。
あんなに時間掛かるならインテリセンスを無効にする
スイッチも欲しいよ。

33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:16:21 ]
beta2 を入れようと思うのですが、アンインストール時に
不要なファイルが残らずにキレイに消えるでしょうか？

34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:23:21 ]
インストール時にコピーしたファイルはアンインストール時に削除される
インストール後に作ったファイルは君にとってもはや不要でも削除されない

35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:25:00 ]
>>33
なんだかんだで残ると思う。

36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:33:48 ]
>>34,35
レスどうもです。とりあえず入れてみることにします。

37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 01:38:54 ]
Osloってなに？
ttp://blogs.msdn.com/ccboy/archive/2007/10/31/oslo-net-fx-4-0-biztalk-6-system-center-5-visual-stuido-10.aspx

38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 02:12:17 ]
>>37
SOA関連の一連の製品群。
あまりにも具体性がないので、「出す出す詐欺」だと思って相手にしないが吉。
WCFが出て何が変わったのか思い返してみよう。

39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 07:23:42 ]
出ても詐欺になってしまうのはなぜ？

40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 20:20:11 ]
.NET3.5を使わない設定にするには、コードを書く前にプロジェクトのプロパティで対象のフレームワークを3.0or2.0にするくらいですか？



41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 22:16:22 ]
他の方法を聞いてるのか、
それで十分なのか聞いてるのか…

42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 23:02:01 ]
>>41
すみません、出来ればデフォルトでそういう設定にできるようにする方法が知りたいです

43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 23:16:20 ]
プロジェクト作るときにも選べる
確か設定は保存された

44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 23:42:39 ]
あ、ファイル→テンプレートのエクスポートですね、できました
ありがとうございます

45 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/03(土) 11:12:03 ]
Standardにプロファイル最適化が付いた。
IISやSQLサーバ触らない＆MSDN特権要らないネイティブアプリ開発者にはもうStandardで十分だな。

46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 14:02:50 ]
>>45
それどこに書いてある？　各エディションと搭載機能表みたいなのもう発表されてんの？
公式ページたどったけど見つからなかった。

47 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/03(土) 14:46:11 ]
ここ。
msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9(VS.90).aspx

ProfessionalとStandardの差額でIntelコンパイラが買えるとか言ってたけど
マジで個人開発者にはProdfessionalの意味なくなってきたな。

48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 14:55:46 ]
プロファイル最適化よりOpenMPが欲しい

49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 15:03:51 ]
Standardにプロファイル最適化は付いてないよ

50 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/03(土) 15:04:19 ]
ProとStandardの差額でIntelコンパイラ買いましょう。よっぽど優秀だから。



51 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/03(土) 15:04:40 ]
>>49
2008で付くらしい

52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 15:06:54 ]
>>51
それどこに書いてある？　各エディションと搭載機能表みたいなのもう発表されてんの？
公式ページたどったけど見つからなかった。

53 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/03(土) 15:13:33 ]
URLエンコードしてきたわ
msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9%28VS.90%29.aspx

54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 15:14:33 ]
Expressに64-bit Debuggingがある。コンパイラは32bitのみなのに。


55 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/03(土) 15:20:28 ]
PSDKに64ビットコンパイラついてくるんだけどな

56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 15:27:01 ]
マジ2008はStandardでも十分だな
ImagineCupでゲットできるかな

57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 19:32:32 ]
>>53
そんなことしなくても、<>で囲えばハイパーリンクは有効になるだろ。

<msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9(VS.90).aspx>

58 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/03(土) 19:38:44 ]
>>57
JaneDoeはどうもならないみたい

59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 19:39:45 ]
Outlookで2chみてるんかお前らは

60 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/03(土) 19:40:26 ]
それ欲しい



61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:11:53 ]
>>53
GJ

62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:53:26 ]
ちょっ、Standardが恐ろしく強化されてるな

気になるのはフルバージョンのMSDNライブラリが付かない所か
MSDNライブラリ結構よく見るからどうかな、微妙だな

63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:55:45 ]
MSDNなんて別に手に入れればいいんじゃねえの

64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:57:45 ]
>>63
フルバージョン手に入るの？
MSDNに加入無しでだぜ？

65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 08:46:58 ]
普通にダウンロードセンターでダウンロードできるだろ。

66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 08:50:46 ]
>>57
ギコナビやread.cgiだと最後の>まで
URLの一部と認識されるからやめろ。

67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 17:38:49 ]
しかし Pro なら MSDN で Visio が

…… 2003 用なのがなぁ

68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 06:19:53 ]
やっぱりこれからはOpenMP入ってるProfessional版の方がいいんだろうか
マルチスレッド対応とか大変そうだし、どう思う？


69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 06:59:08 ]
OpenMPのうまい使い方が思いつかん俺は普通のマルチスレッドで十分だな

70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 11:16:11 ]
OpenMPなんていらないだろ



71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 12:09:47 ]
っかもしれないプログラミング

72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 16:37:09 ]
まあ、OpenMP は科学計算用途かと。

73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 17:13:15 ]
CPUふたつ使わないと遅くて困る処理なんてそんなにないしな。
ていうか普通のソフトは無理にCPU使わないで
空けておいてくれたほうが他のことやるとき助かる。

74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 17:50:13 ]
汎用な並列化ライブラリって、CPU 1個をスケジューリングに使ってて、
n 個の CPU で n-1 倍の性能って感じがするんだけど。
dual では駄目で、quad がもっと一般的になるまではあんまり恩恵なさげな雰囲気。

75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:23:26 ]
LINQが全バージョンに無いんだがVS10に持ち越し？

76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 21:05:26 ]
＞汎用な並列化ライブラリって、CPU 1個をスケジューリングに使ってて、
＞n 個の CPU で n-1 倍の性能って感じがするんだけど。
＞dual では駄目で、quad がもっと一般的になるまではあんまり恩恵なさげな雰囲気。

しねーよ。


77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 21:52:58 ]
>>76
MSDN マガジンの PLINQ の記事で、Quad Core を Dual CPU（計8core）で7倍の性能とか書いてたし。

>>75
LINQ は Create new projects using .NET Framework 3.5 に含まれてるんじゃないかと。


78 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/05(月) 22:22:18 ]
.NET 3.5とVS 2008は今月末英語版リリースだって。
RC無しで一気にRTMに行くらしい。
品質は大丈夫かいな？

79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:26:13 ]
>>77
> n 個の CPU で n-1 倍の性能

コア数にかかわらず、スケジューリングの負荷が一定ってのはおかしい。

8コアで1コアをスケジューリングに使うなら
2コアならスケジューリングの負荷は0.25コア分だと考えた方が妥当だろ。

80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:31:21 ]
コードも数値もない憶測ベンチほど意味のないものはない



81 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/05(月) 22:59:33 ]
OpenMPより自動SIMD化をいい加減にサポート汁といいたい

82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:07:54 ]
>>81
それはいまだに古いCPUサポートもしないといけないOSでは無理なのでは。
JVMとか.NETみたいなJIT時にってこと？

83 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/05(月) 23:20:25 ]
いや、現状でも/arch:SSE2とかのオプションあるし。

スカラコードしか吐かないけど

84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:38:42 ]
俺、まったくここで言ってることわかんないけど、いつか分かるようになりたいわ。

85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:58:04 ]
それなんて死亡フラグ？

86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 00:34:57 ]
いっそVB無くなりゃいいのに・・・
デスマなプロジェクトかなり減ると思う。

87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 00:44:09 ]
人手不足になって単価上昇してデスマ加速、とか

88 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/06(火) 00:46:26 ]
VB.NETは要らない子だな
VB6は未だに保守されてるけど、.NET前提ならC#のほうが断然いいしな。

89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 01:00:24 ]
VBがなくなると、使えないプログラマの見分けがめんどくさくなるから止めてくれ
ただでさえ、Java なのに COBOL にしか見えないコードを書く屑が増えてるのに

90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 01:59:49 ]
JavaでCOBOLみたいに書くってすごくね？



91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 07:00:50 ]
ある意味、才能だな

92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 07:00:58 ]
C++ で FORTRAN みたいなコードしか書けないとか
全く隠蔽せずに OOP ばっちり分かってるとか言う
自称 C++ の達人はどうしたらいいんだ

93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 07:07:33 ]
reinterpret_cast 大量に使う自称達人はたちが悪い

94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 08:40:50 ]
C#利用の際にVisualBasicの参照設定をしたくない理由は？
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=2362806&SiteID=7


95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 12:18:15 ]
reinterpret_cast どころか C type cast しか使わない奴もいる

96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 13:35:21 ]
journal.mycom.co.jp/news/2007/11/06/010/index.html
11月中にリリース

97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 13:44:13 ]
VS2005は英語版の一ヵ月後に日本語版だったか。

と言うことは、英語版が11月15日だとして
日本語版は12月15日ってところだな。

98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 17:45:10 ]
意外と早かったな。

99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:01:36 ]
より安全なキャストの方が文字数が多いってのは
言語の設計として破綻しとる

100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:05:47 ]
そりゃまあわざとだろ。



101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:09:09 ]
dangerous_castとかにしてまともな神経の持ち主には使えないようにするべきだ

102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:14:16 ]
>>101
ワロタ

103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:14:49 ]
>>101
それじゃあCとの互換がなくなるだろww

104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:20:59 ]
もう「互換なんてあったの？」レベルだろ・・・

105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:21:02 ]
>>103
Cとの互換が欲しいなら、Cのキャスト使った時点で警告出まくり、
コンパイルオプションを有効にしなきゃコンパイルすら通らないといった感じにしたらいい

106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:32:39 ]
まあ、後から後から必要な機能を継ぎ足した結果だから。
過去の資産を生かすための苦渋の選択だろ。

C99 で互換性なくなっちゃったのは痛いよなぁ。

107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:34:23 ]
誰もC99使わないから大して問題になっていないという現実。

108 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/06(火) 21:39:34 ]
2005Professional使ってるんだけど、今日beta2を C++だけ入れた。
ネイティブは全然変わってないねえ。CはC99に全然対応してないし。
いったい何が変わったんだろう？


109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:41:24 ]
.NET3.5はvistaSP1に入るのかなぁ…

110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:48:50 ]
>>108
ttp://blogs.msdn.com/dougste/archive/2007/11/02/new-features-of-visual-studio-2008-and-microsoft-net-framework-3-5.aspx
ここから辿ってみるよろし。



111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:04:32 ]
>>109
入らないです。今のところは予定なしデス。

112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:21:38 ]
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20360370,00.htm

ここのさ、
> またPremierパートナーはデバッグ用にVisual Studio 2008のソースコードを参照することが可能になる。

だけど、これってもしかして.NETのソースコードのこと？
プレミアしか見れないって事？

113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:22:53 ]
今月中に出すなら2007でよかったじゃん

114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:26:30 ]
>>112
ちがう。
VSのアドインを作ってる連中がVSのソースコードにアクセスして問題解決に役立てるって話。

115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:14:55 ]
>>113
2ヶ月後には古くなっちまうだろｗ

116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:40:21 ]
Visual C++ 2008 は Windows 9x 用のアプリケーション開発をサポートしない
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071106/p2

117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:41:24 ]
PowerShell 2.0

118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:54:06 ]
>>116
サポートしないったって、動くのは動くんじゃないか？

119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:08:06 ]
それこそCRTを全く使わないようにしないと、
動かないとかだったら嫌だな。

120 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/07(水) 00:11:02 ]
WINNT系APIを要求するようになってたり・・・



121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:22:59 ]
ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
　 ↑
どっちが目なんだ？

122 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/07(水) 00:29:00 ]
あっち

123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 17:31:09 ]
昔天テレでやってたアニメでも同じ現象が起こった気がする。

124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 19:55:46 ]
>>116
ついに WINVER が不要に……

125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 20:36:43 ]
>>116
俺は2008に乗り換えられないなぁ。

126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:07:34 ]
今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども
聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた

・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない
・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である

なんだかずいぶんとなめられてる

127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:20:21 ]
ごすりん頭悪いんだな

128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:23:25 ]
>>126
妥当な認識じゃねえの
.NETには携帯アプリからgoogleまで、という幅の広さは無いし、
.NETのデキのいいところはパクればいいや、とでも考えているんだろう

129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:25:27 ]
危機感抱くほどもないくらい Java が大差で負けてるんじゃね？

130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:43:41 ]
今危機感を抱いているのは Ruby ではあるが
Java で足し算は1ステップでできるが
Ruby では数百ステップかかる
よって敵ではない

だそうだ



131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:27:43 ]
へ？

132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:31:31 ]
Rubyやった事無いけど足し算ですらってそんなに遅いの？

133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:31:35 ]
じゃあもうすぐ敵になるのか。大変だ大変だ。

134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:32:52 ]
ゴスは何かと否定したがるからな。
ちょっと前にもIDE使う奴は低能、Emacsﾏﾝｾｰみたいなこと言って物議をかもしてたし。

135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:44:23 ]
>IDE使う奴は低能、Emacsﾏﾝｾｰ
えええええ(´Д｀;)
「コンピュータの進化を妨げたのはGUIとWYSIWYG」、
「GUIは初心者にはやさしいが、やさしいインターフェースが本当に優れているなら、
人は大人になっても三輪車に乗っているでしょう」とかと同じ臭いがするぞ・・・。

136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:55:46 ]
>>132
ruby は整数の足し算ですらメソッドコールになるんじゃなかったかな。
で、動的型システム使ってるから型判定とかも発生する。

>>134
要するに、懲りない人なんだな。

137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:57:17 ]
YARVだとかなりマシになってるんじゃなかったか。

138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:57:30 ]
黒人が遺伝的にどうだとかいって総スカン食らった学者と同じにおいがするな。

139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:58:28 ]
RubyはPythonの倍遅いとか言われてたな、そういや。

140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 21:10:26 ]
>>134
今日は NetBeans を宣伝してた



141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 21:15:48 ]
確かにアレに比べたらEmacsの方が良いかもしれん

142 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/08(木) 23:55:03 ]
レス違いかもしれませんがごめんなさい、
教えて欲しいことあるんで教えてください、
ｖｂ６なんですが、変数に入れる値が　ｋ＝””ってＮＵＬＬを入れた
事にならないですよね？
ってか、Nullって何なんですか？
Null値って存在・するのですか？
変数内のデータが空だからNULLではなく、何か存在するアタイなのですか？


143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 23:58:19 ]
>>134

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/07/techday.html

＞Javaの生みの親であるジェームス・ゴスリング氏は、
＞UNIX上で標準的に用いられてきたテキストエディタ、
＞Emacsの開発者としても知られている。
＞ゴスリング氏は最近のコンパイラや開発環境の進化について触れ、
＞「もうテキストエディタを使ってはいけない。NetBeansを使ってほしい」と語りかけた。
＞NetBeansは、パフォーマンスチューニングに欠かせないプロファイラや、
＞GUIエディタなどを含む統合開発環境だ。

まあ、最近のゴスリングを見る目がみんな生暖かいのは事実だと思うが。

144 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/09(金) 00:47:19 ]
Rubyは完全なインタプリタ言語だしな
C++なら数十秒で終わる数値計算が数十分かかる。
好きだけどさ

145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:27:49 ]
>>142
スレ違いだが
"" は空文字列というデータでnullではない

146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 12:42:21 ]
スティーブ・バルマー
www.techcrunch.com/wp-content/ballmeriscrazy.jpg

147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 13:03:18 ]
IronRubyとかJRubyとかだとDLRやJVMでJITコンパイルされるんじゃないの？

148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 13:48:08 ]
そうしたところで「1 + 2」で実行すべきコードが

「プリミティブ int の 1 と 2 の加算」となるか

「(動的にいつ再定義されるかわからない) Fixnum#+ メソッドを、
1 を表すオブジェクトと 2 を表すオブジェクトを引数にして呼び出す」

という、えらい意味に差のあるコードであることは変わらん

149 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/09(金) 17:47:36 ]
ネイティブのC++は、2003→2005と2005→2008でどっちが変化大きい？
C++始めてから始めてのVSのバージョンアップだったんだけど
全然変わってなくてがっかり。
2003→2005のときはC#だったけどIDEも.NETもC#言語もすげえ進化で感動したんだが。

150 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/09(金) 19:39:43 ]
Rubyが流行ってるのって結局Railsのせいなんだよな
てか、tDiaryあんま流行らないね。

Wikiスタイルで十分じゃんと思ったり。



151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:00:15 ]
でも、キラーアプリなりキラーライブラリなりが出てくる可能性は
言語の話者数と正の相関性をもってるんじゃねえかな。
そしてさらに話者が増えて、よりよいライブラリなんかも作られる。

別のもっと魅力的な言語が現れるまで、この正の循環が続くの。

152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:33:51 ]
魅力的な言語C#があるのにキラーアプリが出てこないのはなぜだろうな。

153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:46:34 ]
どこが魅力的なんだよ

154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:00:46 ]
とりあえずWPFは俺の心をずっきゅーんしました
いえたいしたアプリなんて作れませんがね

155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:04:56 ]
どういうのがキラーアプリなんだろ。

".NET Framework が必要です"
".NET Framework 2.0 が必要です"
".NET Framework 2.0 以上が必要です"
とかで検索すると結構いろいろ出てくるんだけど。

あと、ASP.NET で構築された企業ページなんかは結構あるし。

156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:21:30 ]
言語の普及という文脈でキラーアプリなんて意味を成さないだろｗ
関係するとしたらキラーフレームワーク・ライブラリだ。
プラットフォームに対するキラーアプリならありか。

それでもC#アプリの話をするとQTTabBarが神過ぎる。
以前試した時は完成度低すぎて速攻消したが
最近また入れたらめちゃくちゃ完成度上がっててもうこれ無しではいられないな。

157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:36:13 ]
つまりキラーアプリを使うためには
面倒で時間もかかる.NETFWをわざわざ入れても良い
という動機付けを与えるソフトがキラーアプリ

158 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/09(金) 22:42:19 ]
SWTを使った最大のキラーアプリがEclipseという皮肉

159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:01:41 ]
あぁ
.NETのキラーアプリはVisualStudioだったりするのか


160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:03:53 ]
誰がなんと言おうとCatalystだろう



161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:04:39 ]
それならIDEのマクロをC#やF#で簡単に書けるようになってくれればいいのに
VBAなんてやだよもう

162 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/09(金) 23:05:56 ]
VSのIDEはまだネイティブアプリだった希ガス

163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:44:46 ]
>>162
デザイナーの辺りは結構.NETだったはず。
ネイティブってごく一部じゃない？

164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:09:56 ]
.NETはヘルプだけじゃなかったっけ。

165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:20:45 ]
>>159
Expression

166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 08:57:22 ]
>>163
大半はネイティブだが一部.NETだな。
.NETとCOMが融合しててめっちゃキモイ

167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 10:16:32 ]
>>159
IIS７もネイティブと.netのハイブリッドだね。

168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:18:58 ]
>>160
アレは強烈だったな。
設定ダイアログのもっさり起動を回避する為にタスクトレイのコンテキストメニューからちまちまオプション設定するとかもうアホかと・・・

169 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 17:52:29 ]
コンテキストメニューももっさりだけどなｗ

170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:00:05 ]
なんというだめっぷり



171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:07:06 ]
今回はthe Spoke Premiumみたいな囲い込みキャンペーンはないのかな？

172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:24:43 ]
Visual Studio Academic(Standard相当)で十分でしょ

173 名前：171 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:02:38 ]
それもそうか。
関係ないけど2008でスレッド検索してひっかからないのはいかがなものかと・・・

174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 15:03:02 ]
ttp://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2007/11/09/quick-tour-of-new-mfc-functionality.aspx
MFC にリボンとドッキング来たな

175 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/11(日) 15:04:48 ]
WTL9まだー？

176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:28:50 ]
Vista で VS2005 を起動すると Rus as Administrator ってやってねっていわれるけど
VS2008 Beta2 だと何もいわれない
2008 は普通に起動するだけでおｋなの？

177 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/11(日) 20:37:36 ]
VS2005のパッチ当てた？
Admin権限で使ってるけどそんなの気にならなかった。

あと、ICCを統合してる場合はICCを10にアップグレードしないとおかしなことになります

178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 16:13:34 ]
パッチ当てないと、既知の問題が・・・になる
パッチ当てると、>>176 になる

179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:54:47 ]
いい加減マイクロソフトはVisual StudioとOfficeを.NETベースにしろよ

180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:23:16 ]
何のメリットがある？



181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:26:34 ]
何のメリットがというかOfficeを実装できるだけの機能とパフォーマンスを.NETに期待したいもんだ。

182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:15:08 ]
>>180
自分たちがまともに使っていない物を良い物だから使えと宣伝してるのか？


183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:17:12 ]
Officeなみの既存大規模アプリを.NET化しろとはMSも言ってないだろうな

184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:23:33 ]
メモリ消費量がすごいことになって、マシンの買い換えが進む。

185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:40:22 ]
>>183
そうかもしれんが、それなら.NETはなんの役に立つんだ？
手軽さではスクリプト言語に負けて、
マルチプラットホームではJavaに負けて、
その上CやC++に比べても遅い、フレームワークなしじゃ実行できない、Win32APIを直接呼べない、など欠点だらけ。
だれか.NET使う説得力のある利点を一つでも教えてくれよ。

186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:40:59 ]
ドッグフードはビタワン

187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:45:38 ]
CやC++やスクリプトより安全な言語で
優れたフレームワークを使ってプログラミングが出来るから
最高のパフォーマンスが必要なネイティブアプリ以外のあらゆる場面で使える

188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 22:00:23 ]
>>185
スクリプト言語よりは堅固で
マルチプラットフォームは不要で
CやC++より速度が必要が無く
フレームワークで楽がしたくて
Win32APIを呼ばずに済む用途では便利だって事だろ。


189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 03:08:16 ]
>>185
手軽さで C/C++ に勝って
スクリプト言語に速度で勝ってれば十分じゃないか?

まぁ、IronPython や IronRuby なんかは
手軽さの面で劣るとは思えないし
ビジネス向けの VB で書かれ続けてきたような GUI アプリは
C# などで置き換えるにはとてもマッチしているだろうな

190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 07:04:50 ]
でもそろそろOfficeぐらい動いてもいい気はするな。
Vistaでハードの底上げも進んできたし。



191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:37:39 ]
Officeチームがﾄﾞﾄﾈﾄﾍﾞｰｽにしないことを決定しているのに？

192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:02:17 ]
常連自体に恨みはないが馴れ合いがひどいのは確かに辛い。
話盛り上がってるところ申し訳ないんだけど空のグラスに気がついてくれ。
という状況になったらさっさと退散するな。

193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:08:59 ]
Officeのソースコードって何GBだっけ
一から書き直すのは厳しいだろ

194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 10:55:23 ]
blogs.msdn.com/tashinmu/archive/2007/11/07/visual-studio-2008-net-framework-3-5-20071107.aspx
年内にくるかも

195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 10:59:23 ]
せっかく2008にしたのに年内に出来ちゃうのかよｗ

196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:17:40 ]
2008ってのはパッケージ版が店頭に並ぶ年のこと。

197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:27:28 ]
じゃあVisual Studio 2005は2006の誤りだったということか

198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:29:56 ]
Windows XP は2002年じゃなくて2001年だった気がする

199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 12:19:08 ]
まあメインで使われるのは2008～2009だろうしな

200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 13:09:21 ]
>>193
なんGB単位のソースコードとか、個人で開発してる身としては考えられんな。
たとえ千人単位で数年かかったとしても、DRYに沿って開発してればソースだけでそんなにふくれるわけないと思うが。



201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 13:40:35 ]
300MB位のソースなら幾らでも見たことあるけど、数GBはまだないな

202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:46:07 ]
WindowsはGBだろ

203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:17:02 ]
5000万行とかじゃなかったっけ？7000万だっけ？XPで
平均30バイト程度としても
1500000000バイト
1.5Gってとこか


204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:40:01 ]
Windows 2000が2GBと聞いたことがある
Officeは10GB単位じゃなかったか

205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:41:11 ]
.NETだとOffice起動するのに一時間とかかかるかもな

206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:45:14 ]
せいぜいExpressionと同じぐらいだろ？

207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:59:12 ]
Expression Encoder使ってみたけど割とよくできてるね。
ExpressionシリーズはWindows標準UIとかけ離れててむしろamigaっぽいってのはあるけど、
何だかんだで現状WPFを一番使いこなせてるのはExpression開発チームじゃないかと思う。

画面の出てくる動画
ttp://download.microsoft.com/download/8/6/f/86f831ed-d1fc-49f2-8bf6-df4327217516/VEMENMKT_01_450_WEB.wmv
ttp://download.microsoft.com/download/c/d/4/cd40a77d-c047-4fcc-a45d-b02585bb3d10/VEMENMKT_02_450_WEB.wmv
ttp://download.microsoft.com/download/d/0/8/d088e2ab-a96b-4866-b8d3-1cd6c638d479/VEMENMKT_03_450_WEB.wmv
再生速度とか弄ってなければサクサク動いてる範疇じゃなかろうか。
モッサリモッサリ言ってる奴は見てみれ。

評価版その他
ttp://www.microsoft.com/japan/products/expression/expression-media/encoder.mspx

208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:33:53 ]
これ正解おかしくね？
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071113/286979/

209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:50:36 ]
>>208
１だろ？あながち間違いではないと思うけど。
意義とか考え方とかいう反論はパスね。いいだしたらきりがないから。

210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:32:52 ]
選択肢がおかしい。
解説はおかしくないから余計おかしい。
理解してる奴が問題の意図になやむのはよくあることだがｗ



211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:35:54 ]
俺は２だと思った。
異なる型のデータ→オブジェクト・SQL・XMLのことだと解釈して。

212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:37:35 ]
特徴なんだからおかしいともいえない。

213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:39:25 ]
そもそもこういう迷いがでる時点で問題の質が低すぎ。

214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:40:10 ]
「Visual Studio 2008の新機能」と書かれてる時点で微妙なむず痒さがあるな。
まあ間違っているとは言わんが「読者層その辺かよ！」みたいな。


215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:44:34 ]
ITProはそういう怪しげなページの側でこういう連載があったりするから恐ろしい子
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248230/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071101/286199/
どういう読者を想定しているのかよく分からん。

216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:58:20 ]
つ「筆者の熱意で記事が載っている」

編集が記事のレベルと質wに応じて読者を誘導すれば
（あとレジストなしで過去記事一覧とか見せてくれよと）
もっと評価されるだろうにねえ。ITProたんは

217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:17:56 ]
ActiveRecordみたいなのを知ってしまうとDLinqの記述のどこが簡単なんだと思うけど

218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:26:20 ]
WikipediaのActive RecordのページにLINQが載っててワラタ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Active_Record

219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 12:06:10 ]
>>218
Active Recordってのは元々Fowler本で出てきたパターン名なんだから、LINQも含めるのは決して間違いじゃないよ。

220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 12:09:09 ]
しかし、LINQ = データベースアクセスと思われるのも困った話だなあ。
LINQ to Objectの方を本質視しないと、Data Parallelの話につながって行かなくなると思う。



221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:05:22 ]
O/R マッピングも1つの目的だしなぁ。
LINQ to Object の方が本質というのも少し変な気が。

- OOP と RDB の差を埋める
- 異なるデータソースに同一のアクセス提供
- データ並列

のどれも LINQ の本質を突いてると思うんだけど。

222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:40:35 ]
データベースアクセスじゃなく、データアクセスができる、だったら
1 番でいいのにな
なんでデータベースに限定するんだよ

223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:11:03 ]
英語版のVS 2008, .NET 3.5のドキュメントが正式版に変わってる。
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/default.aspx

リリースも近い？

224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:45:25 ]
早く日本語正式版をくれー

225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:34:56 ]
Windows Server 2008 November CTP
SQL Server 2008 CTP3
Visual Studio 2008 RTM

同時リリースと見た

226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:06:36 ]
VC++でネイティブの配列に対してfor eachが使えるのって前からだっけか？

227 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/17(土) 17:54:51 ]
STLのアレのこと言ってないよな？ｗ

228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 19:49:28 ]
19日（日本時間20日）にリリース

229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:49:20 ]
>>228
ソースどこ？

230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:13:22 ]
>>225
ほんとに妄想だな。



231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:05:00 ]
Visual Studio Installer使ってるんですが、
①シリアルが「0000」で通ってしまうのを直したい
②500*70以外のバナーを表示させたい

誰か教えてください

232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 06:43:32 ]
WiX 使ったら?

233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 09:55:28 ]
丸1は仕様

234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 10:58:00 ]
もうサーバにきてるな

235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:13:45 ]
>>226
VC2008から

236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 01:28:59 ]
>>229
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=968

237 名前：229 mailto:sage [2007/11/19(月) 01:49:34 ]
>>236
サンクス。楽しみに待ってるわ・・・ってもう明日かよ！

238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 21:52:31 ]
#include <iostream>

struct Test{
private:
    struct Foo{
        int c;
    };
};

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[]){
    using namespace std;
    cout << sizeof(Test::Foo().c) << endl;
    return 0;
}

privateなTest::Fooはprivateなのにコンパイルが通るバグが2008でも直ってない…

239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:33:23 ]
しかし.NET & Visual Studioのリリースにもワクワク感がほとんどなくなったな

240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:43:26 ]
>>239
Orcasの実質的な正式リリースはSP1(.NET 3.6)だからね。
今月のリリースはオープンライセンス対策で無理やり出してるだけだろうし。
RCすっ飛ばしてのリリースだから品質なんて推して知るべし。



241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:52:02 ]
とりあえず不具合にはあってないけど、プロパティウインドウ開いても今一度どれをどう変更すればどうなるのか分からない俺

242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:54:20 ]
>>240
どこからの情報？

追加点は何？
TPL (Parallel FX & PLINQ)とか、Entity Framework とかみたいな
今月のリリースに間に合ってない辺りが追加される？

243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:19:55 ]
>>242
SP1はSilverlight 1.1正式版と同時期にリリース。
.NET 3.5のバグ修正 + Entity Framework + ASP.NET Futures + Silverlight 1.1サポートあたり。
ASP.NET MVCやParallelFXがマージされるかは不明。

244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:24:29 ]
あ、あとADO.NET Data Services(Astoria)あたりも入るかも。
Sync Frameworkは無理かな。

245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:31:42 ]
とりあえずVistaに正式対応してくれるが助かる。
ついでにインストールがやたらと重たいのも直ってると助かるんだけど、Betaを見る限り相変わらずなんだろうね。

246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:35:08 ]
いちばんありがたいのは.NET 2.0 SP1

247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:49:52 ]
来てるらしいんだが。俺には来てない。
まぁ、もうすぐMSDN切れるから、早めのリリースは助かる。

248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:00:47 ]
>>246
同意w

249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:02:06 ]
>>246
興味本位で聞くけど、具体的にはどの辺りが？

250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 01:08:17 ]
>>239
しかし MSDN Subscriber Downloads は DDoS 状態でまともに入れない状態な件



251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 01:27:11 ]
>>250
まあこの世界はみんな新しい物好きだからな。
本気で使う使わないに関わらず、とりあえずインストールする人間が多い。

252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 01:51:54 ]
>>251
後日 MS からこんなアナウンスが出そうだな……。

Windows Vista、Windows Server 2008、Microsoft Office System 2007 を正式サポートした
Visual Studio 2008 は顧客の関心も非常に高く、一週間で 100 万ダウンロードを達成した。
新しい Visual Studio 2008 の高い生産性は開発者にに利益をもたらすだけでなく……

253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 02:48:39 ]
Express editionsのページが相変わらずすごいことになってる
ttp://www.microsoft.com/express/default.aspx


254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 03:10:57 ]
さりげなく、ゲームサポートが XNA Game Studio (VC# 2005) から
GDK (VC++ 2008) に変わってる件

255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:13:49 ]
VS2008かなり良い感じに仕上がってるな

256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:24:44 ]
本体よりおまけが凄いな

257 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/20(火) 11:39:44 ]
とりあえずダウンロードはしたけど
英語版だしなぁ・・・・。

それより 2005 の Service Pack 2 出してほしいな

258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 13:32:24 ]
MS、「Visual Studio 2008」「.NET Framework 3.5」をRTM出荷
www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/20/news029.html

259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 13:37:54 ]
「RTM出荷」

リリースを出荷する、か

260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 14:09:37 ]
とりあえず全部入れてみた。
Proは日本版を待つが・・・



261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:09:17 ]
日本語版は1週間後ぐらいにでる？

262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:13:19 ]
ころころ変えるなよ。

263 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/20(火) 16:17:43 ]
2005 の時は一ヶ月かかってたし今回も一ヶ月ぐらい後になるんじゃないの

264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:40:49 ]
日本語版は12月17日リリース

265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:43:09 ]
2008のダウンロードよりも2005のアンインストールの方が何倍も時間がかかる

266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:43:35 ]
まだamazonで買えるようになるのは先みたいだね。

267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:46:04 ]
2008なのに2007年中に出て吹いた。
名前戻す気はないのかよ。

268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:48:48 ]
Visual Studio 2008 SDK は Beta 2 向けのしかないか

269 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/20(火) 16:49:18 ]
店頭に並ぶのは 2008年だし

270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:50:20 ]
>>267
IBMホームページビルダー2000は98年に出ましたよ



271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:54:31 ]
>>267
2005年の終わりに出た2005よりずっとましだ。

272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:56:16 ]
>>271
Visual Studio 2005 の店頭パッケージは 2006/02 だったものなぁ

273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 17:07:19 ]
本屋行くともう2008年1月号売ってるぞ。

274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 17:13:38 ]
演算子オーバーロードしまくりのコードを喰わせると
ngenが終わらなくなるのは相変わらずだな・・・

275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 17:53:38 ]
2005のアンインストールが3時間たっても終わりません

276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 18:02:51 ]
入れたままでいいじゃん。

277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 19:39:17 ]
本当にWin98アプリを開発できなくなってるのか、誰か試して。

278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 19:42:09 ]
VC++の並列コンパイルオプションは手動で指定するしかないのかよ

279 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/20(火) 19:44:33 ]
.NET2.0普及する前に、もう.NET3.5かｗｗｗ
VS2005普及する前に、もうVS2008かｗｗｗ

280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 19:49:00 ]
それで各エディションはいくらすんの？



281 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/20(火) 19:53:29 ]
俺ずっと探してるんだけどまだ発表されてないみたいね

CodeGear ももう弱々しくなってライバルもいなくなってきたし値上げするか
なんてことにならなければいいんだけど・・・・。

282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:01:49 ]
Proのインスコに90分かかりますた

283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:06:53 ]
.NETライブラリのソース公開はまだなのか

284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:23:41 ]
VS2008 RTM で使える VS SDK まだー？

285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:25:58 ]
>>281
それはないな
Web2.0 時代になってから、敵は Web Application Framework with Linux とか、FLASH な開発環境だし
むしろ雀の涙ほどでも CodeGear が生き残って、その製品で Win アプリを作ってくれる人がいるなら MS 的には嬉しい

286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:27:50 ]
そもそも、Web2.0(笑)時代でMSが対抗できる製品って出てたっけ？

287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:29:01 ]
つPopfly

288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:36:01 ]
Silverlightがその目玉なんじゃないの？あとASP.netもAjaxに対応したとかで一応追従はしてるみたいだね。
けど、やっぱOS屋だけあってやる気ないのが見え見えというか・・・。

289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:38:21 ]
SilverlightもASP.NET Ajaxも、フロントエンド(見た目)のためだけのツールだし。

290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:55:19 ]
MFC最新版は来年前半？なんだそりゃ

Visual C++ Futures - MFC updated in 1st half 2008
ttp://blogs.msdn.com/ericnel/archive/2007/11/20/visual-c-futures-mfc-updated-in-1st-half-2008.aspx



291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:56:50 ]
マジか・・・

292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:10:05 ]
だから、今月のリリースはサブスク対策の無理やりリリースだってば。

293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:14:30 ]
>>292
しかしLINQとかあと半年開発期間延ばしても仕方なかろう。
間に合わなくて切られた要素があるのは確かだけど
さっさとリリースしちまった方が良い部分もあるだろうし。

ずいぶん前から11月リリースと言っていて(この時点で理由は予想付くけど)
実際に出たんだからそれでいいじゃん。

294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:48:19 ]
List<T> にある ForEach みたいなものって
Enumerable にはないのかな

295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:56:02 ]
>>294
しいていうなら、SelectでForEach的なことできる気が。

296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:12:58 ]
>>294
LINQはFunc型のためのライブラリ。
Action型のためのライブラリはTPLを待つべし。

297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:24:45 ]
いい加減パッケージ型のリリースやめりゃあいいじゃん。
みんなライセンス買って、機能はでき次第全部updateで追加。
そうすれば出来た機能から使えるし、互換性の心配も軽減される。

298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:28:03 ]
IDEの動作は2005より重くなってる？

299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:30:25 ]
>>297
実際最近VSは怪しげな品質の追加機能ばっかりだったような。

＞そうすれば出来た機能から使えるし、互換性の心配も軽減される。

確かに出来た機能から使えるがなんというか……

300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:34:35 ]
>>294
補足。

foreach(var x in list) sum += x; みたいなことしたいなら
Enumerable.Aggregate でできる。



301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:45:37 ]
これはひどい。

5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷 － ＠IT
www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html

5000個のバグと戦った、とか自慢げに書かれてるが、5kもバグがある状態で2005リリースすんじゃねえ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:55:17 ]
なんという誤読

303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:57:31 ]
その記事に書いてあること

VisualStudio2005の開発ピーク時のバグの数:三万二千件以上
同2008:五千件

304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:01:16 ]
バグつぶし云々よりVS2005でVS2008を作ったってことが印象に残った件

305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:17:30 ]
VC6 を起動したときのティップで
VC6 は VC5 で作られています
ってのがあったなあ

306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:18:15 ]
Select = map
Aggregate = reduce

ですな。

307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:51:51 ]
>>301
Firefox3のBeta1出たけど、新レンダリングエンジンにするにあたって
11,000個もバグ取ったらしいぜ。

ここまで大きいアプリだと、それくらいは普通にあるんだろうな。

308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:53:17 ]
それ考えたらMSの品質管理はすごいな

309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 02:24:02 ]
バグなんて数え方次第でいくつになるかまるで変わるだろ

310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 02:25:09 ]
うん



311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 02:28:04 ]
FireFoxよりバグの数が少ないからすごいぞというのはちょっとちがうのではないか

312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 02:28:20 ]
バグはバグ。数え方なんて一通りしかない。
不具合を発生させ修正を要する個所がバグ。
MSでもnetscapeでもそれは変わらない。

それを少なく数えるなら、それは単なる隠ぺい体質だ。

313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 02:31:41 ]
うん

314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 03:38:05 ]
複数の要因が絡み合ってる場合はどう数えるの？

315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 03:45:23 ]
1個

316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 04:22:19 ]
どう考えても同じ原因で10箇所の動作が仕様と違う場合はどう数える？

317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 04:26:53 ]
とりあえず何ページか眺めてみたら？
ttp://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/SearchResults.aspx?FeedbackOverviewType=6

もっとも、内部には別のバグデータベースあるんだろうけど。

318 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/21(水) 04:27:40 ]
そんなことよりGDKの話しようぜ
これC++だけど
XNAC#捨てちゃうつもりなのかな？

319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 04:33:15 ]
XNAは使い物にならんずら

320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 04:37:23 ]
>>316
1個



321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 04:53:39 ]
>>320
ある人が考えるには同じ原因で2箇所が誤った動作をする
ある人が考えるには別の原因で2箇所が誤った動作をする
この場合それぞれ何個と数える？

322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 04:58:52 ]
2個

323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 05:03:22 ]
>>321
前者なら２個、後者なら１個と数える。

324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 05:21:40 ]
よってバグの数は数える人によって変わる。OK？

325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 05:37:32 ]
いいえ

326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 05:39:09 ]
Why?

327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 05:39:44 ]
バグの数が数える人によって変わってないから。

328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 05:40:47 ]
>>327
>>316,>>321はそれぞれ何個と数えるんだい？

329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 07:15:45 ]
aho

330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 10:01:11 ]
2008はどこが進化したの？
2005はPGOとかがあったけど



331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 10:09:27 ]
そういや2008はPGOがStandardから付いてるんだな

332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 11:14:15 ]
>>324
お前相当頭悪いな

人によって違うわけなうだろ
そりゃどちらかが間違ってるだけ
バグは誰から見ても固定数でしかない

333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 11:18:06 ]
>>332
出た
プログラマなのに論理的思考力のかけらもない人間
もうプログラミングやめた方がいいよ
根拠なく結論を繰り返すことしかできないならさ

334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 11:18:59 ]
こんなところにアプリのバグの絶対数を予言できる超能力者が降臨ですよ(ﾌﾟ

335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 11:31:13 ]
まあおれのプログラムはバグゼロ確定だからな

336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 11:42:42 ]
>>333
その言葉そのまま自分に返ってるよ

337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 11:57:00 ]
工程中にいくつあるかより、製品版でどれだけ減ってるかの方が重要なんでないか？

338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:07:08 ]
>>333から論理的思考力のかけらも見いだせない件

339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:09:11 ]
彼なりのボケだったのかもな

340 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/21(水) 12:11:21 ]
ユーザが一個と言えば一個、二個と言えば二個
開発者からの視点なんてどうでもいい



341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:12:48 ]
修正箇所の話をしてるわけじゃないのね？

342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:20:27 ]
というより話をそらしたからその話は終わったよ

343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:26:53 ]
>>328の質問に答えられないので答えは出てるだろ
阿呆は誰かぐらいプログラマであれば誰でもわかることだ

344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:32:52 ]
aho

345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:36:19 ]
お前らもうバグの数え方を修正した行数にしろよ。そうすれば誰が数えても同じだ。

346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:53:38 ]
バグの数を減らした事をアピールって・・・オワッテルな

苦労話なんていらん。新機能を紹介汁。

347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:56:13 ]
SIMDコード生成して欲しいなぁ

348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:59:28 ]
へ？

349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 13:00:17 ]
Visual Studio 2008 SDK
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=30402623-93CA-479A-867C-04DC45164F5B&displaylang=en

350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 13:10:18 ]
おまえら、BTSっつうもんを知らんのか。
バグの個数ったらBTSに登録された個数に決まってるだろうが。



351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 13:17:26 ]
何だ、SPが個別に出ちゃったよ。3.5イラネ

.NET 2.0 SP1
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=79bc3b77-e02c-4ad3-aacf-a7633f706ba5&DisplayLang=en
.NET 3.0 SP1
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ec2ca85d-b255-4425-9e65-1e88a0bdb72a&DisplayLang=en

352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 13:29:05 ]
>>343
お前だけが馬鹿って事ですね。

353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 13:32:45 ]
>>349
分かりやすい名前になったな

今までOSの名前+SDKって命名だったから
そのOS用のSDKかと勘違いする可能性があったしな

354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 13:41:04 ]
>>350
まあ表面的にはそうなるのかな。MSはBTSに何使ってんだろね。

355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 13:46:45 ]
は？

356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 14:06:12 ]
>>349
これでやっと2008に移れるぜ

357 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/21(水) 14:34:13 ]
>>354
Team Foundation Server

358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 15:38:19 ]
>>351
XPでのレイヤードウインドウのハードウェアアクセラレート関連はこっちだけでおｋ？

359 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/21(水) 16:15:20 ]
早速MSDNから落とした。

C#3.0すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:21:57 ]
>>359
いいなあ、いいなあ　(´ー｀)
学生としてはパッケージ版がでないと手も足もでない。
いっそexpress使うか・・・。



361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:27:38 ]
所属研究室に MSDN AA に入れって言ってみるとか

362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:30:56 ]
VS2008SDK の DSLTools のテキストテンプレートエンジンで
C# 3.0 が使えないから C# 2.0 で書かざるえない
さっさと直してくれええええ

363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:34:22 ]
>>359
なにがどうすごいのか？

364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:47:24 ]
スプラッシュウィンドウ

365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:48:34 ]
が、３Ｄ。

366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 17:14:37 ]
>>364->>365
それはスゲー！！画期的じゃないか！！！！！！ｗｗｗ

中身のレビューを頼む・・・ｗ

367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 17:36:43 ]
お前らβ入れてないのかよ
日本語版もあるのに

368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 17:51:01 ]
XPのときβ入れたけど、1度も動かさずにVistaに入れ替えちゃったからなー

369 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/21(水) 17:51:09 ]
>>362
フィードバックしろよ

370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 19:24:45 ]
>>349
VC++用のコードスニペットアドインが付いてない気がする



371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 19:41:11 ]
Visual WebDeveloperは大幅に強化されてるな。
JavaScriptのオブジェクトのメンバがインテリセンスで表示されるようになった。

372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:18:51 ]
beta からある機能まではレビュー不要なのではないだろうか

373 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/22(木) 09:42:05 ]
ダウンロードももうおちついたみたいだなぁ
MSDN Pro だけどトップダウンロードからしか落とせなかったけど
ようやく通常の方法でもダウンロードできるようになってるな。

しかし Visual SourceSafe がないな。

374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 10:23:40 ]
frameworkのSPでてるけど、これ両方入れる必要あんの？
3.0には2.0も含まれてるから、2.0と3.0両方インスコしてる場合は3.0だけでいい気がするんだけど
そうでもない？
2.0だけなら2.0SP
3.0だけなら3.0SP
はわかるとして、両方入ってる場合両方のSP当てなきゃダメ？

375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 11:36:33 ]
>>374
.NET 2.0 -> 2.0SP
.NET 3.0 -> 2.0SP + 3.0SP
.NET 3.5 -> SP当てる必要なし(3.5の中に両方含まれてる)

376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 13:05:12 ]
で・・各バージョンの値段はなんぼでっか？

377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 13:45:58 ]
>>376
エディション?

378 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/22(木) 14:00:10 ]
>>376
おまえだけ通常の５割り増し。

379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 14:11:08 ]
.NETは全バージョン無料にてご提供させていただいております

380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 14:14:12 ]
よかったな、5割り増しでも無料だ



381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 14:18:44 ]
無料の5割増しは5割だろ、ゆとりｗｗｗｗｗ

382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 14:21:58 ]
さすがに誰も釣れないようだな

383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 16:54:15 ]
結局ここから使うのかな？

384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 18:48:10 ]
nya(ryとepi(ryの日記を見る限り、CLI/STLはダメダメらしいな

385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 18:49:54 ]
ｻｲﾄのｱﾄﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 21:12:07 ]
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071119/p2
ttp://blogs.wankuma.com/episteme/archive/2007/11/21/109646.aspx
共にフィードバックは出しているんだけど……。
ttps://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=303593
ttps://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=301047

387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 01:36:33 ]
CLI/STLは外注だからな

388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 14:37:22 ]
日本語版では修正済みだよ（死

389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 14:56:02 ]
Dinkumware製か？
まあどうでもいいけどSTL/CLRじゃね？

390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 15:18:23 ]
一度なら単なるTypoかとも思うが，繰り返されるとな．CLI/STL．



391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 22:15:56 ]
CLI/STL．スイーツ（笑）

392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 22:16:33 ]
俺は上のをコピペしただけだ

393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 06:24:19 ]
なんだかんだいってC# 3.0は最高じゃあ
もうvarだらけ

394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 16:18:17 ]
var　が使えるようになったことが自分にとっては最もうれしい。

395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 16:32:11 ]
動的型付けは嫌いだが型推論はいいな

396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 16:33:23 ]
動的型言語がもてはやされてるけど
varぐらいは書いたほうがいい気がするしな
俺はこれで満足だ

397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:32:17 ]
型推論のよさを初心者の俺に説明してくれ。

398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:57:54 ]
意味不明なバグが減る

399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:58:38 ]
var って int や string, StringBuilder などを突っ込むことが本質じゃあなくて(やるのは勝手だが)、
匿名型の定義 & 初期化のところで冗長なコードを回避するためのつじつま合わせとして
用意されたって考えてるけど、あってる?

400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:01:15 ]
匿名型は原理的にvarじゃなきゃ受け取れないだろ



401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:01:49 ]
本質ってなに？

402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:02:11 ]
var って VB とかでいう Variant 型のことですか？

403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:03:10 ]
いいえ、それはケフィアです。

404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:03:33 ]
こんなの作ってみた。

using System;
using System.Collections.Generic;
using System.Linq;

public static class Sequential {

　　public static void For(int start, int count, Action<int> action) {
　　　　Enumerable.Range(start, count).ForEach(action);
　　}

　　public static T Aggregate<T>(int start, int count, T seed, Func<int, T> map, Func<T, T, T> func) {
　　　　return Enumerable.Range(start, count).Aggregate(seed, (result, i) => func(result, map(i)));
　　}
}

public static class Extensions {

　　public static void ForEach<T>(this IEnumerable<T> source, Action<T> action) {
　　　　foreach (var e in source) {
　　　　　　action(e);
　　　　}
　　}
}

405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:04:41 ]
使用例。

Sequential.For(1, 10, Console.WriteLine);

Sequential.Aggregate(1, 10, 0, i => i, (x, y) => x + y);　// 1 + 2 + 3 + ... + 10

んで、時が来たらSequentialをParallelに変えてやる、と。

406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:13:16 ]
>>400

実際はコンパイルできないけど、匿名型の定義 & 初期化として、

{string, int} foo = new {Name="aaa", Age=30};

みたいなコードを考えられないこともないかと。でもそれって冗長だよね、ってことで、

var foo = new {Name="aaa", Age=30};

と。

407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:56:50 ]
静的型付けだけど、型が何か意識しなくなりつつある。見たいな感じ

408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:58:14 ]
型はあるからインテリセンスは全部効くけど
一々型を書く必要もないという理想世界

409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:00:15 ]
日本語版の発売まだー？

410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:03:51 ]
日本語の型名も作れるのかな



411 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/24(土) 19:07:50 ]
Javaならry

412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:09:49 ]
>>410
既にできるだろ

413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:10:28 ]
とっくの昔にできるな
C#1.0からできる

414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:23:22 ]
型を指定しないで記述できるのは楽かもだけど、可読性が落ちそうで怖いな

415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:24:47 ]
動的型言語がこれだけもてはやされてるのに時代錯誤もはなはだしいな

416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:29:35 ]
型推論と動的・静的は直交する概念

417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:31:10 ]
型を指定しないことに関しては動的も型推論も同じだろ

418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 21:03:26 ]
それを直交と言うんジャマイカ

419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 21:21:54 ]
きっと「直交」という言葉が難しくて分からなかったんだよ

420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 21:45:44 ]
つまりVB6が最高だと



421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 21:47:07 ]
図星だったようで

422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 06:35:48 ]
直交ってのは交わらないという意味じゃないのか
お互いが独立で組み合わせられるってことだと思ってたんだが

423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 07:07:27 ]
＞お互いが独立で組み合わせられるってことだと思ってたんだが
これ合ってる

424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 07:29:31 ]
動的＆型推論ってどんなんだ？

425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 07:41:53 ]
つまり直交の使い方がおかしいんじゃまいか

426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 08:11:02 ]
くそ
ド素人どもに惑わされたか

427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 09:27:36 ]
コンパイル時じゃなくて実行直前（ロード時）に型推論をやるシステムがあっても
おかしくはあるまい？　言語的には変数の型指定なしで。

428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 11:20:51 ]
>>424
Erlang + Dialyzer

429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 11:34:25 ]
直交の意味の分からなかった奴が一人会話で必死で反撃してるつもり(ﾌﾟ

430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 11:52:45 ]
ASP.NET Ajax(System.Web.Extensions.dll)のリダイレクトポリシーって、RTMでデフォルト無効になっちゃったの？
.NET 3.5のみのクリーンな環境にしたら、Ajax1.0使用アプリがまとめて動かなくなっちゃったよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ



431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 13:35:29 ]
お前らのことだよ

ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071125/p1

432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 13:39:05 ]
型がごちゃごちゃ書いてあるより書いてないほうが読みやすい
それはもうC#2.0のdelegateが使い物にならなかったあたりからもよく分かる事実だろ

433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 13:52:07 ]
>>431
俺様はベータの頃から使いこなしてたぜﾌﾌﾝってのが鼻についてムカつく。
この上から目線ぶりが勘違いMVP様の本領発揮だな。
ベータテストしてたことがそんなに偉いんかね。

434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 13:52:44 ]
まあ、お前よりは幾分か偉いんじゃね？

435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:01:32 ]
>>431
>>433

ごめん。明らかにアレだった部分はとりあえずdel引いておいたです。
散髪行って寝てきますんで続き(があれば)また後ほど。

436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:21:36 ]
ほんとすごい自己顕示欲だな。

437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 15:41:59 ]
コミュニティリーダー様だからな

438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 18:08:50 ]
嫉妬厨きもすぎだろｗｗｗ

439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 18:14:28 ]
本人乙

440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 18:18:19 ]
本人じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽ってないで技術的な話しろや素人ｗｗｗｗｗｗ



441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 18:20:15 ]
立場上発言しにくいにしても、言い方次第だよなー

442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 18:45:49 ]
以前にも名無しさん♯に喧嘩売ったりと、.NET界の言論潰しが好きなんだな

443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:11:36 ]
なにも、ここの低レベルな連中に詫びなくても・・・
と思ってしまう。
ここは2chでっせ？ｗｗｗ

444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:31:46 ]
でっせ

445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 20:04:45 ]
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ

446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:00:34 ]
「関数型脳の発達してないド素人はすっこんでろ」ぐらいの剛速球を投げてればむしろ好感を持たれたのに。
言ってること自体は間違ってないんだから。

447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:14:30 ]
C#3.0はまだそれほど関数型じゃないと思う

448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:16:35 ]
それほどどころか全く関数型じゃないわけだが。

449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:18:08 ]
でも関数型的要素を取り込んでんだろ？

450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:21:32 ]
まぁぱっとみで可読性がとか可読性といいたいだけちゃうんかと(ry
みたいな脊椎反射意見多いから気持ちは分かるんだが、そのブログ
無駄に有名になっちゃったからそこで煽るんじゃなくてここで吐き出した
ほうがええベさみたいな。それこそ2chさー



451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:23:22 ]
有名だったの？

MVPのだけどこれは同意
ttp://blogs.wankuma.com/naka/archive/2007/11/25/110033.aspx

452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:30:17 ]
脊椎反射意見に突っ込みいれるのがMVPなのですか

453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:42:13 ]
サイトの全ページの端に僕MVPなんですってアピールを入れるのがMVP

454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 23:05:18 ]
可読性云々言ってるのはこのスレで>>414以外見当たらないのだが

455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 07:41:23 ]
>>118
VC2005の時点でWin95で動作しなくなってた。
NT特有のデバッグ関連APIを呼び出すのが原因らしい。


456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 07:56:50 ]
RuntimeをWin95用のにすれば動くらしい


457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 08:08:52 ]
ttp://kkkon.hp.infoseek.co.jp/tips/VC/Win32VC8_RuntimeError.shtml
ttp://elku.at.infoseek.co.jp/memo/vc2005.html
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=2031798&SiteID=7


458 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/26(月) 19:26:26 ]
2008でコードを書こうとすると、System.WindowsのしたにFormsしかなく、MediaとかMarkupとかがないんだが、これは2005を入れたままのせいなのか？
プロジェクトのターゲットは3.5です。

459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:47:30 ]
それWPF

460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 19:51:37 ]
>>459は優秀なエスパー



461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:19:35 ]
>>52
ジャックの裁判から始まるらしい。
新キャストは
アニー・ワーシング
ジョン・ビリングズリー
チェリー・ジョーンズ
ジャニーン・ギャロファロ
コルム・フィオーレ
ジェフリー・ノードリング

462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 23:28:06 ]
コン・ストラクタ
スタティ・ックキャスト
デ☆ストラクタ

463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 16:39:43 ]
LINQを使ったコードは.NETFramework2.0で動きますか？

464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 16:42:05 ]
なぜそう思うのか？

465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 16:42:10 ]
いいえ

466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 16:42:55 ]
じゃ、答えは出た。

467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 20:26:37 ]
>>463
それのみでは動かないし、それが無くても動かない。

468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 20:29:09 ]
>>463
nyaruruかそこらへんのMicrosoftMVP取ってるヤツだと思うんだが、
ライブラリをどうとかすれば動くと見た気がする。

469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 20:31:23 ]
何言ってんだ
動かないが答えだ
それ以外の情報は無駄

470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 20:52:45 ]
>>468
そりゃ単にLINQ用に拡張されたC# 3.0の構文が
.NET Fx 2.0ターゲットのコンパイル時にも使用できるというだけの話。



471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:06:06 ]
Vistaで2008でターゲットをx64にするのは
どうすればいいのかな
2005はVista用のパッチで追加された気がするのだが。

472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:12:43 ]
>>470
d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071121/p1
LINQもつかえるらしいよ。
ただ記事にも書いてあるようにオススメはできないし、そこまでして使いたい機能とも思わん

473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:17:11 ]
>>471
C++以外だったら標準でx86非依存な設定 (Any CPU)になるぞ（2005から）。
1つのバイナリでx86でもx64でもIA-64でも動く。

C++なら構成マネージャからx64ターゲットの設定を作れ。

474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 22:51:05 ]
>>473
マジで！知らんかった。
それじゃあ、メモリを4GB以上確保する場合、x86ではエラーが出て、x64では走るわけだ（ほんとに4Gも確保できるか知らんが

475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 22:52:01 ]
はしらねーだろ

476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 22:57:57 ]
IA-64を使える環境がうらやましい

477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 23:15:36 ]
Express Editionインストールしようとしたらデータドライブのルートに一時ファイル作りだしたんだが・・・
無作法にもほどがあるだろ

478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 23:22:44 ]
はぁ？

479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 23:41:41 ]
>>477
2005から(2003からだったかも…)ずっとそんな気がするが…。

リカバリ時は、いつもシステムドライブだけ作って後からデータ領域確保する。
気持ちの問題だけど

480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 02:14:17 ]
デフォルトでprogram filesにフォルダ作らないプログラムはマジ死んでください。



481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 02:38:44 ]
>>477
最近の MicrosoftUpdate とか全部そんな感じじゃね?
ちゃんと後始末してる限りは、スルーするのが吉。

482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 02:39:30 ]
>>480
ルートに会社名とかでディレクトリ作ろうとするやつとか、何様だよｗ とか思うよなｗ

483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 02:55:12 ]
俺それいつもやってるな
ルートにファイルばらまくよりマシだろ

484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 02:57:58 ]
レジストリになんだかんだ書き込んで
アンインストーラが無きゃアンインストールできない上に
場所を移すことも出来ないソフトがそんなに好きですか？
アンインストーラが壊れたらどうするの？

485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 03:07:12 ]
>>484
そりゃま、 XCOPY でインストール完了なアプリのほうが好みだけどさ、
どうせインストーラ付けるならまともなもんにしろ、って話では?
ファイルを展開して、せいぜいショートカットを作るだけのインストーラのみで、
zipファイルなどの選択肢がないアプリはマジで氏ねと思うよ。

486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 03:19:45 ]
>>477
インスコ中にC:の容量が足りなくなってコケるケースが増えてきたからなんだろうけど
最近のは存在するドライブの中で一番あまってる容量の大きいところに一時ファイルが出来る
つまりC:の容量が一番大きければちゃんとC:に作られる


487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 06:58:34 ]
>>484,485
Windows Installer の仕事とアプリの仕事を勘違いしすぎ

レジストリを一切使わないアプリであろうと
Windows Installer を使ってインストールしてもらう事で
インストール時に「OS に対して」アプリがインストールされた事を適切に伝え、
ユーザがアプリをアンインストールしたりしたい場合においても
OS 側が必要な処理を適切にやってもらえる

単にコピーすれば動いて、削除すれば消せる、というものであっても
OS の流儀に従って「メニューに登録する」とか
「メニューから消せる」というのは重要な作業なのよ

一般ユーザが全員自分でそういったことが管理できるわけでもない以上
OS が基本機能を提供している機能に対する処理を行う重要性は
エンドユーザ向けのアプリを作る人が見落としちゃいけない視点

まぁ、レジストリを使いつつインストーラも使わないアプリとか使ってるけどさ
zip で置ける = 署名検証の機会が無い、ってのは怖いと思うよ

488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:06:33 ]
レジストリ使わないとか自慢げに書いてあって
シングルユーザしか想定してない糞ソフトを何とかしてくれ

489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:14:30 ]
まぁGetModuleFileNameした上でアプリ名.ユーサー名.infならありかな。
カレントに作るのは勘弁。

490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:23:15 ]
いや、Vi$taだと無条件にユーザーごとのiniファイルになるお。



491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:23:20 ]
アクセス権が効かないとこにユーザー名ファイル作られてもな・・・

492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:24:03 ]
Vistaで無条件にそうなるのは、Program Filesの下の場合だろ

493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:32:19 ]
いや、SHGetFolderPathで、と書こうとしてMSDNを読んだら、VistaにはSHGetKnownFolderPathなんてのがあるのか。


494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 15:51:07 ]
.NETはわざわざexe置いてあるとこにdllおけば動きますって形にしたんだからそれでいいじゃないか
アンインストールはゴミ箱に捨てるだけ
わけわからん処理の入る機会は0
安心だ

495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 16:03:29 ]
.NET はわざわざって……
LoadLibrary の DLL 探索順位は元々フルパス指定しない限り同じフォルダが最初なんだが

そもそも DLL 置けば動きますって、お前は動作設定情報を動的に IL 生成して DLL に保存するのかよ
.conf はアプリケーションの動作設定であって、ユーザごとの設定を保持する場所ではない

普通 GetFolderPath(SpecialFolder.AppData) を使うなり
Application.UserAppDataPath/UserAppDataRegistry を使う
UserAppDataPath を使うとバージョンのフォルダができるのがなんともな……

496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 16:09:03 ]
>>495
SafeDllSearchModeや9xやNTでまた変わると思うんだが

497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 16:14:24 ]
ejs@gw@ErhfeZf[e3.yq@to
c2sd@qezt4iyr@42@ye;;f@r]fud

498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 16:19:37 ]
一つのexeが一つのdllを持ってDLL地獄を回避する
一番まともな形がexeが置いてあるところにdllを置くってことじゃないか
ユーザごとにしたいならフォルダをコピーすりゃいいのだ
余計な処理も入れなくて済む

499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 16:51:36 ]
安定性：

Ｅｘｅ単体　＞　ＤＬＬ　＞＞＞＞＞　ＣＯＭ　＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞　ドトネト

500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 17:07:15 ]
エラー 1
指定された実行可能タスクの場所 "C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v1.0.3705\Csc.exe" が無効です

2008Express Edition でビルドしようとしたらこんなエラーが
出たんだけど、ググっても一件もヒットしません

どうしたらよいですか？
というかvistaにはversion1.x系のコンパイラが入ってないぽ
どこから落とせばいいのかなCsc.exe… orz



501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 17:13:49 ]
MSから1.1のSDK落としてくればいいだけだろ

502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 19:06:06 ]
>>499
その安定性が一番低い「ドトネト」って何だ？

503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:14:38 ]
LINQってRubyの影響受けてるのかな

504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:28:59 ]
そもそも 2008 のターゲットって .NET Framework 2.0/3.0/3.5 じゃないか?

505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:36:48 ]
>>503
それはない。

LINQ が影響受けてるとすると、F#。
さらに F# の元をたどると OCamel とか LISP だったっけ。

506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:40:27 ]
OCamlは糞言語だけど、F#って大丈夫なの？

507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:51:26 ]
コレクションは全部クロージャで処理しやがれというのはRubyの思想じゃないのか

508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:59:09 ]
>>506
いい具合にいいところを取り込んだ感じだと思う。

>>507
別に Ruby 以外でも普通。

509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:59:34 ]
早期導入キャンペーンなんすけど
Open BusinessとOpen Value
個人ならどっちえらんだほうがいい？

510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 09:15:25 ]
本当に個人なら Open Value は申し込めない



511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 11:56:59 ]
個人でも買えるよ

512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 13:36:46 ]
日本で2008買えるのいつよ？

513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 20:03:47 ]
パッケージは2月だっつってるだろ

514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 20:08:27 ]
言ってないがな

515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 20:21:26 ]
あと二ヶ月か、なげえなあ。

516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 20:28:23 ]
どうせ送ってくるし

517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 20:35:02 ]
英語版インストールせえや

518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:18:58 ]
MSDNに加入していたら今月には手にはいるんではなかったか？

519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:32:52 ]
先月に配布がはじまっとる

520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 00:52:06 ]
MSDN では英語版は先月から、日本語版は今月提供予定だな



521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 10:55:50 ]
.NETのソースもみれるのってMSDN入ってる人だけ？
VS買えばだれでもみれる？

522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:39:11 ]
そりゃ見れるだろ多分ってかMSDN入らないパッケージってあるんだっけ？
もうよく分からん。

523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 12:54:14 ]
>>522
「MSDN ライブラリ」と「MSDN」とは別ものなんだが。
「MSDNライブラリ」なら、情報量の差こそあれ、どのエディションでも入ってる。

524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 13:08:45 ]
マイクロソフトのホムペも製品のラインアップもわかりづらい
わざと？

525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 13:13:58 ]
>>524
まじめに売る気がないんでしょ。

526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 13:21:53 ]
MSDN入ってれば適当なの送ってきてくれるし、
そうでなければ一番高いの経費で買うから問題ない。

527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 13:25:12 ]
Visual C# 2008のRTM版なのにSystem.Numeric.BigIntegerがinaccessibleなんだがどうなっているんだ？
もしかして.NET 3.5で予定されていた多倍長整数は中止されたの？

528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 14:16:32 ]
製品版には載ってないって。
英語のどっかの掲示板でなんで RTM に含まれてないんだよって怒ってる人いた。

なんでだろう。
Silverlight 2.0 / DLR と同時リリースかね。

529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 14:23:27 ]
primitive type に追加するのならともかく、BigInteger の実装ってそんなに大変なのかなあ。
LINQ が延び延びになるのは十分理解できるけどさ。

530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 14:33:46 ]
割り算は結構大変だったと思う。
あと、掛け算も、用途によって単なる畳み込み実装にするか、
上位と下位半分ずつに分けて再帰的に計算するか、
フーリエ変換使った実装にするかで悩むところ。

実装が大変というより、用途（というか、使う桁数）によって最適な実装変わるから、
標準ライブラリに積むには実装方法で迷うかも。



531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 19:09:20 ]
>>530
そういうもんか。operator overload のお勉強に遊びで作るライブラリのようには
いかないのね。勉強になった。サンクス。
インスタンス生成のときにオプションで内部の演算方法指定できれば
いいのかも。わかってる人はそれを指定してやる、という形。

532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 13:20:43 ]
用途によって使い分けるんだから全部実装しろよ。

533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:26:24 ]
decimalでいいじゃん

534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 00:20:30 ]
>>533
話の流れわかってねーだろｗ

535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 01:34:16 ]
2003の時みたいに格安のアカデミック売ってくれ。

536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 01:44:05 ]
>>535
2005でも5kだったけど、2003ってそんなに安かったっけ？

537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 01:50:22 ]
theSpoke Premium Versionの事かな

538 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/12/10(月) 01:53:05 ]
Standardで十分安いな。

539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 02:00:25 ]
うん
2005はProfessional買ったけど2008はStandard買うつもり

540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 02:00:53 ]
theSpoke Premium が4000円くらい？
2005 Academic が5000円くらい？
あんまかわらんな。



541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 02:02:31 ]
theSpoke Premium＝2003Pro＆2005Pro
2005 Academic＝2005Standard

実際は数万違う

542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 02:22:02 ]
それでも日本のtheSpokeは比較的ケチだって噂なんだが本当かな

543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 02:22:27 ]
2008の各バージョンの値段ってすでに公表されてる？

544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 03:15:42 ]
Express使ったらええやん

545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 03:17:30 ]
そりゃ君にはそれで十分かもしれないけどさ

546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 10:44:21 ]
Expressに足りない何の機能が欲しいんだね

547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 10:47:49 ]
ガイド付き最適化

548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 11:05:24 ]
リモートデバッグ

549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 12:04:08 ]
>>542
確かアメリカだとtheSpoke Premiumは日本の半値だったとか聞くね

550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 12:30:16 ]
>>547-548
いらんだろ



551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 13:41:58 ]
x64開発

552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 13:46:55 ]
>>551
いらんだろ

553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 14:40:27 ]
MFCのVista対応

554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 14:41:45 ]
>>553
全くもっていらんだろ

555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 14:44:19 ]
Expressの話でMFCが出てくるか

556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 15:07:51 ]
WPF 向けのリボンコントロール

557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 16:54:06 ]
2007が安定するまでの間は2005を使わざるをえないから、2005のSP2出して！

558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 17:05:29 ]
SP1出たばっかじゃないか

559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 17:12:52 ]
RADってexpressにはないんじゃなかった？

560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 17:18:44 ]
ある
逆に無いのはWin32のリソースエディタ



561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 17:35:14 ]
>>560
マジですか。どっかのだれかがそういってたから、それならAE買おうと思って買ったのに・・・。
でもそこまで付けちゃったら製品版買う意味なくね？

562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 17:44:32 ]
.NETで収まるならそうだね。

563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 19:12:45 ]
あちらじゃ、ドキュメント2つ読めばスタンダードをプレゼントとかやってたな
日本でもやって欲しい

564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 19:38:19 ]
2007が安定しないなら2008を使えばいいじゃない

565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:06:00 ]
2005はC#に関してはリファクタリングの機能がExpressはえらい制限されてた

566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:29:54 ]
>>565
Professionalを使っててExpress使ったこと無いんだけどどんなのが制限されてるの？

567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:32:15 ]
>>566
俺ももうProしか持ってないし、C#もあんま使ってないから細かくは忘れた…。
ソースコードエディタ上で右クリックしてリファクタリングでいろいろできるじゃん、
そこに表示されるメニューがえらい少なかったよ。Proにしたときは感動した。

例えばたしかクラスのpublic変数をプロパティに変更する機能はExpressじゃ使えなかったような。

568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:34:44 ]
あとアドインのインストールが制限されるんじゃなかった？
express使っててAnkh.NET使えんっ見た気がする。

569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 22:45:22 ]
リファクタリングなんてRenameしか使わないずら

570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:03:56 ]
まぁRenameが圧倒的によく使うな



571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:06:55 ]
リファクタリングって自作できねえの

572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:16:12 ]
メソッドの引数操作もやってみるとめがっさ便利。

>>571
スクリプト使え。

573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:17:12 ]
>>572
スクリプトとか何も分からん
解説ページとかない？

574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:17:47 ]
>>571
アドオン作れ

575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:18:41 ]
Proと等価なリファクタリングの自作スクリプトを公開してくださあい

576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:23:11 ]
>>575
C#ならResharper使うと、デフォルトのリファクタリング機能なんてカスで使えなくなる。

577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:01:49 ]
Resharper見てきた
ほしいいいいいいいいけどVS2008にまだ対応してないのか
あとUSドルで買い物する方法も分からない

578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:14:15 ]
C++にもリファクタリングのお勧めってないですか？

579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:27:46 ]
>>577
4.0で2008対応。たしか来年の第一クオーターと見た気がする。

580 名前：579 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:28:19 ]
リリースがね。



581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 11:21:06 ]
これってガラガラポンじゃね？

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/windowsvista/default.aspx
＞そのため Visual Studio .NET 2002 と Visual Studio .NET 2003 を
＞Windows Vista 上でサポートすることができなくなりました。
＞ Visual Studio とターゲットとなる .NET Framework の対応付けは下記のとおりです。
＞・Visual Studio .NET 2002 : .NET Framework 1.0
＞・Visual Studio .NET 2003 : .NET Framework 1.1
＞・Visual Studio 2005 : .NET Framework 2.0


582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 11:48:24 ]
相変わらずの互換性切り捨てか。
Joel on SoftwareでMicrosoftは互換性に注力してるとかほざいてたが、嘘八百もいいとこじゃねーか。

583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 11:54:54 ]
>>581
なにを今更。

584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 12:09:18 ]
>>582
Visual Studio のように特定機能は管理者権限クラスの
強力な権限を要求するアプリでは互換が取れなくても仕方がない範囲だが
.NET Framework 1.1 アプリ自体は切り捨てられてないぞ?

585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 12:11:52 ]
>>584
開発環境が切り捨てられてる。毎度毎度コンバートの再来orz

586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 12:30:05 ]
実際できるかどうかは別として、
VSなんてどう考えても2年に一回買い換えるようにできてるだろ。

587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 13:03:46 ]
>>586
そういう問題じゃなくて、永遠に続くガラガラポンが問題。

588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 13:04:47 ]
>>586
あ、ゴメン、そういう問題。ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 13:51:51 ]
まあ、ソフト屋としては、同じバージョンを5年も10年も使われたら儲からなくてしゃあないわな

590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 14:09:38 ]
　↑
その仕事はソフトやじゃなくて、デジドカ。

ネットには長年耐えるソースもあれば、TCPスタックみたいなﾗｲﾌﾞﾗﾘもあるでしょ。



591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 15:10:26 ]
ネットワークスタックは Vista で思いっきり更新されてるんだが……
というか 2000、XP、Vista はいずれもネットワークスタックが更新されている

592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 15:18:47 ]
＞ Vista で思いっきり更新

Vi$taは要らない子。要らない更新。

593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:09:13 ]
Visual Studio 2008は.NET Framework 2.0,3.0,3.5での開発に対応している
切り捨てられたのは1.0と1.1だけだ
1.0系はβテストみたいなもんだったんだよ
2.0からが正式版

594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:12:29 ]
＞切り捨てられたのは1.0と1.1だけだ

　↑
順番に切り捨てが行われてるだけじゃん。

＞2.0からが正式版

ﾄﾞﾄﾈﾄ3.0が出たら（ｒｙ



595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:13:43 ]
3.5が正式版

596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:15:35 ]
そのうちドトネト６４とかいうのが出て正式版とかになるんじゃね？
将来の１２８ビットＣＰＵに対応しますとか。

597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:27:03 ]
なんのためのサイドバイサイド実行であるか
Visual Studio 2003で開発したいという時代遅れの愚か者は
.Net Framework1.1をインストールさせれば動くのだから何の問題もないだろう
最新のVisual Studioでわざわざ1.1で開発したいとかいう馬鹿もいないだろうし

598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:28:02 ]
＞最新のVisual Studioでわざわざ1.1で開発したいとかいう馬鹿もいないだろうし

こういうのがソースのガラガラポンだお。

599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:41:39 ]
もう.NETは諦めて、C++ Builderみたいなの作ってくれよ。
それかC#でネイティブバイナリ吐くか。

600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:02:27 ]
C#1.1のソースはC# 3でもコンパイルできる
.NET Framework 1.1を入れればVistaでも実行できる
何の問題があるんだ？



601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:05:18 ]
>>599
それは時代の流れに真っ向から反発してる。

IL をソースにいろんなものを生成しようというような研究がされてる。
今は IL を実行コードとしかみなしてなくて、
JIT コンパイルして実行することしかやられてないけど、
IL から JavaScript 生成して AJAX アプリにしたりとかやろうとしてるくらい。

602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:09:41 ]
>>600
＞C#1.1のソースはC# 3でもコンパイルできる
＞.NET Framework 1.1を入れればVistaでも実行できる

この２つを組み合わせた、C丼1.1をコンパイルできない。


603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:10:35 ]
>>601
DelphiドトネトでExeとドトネト両方生成できるんじゃね？

604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:12:57 ]
>>602
C#3でC#1.1のソースを.NET Framework2.0用にコンパイルしたらいいだろ

605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:21:50 ]
>>604
どうも理解できてないようだが、発端：

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/windowsvista/default.aspx
＞そのため Visual Studio .NET 2002 と Visual Studio .NET 2003 を
＞Windows Vista 上でサポートすることができなくなりました。
＞ Visual Studio とターゲットとなる .NET Framework の対応付けは下記のとおりです。
＞・Visual Studio .NET 2002 : .NET Framework 1.0
＞・Visual Studio .NET 2003 : .NET Framework 1.1
＞・Visual Studio 2005 : .NET Framework 2.0



606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:23:19 ]
>>605
604だが何かおかしいか？

607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:25:58 ]
>>606

ソースを絶えず更新していかなければならない、ガラガラポンの本質が解決してない。

608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:42:13 ]
>>607
別にソースは更新しなくていいだろ
まあ.NET 1.1と2.0の間には若干の互換性の問題があるようだが
普通は問題にならんだろ
最新のVisual Studioで、古いソースを最新の.NET Framework用にコンパイルすればいい

609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:47:32 ]
＞最新のVisual Studioで、古いソースを最新の.NET Framework用にコンパイルすればいい

でも古いソースをちょっとイジリタイってのが出来ないんでしょ。

610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:49:49 ]
>>609
いじればええがな
最新の機能も使ってごりごりいじったらええがな



611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:50:53 ]
>>610
それがいじれなんだな：


ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/windowsvista/default.aspx
＞そのため Visual Studio .NET 2002 と Visual Studio .NET 2003 を
＞Windows Vista 上でサポートすることができなくなりました。
＞ Visual Studio とターゲットとなる .NET Framework の対応付けは下記のとおりです。
＞・Visual Studio .NET 2002 : .NET Framework 1.0
＞・Visual Studio .NET 2003 : .NET Framework 1.1
＞・Visual Studio 2005 : .NET Framework 2.0

612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:52:20 ]
>>611
何言ってるのかわからん
古いソースを最新のVisual Studioで最新の.NET Framework用にコンパイルし
最新の機能を使ってごりごりいじる
出来るだろ

613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:53:26 ]
>>612

古いソースを古いバージョンのまま、ちょっといじれない、ってこと。

おまいハクチ？

614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:55:24 ]
>>613
なぜそんなことをする必要がある
最新の.NET Frameworkをいれりゃ済む話だ
1.1なんかいい加減捨てろ

615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:57:45 ]
＞なぜそんなことをする必要がある
＞最新の.NET Frameworkをいれりゃ済む話だ
＞○○なんかいい加減捨てろ

ガラガラポンです。

ありがとうございました。

616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:00:51 ]
>>615
ソースを変更する必要はないだろうが
何をガラガラポンと言ってるのかいってみ？

617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:03:28 ]
>>616

古いソースを古いバージョンのまま、ちょっといじれない、ってこと。

おまいハクチ？

618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:05:45 ]
>>617
出来るだろ
XP使えば出来るし
Visual Studio 2003を使わずにやっても出来るんじゃねえの

619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:08:33 ]
＞Visual Studio 2003を使わずにやっても出来るんじゃねえの

V$サイテー

620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:11:37 ]
ソースをいじる必要はないが.NET Frameworkのバージョンは上がっていく
よりよくなっていくんだ
ついてこいや



621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:15:58 ]
Linuxでgcc 2.9でしか通らないコードを今いじるには
昔のディストリ入れるか、compat-なんちゃらを大量に入れて
色々やらなくちゃいけない、とかいうのと大して変わらんじゃん。


622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:16:59 ]
ドトネトはガラガラポン
賽の河原
ついてこいや

623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:18:34 ]
>>621

色々やらなくちゃと、
古いソースを古いバージョンのまま、ちょっといじれない、
とは違うってこと。

おまいハクチ？

624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:18:49 ]
Visual Studio 2003で1.1用のものを作るのは無理だ
最新のVisual Studioで最新のFramework用にコンパイルせえ
古いFrameworkなんざ捨てろ

625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:22:26 ]
VMwareに環境保存して保守

626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:27:05 ]
>>623
Virtual PCでもVMwareでも使ってXP動かせばいいじゃん。
お前ハクチ以下決定ｗ

627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 22:42:49 ]
開発ツール（VisualStudio） だけの問題じゃねーの？
そんなのなんだって昔からそうじゃん･･･


628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:26:25 ]
きっと.NET出た頃にプログラミングし始めた人なんだろう。＜文句言ってる子

629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:27:34 ]
.NETはよくやってるじゃないか
1.1を使い続けたいというような時代遅れの遺物はVirtual PCでも使ってりゃいい

630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:35:01 ]
最近の.NETはどう変わったの？



631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 00:25:30 ]
ライブラリが太った

632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 00:38:33 ]
どっとね

633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:11:40 ]
なんかアホが沸いてるな。
C#1のソースはC#3.0でコンパイルできる。（ソースレベルの互換性）

.NET 1.1用にコンパイルしたアセンブリでも.NET 3.5上で動作させることができる。
（バイナリレベルの互換性）

Visual Studio.NET 2003はVistaで動作可能。

どう見ても互換性重視されてます。
動かなくなるパターンはありません。残念でしたｗｗｗｗ

634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:12:50 ]
つまりガラガラポンになる要素は微塵もない。

ガラガラポンになるのはJavaとDelphi

635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:14:53 ]
>>633
>Visual Studio.NET 2003はVistaで動作可能。
サポートされてないけど動くといいたいの？

636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:17:13 ]
C#言語の仕様拡張ってどれくらい続くんでしょか？

637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:18:02 ]
C#がなくなるその日までだろ
どの言語だってそうだ

638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:19:58 ]
そのうちIL自体が並列処理されるようになってコンパイルし直すだけで爆速で動き出すに違いない

639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:26:37 ]
>>633
極々一部、breaking change もあるよ。
まあ、実用的なコードは大半が 3.0 でコンパイルできるけど。
どっちにしろ、C# 開発チームが互換性をかなり重視してるのは確か。

640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:29:26 ]
C++に慣れてる身としてはC#2.0でGenericが付いただけで十分で、
関数型言語の取り込みとかはいらん気が…。



641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:31:59 ]
>>635
MSのサイトにVistaでVS2003を動かす方法が載ってる。

642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:35:30 ]
MS信者の俺としてはむしろガラガラポンしてもらいたいんだが。
「互換性が、互換性が、」とか言っていつまでも腐った設計残しやがって！
互換性なんていいからとっとと直せよ！
時代は変わったんだよ。互換性があればすべてがうまくいく時代じゃない。
互換性を理由に完璧なソフトを作ろうとしないマイクロソフトは、いつか滅びる。

643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:39:29 ]
>>640
そんな関数型になってないんだわ。
関数型言語から、よさそうな機能を取り出して、
それを命令型言語向けにアレンジしなおした感じ。

>>642
その辺りは、互換性最優先でも、新規性最優先でもなくて、
バランスとりつつやってる感じ。
互換性崩れるのは最小限にとどめる努力もしてるし、
互換性崩してでも入れなきゃいけない要素は入れてると思う。

644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 02:41:14 ]
>>640
XML 周りに関してだけは、LINQ to XML があった方が絶対に楽なのはガチ

つーか、C++ template に慣れてると Generic じゃ諸々の不満もでるけどな

645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 07:25:46 ]
>>644
templeteの件には同意だが、その分C++では問題も多かったからな。
まともなデバッグが出来ないとか、とんでもないトリックコードが跋扈したとか。
boost関連の実装なんか、理解する気が失せるよ。

646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 11:46:41 ]
>>633
d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071211/p2 に、
C# 1.x でコンパイル可能、C# 2.0 でコンパイル不可な例が載っている。

www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%9E%E4%BA%92%E6%8F%9B%E6%80%A7+.NET
バイナリレベルの互換性も一部怪しい。

白痴信者になるな。いい加減な情報を撒き散らす香具師は害蓄だから消えれ。

647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 11:58:02 ]
意味わかんないです（＞＜）
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/ObsByNamespace.aspx#System.Windows.Forms

System.Windows.Forms.Form
ApplyAutoScaling()
メッセージ : このメソッドは非推奨になりました。
代わりに、ApplyAutoScaling メソッドを使用してください。

　（　<●><●>） 　　ドトネト１．０～２．０廃止なのは分かってます
　 （Ｕ　　 　　 ）つ 　
　　　 ｕ　　ｕ

648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 12:11:01 ]
>>647
Obsolete 警告で同名のメソッドが出てくるってのは、
引数の違うオーバーロードの方を使えということ。

649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 12:42:46 ]
>>645
C#のジェネリックを初めて使ったときは感動したよ。
「コンパイルエラーのメッセージが非常にわかりやすい」ってな。

C++のテンプレートだと、コンパイルエラーの原因を探すだけでも一苦労だ。

650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 13:41:05 ]
CTSのジェネリックじゃテンプレートプログラミングできないとか
言う奴いるけど、もともと似て非なるものだからな。
C++のtemplateはそりゃboostとか見ると凄いと思うけど、もう技巧的
すぎて、.NETでちょっとあれを追っかけられても、ね。



651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 13:48:13 ]
評価版来たね
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=83c3a1ec-ed72-4a79-8961-25635db0192b&DisplayLang=ja

652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 13:55:01 ]
おお

653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 16:50:16 ]
4Gw

654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 16:55:59 ]
Expressが出るまで評価版を入れとくか

655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:01:57 ]
C#のジェネリックは正しい設計をしないとコンパイルすら通らないのが素敵

656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:12:55 ]
standardの評価したかった・・・

657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:14:25 ]
3時間待ちかよ
MSDNはさっさと落とせたんだが

658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:46:15 ]
>>654
18日だって。

659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:48:13 ]
俺たちへのX'masプレゼントｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ミ☆

660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:55:06 ]
DL完了まあああああだああああああああああああああ



661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:56:14 ]
すごい初歩的なこと聞いて悪いんだけど、>>651これって日本語版？


662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:01:38 ]
>>661
言語：日本語
と書いてるし、ファイル名VS2008ProEdition90dayTrialJPNX1435988.iso
にJPNとあるだろう。

663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:03:05 ]
>>658
なんだって。
テラはやいな。
これはワクワクしながら待つしかない。
正直クリスマスなんてどうでもいいぐらいの楽しみだ。

664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:14:54 ]
いちお、18日のソース。

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3300
～ Visual Studio 2008 Express Edition の Web ダウンロード提供を 12 月 18 日より開始 ～

665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:20:53 ]
インストール開始したらいきなりおばさん出てきてビビった。

666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:42:40 ]
>>662
サンクス。これで安心して落とせるわ。

667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:42:50 ]
ダウンおわんねーーーーー
今55%

668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:45:39 ]
MSもBitTorrent使えばいいのにね。

669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 19:05:50 ]
>>668
技術者向けのリリースであるサイズ以上のやつは全部それでいいよな。

670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 20:14:45 ]
このスレは重複です
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1195616628/



671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 20:50:40 ]
向こうが重複だっての

672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 21:18:30 ]
落ちてきたあああああああああ
インストール開始じゃああああああああ

673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 21:24:34 ]
>>672
うううらああああああやああああああまああああしいいいいい
34%まああああだあああああああかあああああ

674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 23:29:14 ]
インストール完了した
言語の選択画面が上からVB,C#,C++になってたな
最近C#が肩身が狭くなりつつある気がする

675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 23:32:42 ]
メニューが半分以上英語じゃねえかああああああああああ

676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 23:40:14 ]
エラーメッセージも英語じゃああああああ

677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 23:46:53 ]
まさかこのまま日本語版としてリリースするつもりじゃねーだろーな？

678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 23:47:24 ]
せめてCD1枚くらいの容量にならんもんかね？

679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 23:50:00 ]
18日のExpressはどうなることやら
翻訳終わるのか？

680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 23:51:00 ]
インターフェースをフィールドに委譲する、みたいなリファクタリングが
Proにはあるのかと思ったがないのか



681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 01:06:48 ]
Windows Formアプリ作ってるだけだが
Pro日本語試用版EはExpress英語版に比べてどこもよくなっている気がしない

682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 02:15:28 ]
なんかいろいろ怪しいし今のところ英語版Expressでいいや
日本語版msdnは手に入ったし

683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 07:03:09 ]
メニュー普通に日本語だったぞ？
極一部は英語ぐらいで。

684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 07:13:42 ]
日本語版の開発って終了したんじゃないの？
これから何か変わることってあるんかな。
たとえばプロパティウィンドウの下部に説明領域が付くとか。

685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 11:48:47 ]
えっないの？

686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 06:51:36 ]
>>609
古い環境で動作するプログラムののプロジェクトをメンテするなら
古い開発環境も残しておくしかないんじゃないかな。

新しい開発環境が古いプロジェクトを扱えることを保証している必要は
ないと思うんだな。

たとえば、PC9801のMS-DOSプログラムのメンテするのにPC9801を、
Windows 3.1のプログラムをメンテするのにWindows 3.1の環境を保持して
おくのは自然なことだと思うよ。
実際のところPC9801環境は辛いんだけどな。ここ最近、どんどんハードが
壊れるし、交換部品が見つからなくなってきている。仕方ないか。

687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 18:39:55 ]
今まで Visual Studio 2005 Professional 使ってたけど，
なんか Express Edition で十分だわ．俺．
まぁ theSpoke のおまけで貰っただけなんだけどさ．

688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 18:40:53 ]
2008Expressって18日に出るの？

689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 18:53:51 ]
評価版は地雷でした

690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 19:06:47 ]
2008Expressの日本語版は18日ダウンロード可能になります



691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 21:24:06 ]
2008から開発したソフトが、Win98で動作しなくなるんだってな。

692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 21:25:41 ]
Web系を使用しないならExpressでもそこそこ困らない。


693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 21:28:54 ]
>>691
本当ですか？ソースはいずこに？

694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 21:30:20 ]
.NET 3.0以降が98未対応とかそういうんじゃないの？
2.0対象にしたら動きそうなもんだが。
あっC++の話？


695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 21:49:29 ]
>>116
d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071106/p2

696 名前：693 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:45:18 ]
>>695
ソースありがとうございます。

C/C++ランタイム(msvcrt90.dllとmsvcp90.dll？)が9x系とNT4.0を
サポートしてないようですね。

697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 23:01:36 ]
100回氏ねって感じだな

698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 10:58:25 ]
VS2008Proでセットアッププロジェクト作成
→必須コンポーネントに.netFramework3.5
→リビルド

.net3.5の再頒布のサイズが222MBになっててビビったわ

699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 11:38:01 ]
>>686
そこで新しい環境を入れたときに古い環境が壊されさえなければ問題ないんだけど･･･
MSの場合そこらへんが怪しいときがある。

700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:25:18 ]
そのための仮想環境



701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:26:15 ]
例えばC/C++なら仮想環境ｲﾗﾅｸね？

702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:29:31 ]
仮想環境おそいやん

703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:31:16 ]
普通でも巨大なV$環境をいくつ持つのかと。
V$が過去のソース全部対応汁

704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:36:23 ]
新しいVSが出たらＰＣを買い換えて最新版をインストール
古い環境は仮想環境へ移行

705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:41:20 ]
　↑
そうやったところで、ソースやライブラリをシームレスに使えてるわけじゃない。
ガラガラポン

706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:44:06 ]
巨大って言っても、HDDの大容量化のオーダを考えれば大した問題じゃないだろ。

707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:47:27 ]
>>705
MS なんて昔からずっとそうじゃん。もうあきらめろｗ

708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:52:54 ]
どうもゲームプログラム畑な俺にはサイズ肥大は許容できないんだよな。
まあゲームも最近じゃメモリとか考えないようなの多いけど。
昔はほんと1バイト単位で削ったものだが・・・


709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 14:54:53 ]
>>707
ですよねー

>>705
それを前提とした企画・開発・運用・保守を心がければよい

710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:04:08 ]
　 　|＼　＿＿＿_　　／|
　 　|ヾ >　　 　 　　＼ヾ|
　　 |／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼|
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もガラガラポンの上にシステム乗せる仕事にいってくるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／




711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:06:27 ]
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　　ｻﾞﾜ・・・ｻﾞﾜﾜ・・ｻﾞﾜ>
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　　　　・・・でさあｗｗ>
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　新しく導入されたんだ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


<あれ？あいつは・・・？
<ｶﾜｲｿｗ　　　 ＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ



／　「クロスプラットフォームのシステムの点検終わった？」　＼

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:09:21 ]
コピペ貼り出したｗ

713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:09:35 ]
Expressマーダー

714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:15:11 ]
Espressoまだ(･ε･)？

715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:23:01 ]
DualCoreCPUで4GBメモリ積んだノートＰＣが８万で買えるんだから
細かいことは気にしない(・ω・)

716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:44:18 ]
また問題がすり替わってる。
マシンを複数にすれば良いわけじゃない。

717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:46:21 ]
貧乏人お断り。ＭＳ様の命令です。

718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:50:28 ]
金持ちでもV$のガラガラポンが解決しないだろうが。

というか、V$と金を持ってるM$が解決汁！

719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:51:36 ]
ガラガラポンって何？

720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:52:35 ]
「お前らごときが書いたコードにどんな価値があるんだ」
「人員ごと使い捨てだろ、そんなもん」
「俺様が最強の開発環境を提供してやるからありがたく使え」



721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 15:59:47 ]
>>720

有難うございますＭ＄さまorz.

722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 16:04:51 ]
>>719
俺んちの近所の商店街の年末大福引大会
特賞ポケットティッシュ

723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 16:08:44 ]
把握

724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 17:22:40 ]
>>708
最近はゲームの記憶媒体がでかくなりすぎてゴミデータ詰めてるくらいだからな。

725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 19:21:19 ]
それはP2P使った犯罪者に対する嫌がらせだろう。

726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 19:27:21 ]
>>725
犯罪者に対する嫌がらせって言う表現もどうかと...
正当な不正行為対策ののでは？
すれ違いすまそ。

727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 19:44:08 ]
ダウンロード時間が長くなるだけで、
別に不正コピー対策になんかならんだろ。

728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 19:53:58 ]
本物のデータをDVDの外周に配置して読み込み速くするためだよ。

729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 20:45:58 ]
では、ゴミデータと言うよりは、パディングとでも言うべきか。

730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:35:12 ]
しかしパディングにソースコードを丸ごと入れるってのはなかなかな……



731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 22:58:10 ]
>>708
今ならプログラムサイズ1byteや処理時間1msの短縮に血道を上げるより、柔軟性や整備性上げた方が良くないか？

732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 23:29:07 ]
1msは重要だろ。
60FPSって1フレーム16msじゃないか。

733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 23:54:09 ]
ゲームはゲームでもエロゲだと、目の開閉と精液の有無しか違わない画像が十数枚、
音声がwavだったりするけどな。

734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 00:08:04 ]
実際それでも困らんからねえ。
一昔前までは640x480が主流だったけど、最近は800x600が多い。
それでもパディングしてるっていうんだから、ブルーレイとか出た日には90%がパディングに使われるんじゃないかw

735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 00:39:18 ]
コマ落ちしないことが何よりも重要、って世界も
世の中にはないわけではないな

736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 09:17:41 ]
プログラムサイズ1バイトと処理時間1ミリ秒じゃ
重みが全然違うだろｗ

737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:51:25 ]
プログラムサイズを1バイト単位で削るなんて昔からないぞ。
>>708のいうのは構造体とかだろ。
画像データとかはプログラム関係ないから無視するとして、
今なら整数型だととりあえずintでいいかとかになるが、昔はちゃんと一番小さい型選んでた。
MAX100程度ならcharで十分だしな。
だからこそ昔のゲームは255が最高だったりしたんだ。
DB関係は大量にデータ扱うから今でも型は結構小さめ選んで決めたりするけど
プログラム内でshortとかあんまり使わないだろう。
メモリも潤沢にあるし、とりあえずその系統の一番でかいの使っておけば問題ないだろって感じで。
型の取り方にも　ちょっと極端な例だが
char
int
char
short
って並べるのと
char
char
short
int

こうすると宣言は同じなのに上は内部的には12バイト、下は8バイトで収まったりと。

738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 13:00:38 ]
構造体の並びを気にするのは今も同じだろ?
データ削るならビットフラグでブール型とか
ビットフィールドで1バイトに複数データ持たせたりだろ。

739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 13:02:05 ]
キャッシュラインに丁度入るとか、PICのプログラミングとかあるわけだが

いいかげんスレ違いだな

740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 13:33:18 ]
2000年問題は、もともとIBMが19をケチったからおきたんだけどなｗ



741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 14:25:10 ]
Express Edition 来たぞ

742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 14:41:26 ]
>>741
おぉ、昼過ぎまで2005だったのに。
情報サンクス。

743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 17:42:01 ]
Expressインストール完了したぜぐへへへへへへ

744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 17:52:12 ]
VS2008のドキュメントエクスプローラで、新しいタブで開くってどうやってる？
今までShift+Clickでやってたんだが、2008からこれだと選択されてさらにクリックされる形になって
新しいタブに行ってくれないんだよな

745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 20:53:22 ]
いい加減Basic切り捨てたらいいのに
.NET→C#の流れを変えないならもう必要ないじゃん

746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 20:55:50 ]
Expressのサイトでもそうだし
言語選択画面なんかもそうだが
2008ではVBの方がC#より上に来ている
.NETの代表言語は2008からVBなんだ

747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 21:13:04 ]
今回は.NET Framework SDKってないの?
例の2GBを超えるブツを落とさないとならない訳?


748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 21:13:51 ]
PSDKに統合されたお

749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 21:21:35 ]
どれかえばいいのかよくわからん

750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 21:55:45 ]
>>746
肝心のExpressのDVDISOで起動したインストール画面では
一番上がC#だぞっと。
寧ろC++の扱いが低いなｗ
昔はC++全盛だったんだが。

そういやあフレンド関数とかあったけど使ってるの聞いた事無いなあ。
無駄な拡張が多すぎてシンプルなC#にみな移っていってるのかな。



751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 21:56:14 ]
>>748
↓これ?
Windows Vista および .NET Framework 3.0 ランタイム コンポーネント用 Microsoft Windows Software Development Kit
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=ja

名前と解説見る限り3.0までしかないようだし、リリースノート見ると問題だらけなんだけど…。

752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 01:16:31 ]
MSDN2008版のリリースはいつごろ？

753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 01:18:18 ]
>>752
MSDN Library for Visual Studio 2008
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6ff3bc60-32c8-4c22-8591-a20bf8dff1a2&DisplayLang=ja

754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 01:26:25 ]
>>753
出てたのかよ！ついこの前検索して出なかったのに、ミスでもしてたかな
ありがとうございます

755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 11:28:25 ]
2008は2005と混在できるの？

756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 11:33:36 ]
できるよ

757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 12:49:44 ]
VC2008 Express Editionでキーボードマップスキームが
BriefとEmacsしかインスコされない・・・。
別PCだと普通に入ってるし、インストーラがなんか
バグってる気がしてならない。

758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 13:07:36 ]
>>756
ありがとう。
ではインストールしてみます。

759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 16:26:03 ]
フレンド関数(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 20:04:04 ]
>>759
独習C++で存在を知ったが、あれってどう使えばいいんだ？
OOPに該当するような概念はないし、どうにも使いづらいんだが。



761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 21:17:53 ]
>>760
よく演算子多重定義で使う例が紹介されるけど、
それもだいたいfriend無しでいけるんだよね。

必要がなければ無理して使うことない。

762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 21:36:28 ]
シリアライザなんかで使うよ？

763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 22:39:58 ]
エディタの切り替えでプロパティの説明がどんどん下がっていくのは直ってないのか

764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 22:51:01 ]
いい加減少しはC99に対応しろよな

765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 22:58:05 ]
>>764
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1195616628/447

766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 22:58:11 ]
C++ メインで使ってる人間からすると、むしろ邪魔だしなぁ、C99 対応。

767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:14:32 ]
C99はキモイ

768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:14:53 ]
コンパイラオプションでC99とC++を排他的に選ぶようにすればいいんじゃない？

769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:16:59 ]
>>766
？？？

C++はC++、CはCでしょ
まさか1つのソースファイル中にCとC++を混在させるのか？

770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:22:03 ]
いや、わかって使い分けれる人間はいいのよ。
新人とかが混同してるのとか見るとやるせなくならない？



771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:42:32 ]
動きゃいい

772 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/12/20(木) 00:21:12 ]
こんなの頼みます

extern "C99" {
ほげほげ

}

773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 01:33:13 ]
むしろpragma
#pramga managed
#pramga managed old syntax
#pragma unmanaged cpp98
#pragma unmanaged cpp09
#pragma unmanaged c90
#pragma unmanaged c99

774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 01:44:58 ]
C++0xが出てもサポートに何年かかるかな？

775 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/12/20(木) 02:28:57 ]
MSに媚びるわけじゃないけど_s付き関数の標準化のほうが現実的だ


776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 13:46:24 ]
>>760
すまん関数に限らずフレンドがほしかったんだ。
フレームワークっぽいの作ってると内部から使えるものと外部に見せるものの関係であれば良いのにと思うことが多数。
まぁほかの手段でもできるけど、それいったらどんなプログラムでもアセンブラでかけるというのと変わらんので。

777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 13:52:40 ]
そっか
友達がほしかったのか

778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:06:29 ]
>>776
ファクトリクラスとか作るとかなり思えるな……

779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 17:25:32 ]
internalでいいじゃん。

780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 17:28:20 ]
internal だと結局アセンブリ内なら自由に呼び出せるってことになるじゃん
まぁ、現実的には internal にしてるがいまいちなんだよな



781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 17:29:44 ]
privateとinternalの違いがよくわからない

782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 20:06:11 ]
2008のアカデミック版って出るの？

783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 20:09:21 ]
うん

784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 21:54:56 ]
>>781
俺もよく理解してないが、
同アセンブリっていうのはつまり外部ライブラリとして参照する場合なんかは無理ってことじゃないか？
exe一つで住むような小さいプログラムでは、publicと同じってことじゃ中ρか。

785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 21:58:50 ]
>>781
ぜんぜん違うだろ。


786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 22:07:44 ]
オナニーと近親相姦ぐらい違うな。

787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 22:35:17 ]
一つのソリューションにいくつかプロジェクトを作るだろ
internalは別プロジェクトからは参照できない
別プロジェクトから使えるのはパブリッククラスのパブリックまたはプロテクティッドメンバだけ

788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 11:24:09 ]
MSDN 2008 日本語版の「Win32とCOMの開発」の内容は全部英語みたいなのですが
前のWeb版では日本語みたいなので、以前のバージョンでは日本語だったのでしょうか
もしそうであれば、日本語のもので一番新しいのはどのバージョンになるのでしょうか

789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 11:51:59 ]
msdn2 で今見られるものが最新

790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 23:37:12 ]
デバッガでデバッグ情報のないアセンブリをロードしようとした時に
The following module was built either with optimization enabled or without debug information
＜中略＞
To suppress this message, disable 'Warn if no user code on launch' debugger option.

というメッセージが出るんですが、このオプションってどこにあるんでしょうか？
オプションのdebuggerあたりを見てもないようなのですが。



791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 00:17:03 ]
メニュー > オプション > デバッグ > 全般
一番下

792 名前：790 mailto:sage [2007/12/22(土) 00:21:44 ]
>>791
うちの環境では一番下はWarn if no symbols on launch (Native only)となってます。
OFFにしてももちろん変化ありません。

793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 21:03:20 ]
MeadowからVSExpress2008に移行しようと思ったのですが、
Emacsのキーバインドの癖がどうも治りません。

むしろVSの方でEmacsのキーバインドを使用したいのですが、やり方はありますか？
例えばC-f、C-b、C-n、C-pでカーソルの移動、C-hで一文字削除、C-x sで保存
ができたら幸いです。


794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 21:39:00 ]
ume

795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 21:58:03 ]
>>793
オプションにあるよ

796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:17:03 ]
ume

797 名前：2008スレ889 mailto:sage [2007/12/23(日) 01:05:55 ]
>>2008スレの927
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1195616628/927

いろいろやったつもりだけど、今環境ないから週明けに確認してみますわ。
ロハとヂャーゴンで流れたので遅レスですまんが、さんくす。


798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 04:53:24 ]
LINQを使ってSQL Serverのデータを操作するチュートリアルやサンプルコードはありませんか？
あれば教えてください

799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 11:24:54 ]
LINQって並列処理してくれるの？

800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 12:12:28 ]
ここの>>1はクソだな



801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 12:48:18 ]
>>798
"LINQ to SQL" でぐぐれば？

>>799
Parallel Extensions（まだβ版）をインストールして、
System.Threading.dll を参照して、
using Sytem.Threading; して、
AsParallel() をつければ並列実行されるようになる。
↓みたいな。

from x in list.AsParallel()
where x > 100
select x * x:

802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 13:13:10 ]
そういや.NET Framework 3.5はアップデートにいつくるの？

803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 15:02:43 ]
ume

804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 15:15:34 ]
WPFとデータベースとWeb系のプログラミングを一切しない場合、3.0と3.5で追加されたクラスは必要?

MSDNライブラリ2008デカいしWin32APIとかの不要な情報もあるんだよね?
必要ないなら.NET Framework 2.0 SDKを入れ直そうと思っているんだけど。

805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 15:22:59 ]
VB.NETやC#のLINQや拡張メソッドは3.5のdllがないと使えないよ

806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 15:44:42 ]
LINQはあらゆるときに必要

807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 15:47:07 ]
いいえ

808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 15:49:54 ]
LINQなくてよく今まで生きてこれたなと思うよ

809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 15:51:51 ]
LINQがデータベース用っていうのはよくありそうな大間違い

810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 15:54:04 ]
まあ見た目がまんまSQLだしね。



811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 15:57:16 ]
「LINQはeSQLの言語マッピング仕様である」というのは赤間さんの珍しい大間違い。

812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 15:57:45 ]
LINQ: .NET 統合言語クエリ
www.microsoft.com/japan/msdn/net/bb308959.aspx

標準クエリ演算子の概要
LINQ の作用を調べるために、配列の内容の処理に標準クエリ演算子を使用する簡単な C# 3.0 プログラムから見ていくことにしましょう。

using System;
using System.Linq;
using System.Collections.Generic;

class app {
static void Main() {
string[] names = { "Burke", "Connor", "Frank",
"Everett", "Albert", "George",
"Harris", "David" };

IEnumerable<string> query = from s in names
where s.Length == 5
orderby s
select s.ToUpper();

foreach (string item in query)
Console.WriteLine(item);
}
}
このプログラムをコンパイルして実行すると、次のような出力が得られます。

BURKE
DAVID
FRANK



813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 16:16:43 ]
from s in names
where s.Length == 5
orderby s
select s.ToUpper();

のとこのfrom where orderby selectがLINQのキーワード
みたいなもんか、文字列で埋め込んでexecute()とかしなく
ても良くなると。

イテレータで回してフィルタリングかけてその結果をソート
して返す、そういうありがちな処理がシンプルに書けるんだな

814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 16:58:47 ]
いやストパニは最高峰だろ

815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:01:11 ]
www.radiumsoftware.com/0406.html#040624

Windows 3.x 版の SimCity を書いた Jon Ross 氏が私に語ったところによれば，
氏は件のゲームにおいて，解放されたばかりのメモリをリードするというバグを誤って残してしまったそうだ。
これは Windows 3.x ならば問題無い。メモリはどこにも移動しないからだ。さて，ここからが素晴らしいところだ。
ベータバージョンの Windows 95 を試してみたところ，案の定 SimCity は動かなかった。
そこで Microsoft はバグの追跡を行い， SimCity の監視を行う特殊コードを Windows 95 に組み込んでしまった。
そのコードは SimCity が動いていることを検出すると，メモリアロケータを特殊なモードへ移行させ，
メモリをすぐには解放しないような設定にしてしまう。これは，後方互換性に対する執念の一例であり，
これこそが人々を Windows 95 へアップグレードさせようとする要素であったわけだ。

816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:02:26 ]
何だ冬休みか

817 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/23(日) 17:07:32 ]
正論

レジストリになんだかんだ書き込んで
アンインストーラが無きゃアンインストールできない上に
場所を移すことも出来ないソフトがそんなに好きですか？
アンインストーラが壊れたらどうするの？

818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:15:11 ]
>>815
適当にコピペすんな。
そんなにMSの努力が見たきゃ、old new thingでも読んで来い。
ttp://blogs.msdn.com/oldnewthing/
あと本も買え。

819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:26:01 ]
VS2008の評価版落としたからVS2005杏仁ストールしようとしたら
.NETFW2.0の繁体ランゲージが入ってたんだけど
勝手に入るものなの？

820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:27:40 ]
＞杏仁ストール
ちょっとうまそうだなｗ



821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:29:49 ]
杏仁食べたい
ちなみにそれは巨乳めがねっこでチャイナ服を着てると思う

822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:30:21 ]
>>817
たとえばそれが個人情報を預かるソフトで
他のアカウントが開けばどうなると思う？

823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:31:44 ]
>>819
もう一人の人格が中国人で…

824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:33:02 ]
>>822
.\%USERNAME%.iniでいいじゃないか。

825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:35:15 ]
>>824
アクセス権はエブリワンで？

826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:43:33 ]
ソフトのフォルダ自体をマイドキュメントに突っ込んどけばOK

827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:49:09 ]
まあVistaが自動でそれをやるけどね。
勝手にやるから弊害もないことはないが・・・

828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 17:54:55 ]
Linuxの話だけど、パッケージ管理されてる以外のツールは
全部~/に突っ込む、とか言ってた香具師がいたな。

829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 18:35:59 ]
そういえば前から疑問に思っていたんだが、
32bitコードから、ファイルとレジストリの仮想化を無効にするAPIってないのかな？
もちろん、Admin権限なしで仮想化やめたとしても、それほど恩恵はないけどさ。
タスクマネージャが実行中のプロセスを動的に切り替えられる以上、何かあると思うんだけど、
探しても見つからない。

830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 18:54:46 ]
たまにはJ#のことも…



831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 18:57:07 ]
J#の自演ｳｻﾞｲ

832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 19:13:51 ]
仮面ライダーJ

833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 19:23:11 ]
LINQ使った演算の性能測定とかしてるサイトはありますか？
RDB，XML，ただのオブジェクトとかいろいろと測定してあるとうれしいです．

834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 19:25:22 ]
仮面ライダーJ( 'ｰ`)し

835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 19:26:26 ]
仮面ライダーJ(# 'ｰ`)し

836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 19:28:27 ]
黒歴史乙

837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 19:30:21 ]
>>826

ADでぞろぞろファイル連れて来られたら迷惑なんだが

838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:07:48 ]
>>833
Rico MarianiのDLinq (Linq to SQL) Performanceシリーズは面白かった。

ttp://blogs.msdn.com/ricom/archive/2007/06/22/dlinq-linq-to-sql-performance-part-1.aspx
ttp://blogs.msdn.com/ricom/archive/2007/06/25/dlinq-linq-to-sql-performance-part-2.aspx
ttp://blogs.msdn.com/ricom/archive/2007/06/29/dlinq-linq-to-sql-performance-part-3.aspx
ttp://blogs.msdn.com/ricom/archive/2007/07/05/dlinq-linq-to-sql-performance-part-4.aspx
ttp://blogs.msdn.com/ricom/archive/2007/07/16/dlinq-linq-to-sql-performance-part-5.aspx

839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:11:20 ]
>>838
日本語でOK

840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:11:57 ]
VS2008ってWindowsSDKだったかって入ってるの？




841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:27:10 ]
>>840

フルセットではなさそうだが入ってる

フォルダは 6.0aってなってて6.0とは別フォルダにインストールされる


842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:33:57 ]
えー

843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:49:33 ]
\Program Files\Microsoft\Visual Studioとか
\Program Files\Microsoft\SDKs\WindowsとかMicrosoftでフォルダ切っている俺涙目。

Windows SDKのインストール場所選ばせるか、
（別途入れるから）インストールしないという選択肢をくれ。

844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:51:40 ]
試しにVC2008EE入れてみたら
ソリューションエクスプローラとかツールボックスが左右反対なんだけど

845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:55:05 ]
>>843
よくそんな面倒なことできるな

846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:01:31 ]
いつ頃からか、よっぽどの理由がないかぎり
あらゆるものをデフォルトの場所にしか
インストールしなくなった。

847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:01:56 ]
>>843
うちの環境はこんな感じ。

\Program Files\Microsoft SDKs\Windows\v5.0
\Program Files\Microsoft SDKs\Windows\v6.0A
\Program Files\Microsoft SDKs\Windows\v6.1

v6.1はMicrosoft Windows SDK for Windows Server 2008入れてるから。
インストール先変えなければ綺麗に揃ったのにということでご愁傷様でした。
てかDirectXもこっち(Microsoft SDKs以下)に引っ越してくれんかのぅ。

ちなみに「プログラムのアンインストールまたは変更」を見ると
-Microsoft Windows SDK for Visual Studio 2008 .NET Framework Tools
-Microsoft Windows SDK for Visual Studio 2008 Headers and Libraries
-Microsoft Windows SDK for Visual Studio 2008 SDK Reference Assemblies and IntelliSense
-Microsoft Windows SDK for Visual Studio 2008 Tools
-Microsoft Windows SDK for Visual Studio 2008 Win32 Tools
となっている。分かれまくり。


848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:06:20 ]
>>844
C++だと左側にあるよねC#は前から右側だったけど
2008から右側に表示されるようになったとか？

俺は[ツール]-[設定のインポートとエクスポート]-[すべての設定をリセット]で
全体を～と設定したから、ほかのモードだとその辺どうなってるかよくわから
んけど

849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:10:13 ]
モードの違いじゃね？

VC2005とVC2008のEE同士だとどちらも一緒だし

850 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/23(日) 21:38:22 ]
2008のWPFが操作から何からｲﾐﾌﾒなんだけど
将来的には全新規プロジェクトはこっちでやるべきって事なん？



851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:47:08 ]
将来的にはね。
早くFormsにあるものが全部使えるようにならないかなぁ・・・
DataGrid NotifyIcon・・・

852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:57:49 ]
サンクス。機能的には全部カバーしてないのか。
当分フォームアプリで粘るか。

853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 21:58:45 ]
ベータ版とか英語版とか入れたり消したりしたのがいけないのかしらんが、
WPFアプリのデザイナで、左側に並んでるtoolbox?からコントロールを
配置しようとしても、ポインタがバッテンになって配置できないんだよね。なぜか。

んで、もともとあったコントロールは無視して、アイテムの追加でWPFの適当な
コントロールを追加してやれば、そいつは配置できるんだけどさ。なぜだ。

854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:43:23 ]
>>851
とりあえずFormsデザイナで書いてからコピペで

855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:07:29 ]
FormsからWPFに移行するツールまだー？

856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:18:22 ]
>>848
自分で移動させたらいいだけじゃね？

857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 10:55:48 ]
Express Editionにはリソースエディタないのか。。。。。

858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 10:56:37 ]
2005からやん

859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 11:31:07 ]
>>857
ResEditで十分カバーできる
アイコンとかは高機能でフリーのやつ使ったほうが良いのができるだろ

860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 15:24:08 ]
>>521
西野嫌いだからｹｯと思いながら見たけど　それなりに面白かったよ
というか「面白いことをやってます」風な雰囲気はあった　それ大事

ただ西野も言うように原因は全て西野だな　梶原はあんなところだろ
まず西野ｶﾂｾﾞﾂ悪いのかしらんが聞き取りづらい
あと　出てもいないﾖﾀﾞﾚを気にして顔を手で拭きすぎ

ﾂｯｺﾐが過剰にﾌﾞﾁｷﾞﾚ加速していくﾊﾟﾀﾝの一つの完成形が
M1優勝当時のｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙだとすれば　西野は柴田に遠く及ばない
昔の下手な柴田を見るとちょうど西野みたいだし　まー西野ｶﾞﾝﾊﾞﾚやｗ



861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 15:30:51 ]
誤爆？

862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 15:51:08 ]
最後の3行がなければ誤爆だと分からなかった俺には

863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 16:04:57 ]
いちご100%の西野は可愛いな

864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 17:03:07 ]
デバッグが死ぬほど楽そうなのではじめてIDE使ってみようと思った
そしたら死ぬほど窮屈で複雑だった

クラスってクラスの追加からしないとだめ？絶対1クラス1ファイル？
あとプロジェクトって作らないとビルドできないのん？
普通にテキストエディタでだーっと書いて、
VSに読み込ませてクラスとか認識してくれるとかは出来ない？
タスクバーとかエクスプローラとかあるんだから、重複した機能は
あんまり使いたくないなぁ…とか思った…

もう難しくて難しくて…ＯＴＬ
早くも挫折しそう
よくプログラマは使えるなぁと改めて感服した
すげぇよ

865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 17:10:06 ]
>>864
IDE環境から実行ファイル作るならプロジェクトは必要
Basicについてはよく知らんが、他はクラスの数に制約はないかと。要は可読性
落ち着いて空のプロジェクトから空のファイル追加して書いていけばすぐ解るよ

866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 17:12:13 ]
いきなり使おうとせずに、ボタンを押すと Hello world という
メッセージボックスが表示されるアプリを書くところから始めよう。
新しい開発環境使うときはそういうのが大事だと思う。

867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 17:29:45 ]
>>864
空のプロジェクト作って、メニューのプロジェクト->既存項目の追加で
テキストエディタでだーっと書いたファイルを追加すればおｋ

868 名前：864 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:33:27 ]
>>865>>866
ありがとう
そっか…プロジェクトは必須なのか…
一応コンソールアプリはビルドしてデバッグとかやってみたんだけど…
全体像がつかめないよ

今必死でヘルプ読んでます
でもなんていうかこう手順みたいのがわからないので
ちょっと向かいの本屋いってきます

コマンドラインのツール群を自分でならべて構築していくのと
まったく逆で、誰かが構築したのを調べていく作業だからか、
すごい難しいです、なんていうか霧の中をさまよってるかんじ

869 名前：864 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:39:34 ]
>>867
うわーありがとう！！
そうやればデバッグの時だけIDEって感じで使えるですね
大感謝

ところで、クラスを書いた後、認識させることってできますか？

870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 17:53:43 ]
なんか通っぽいが言ってることはVB厨以下なんだが



871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 17:55:30 ]
いや、さっさとIDEのエディタになれたほうがいいぞ。
あの長いネームスペースだのクラスだのメソッドをするのにコード補完がないと死ぬ。
コーディングはIDE、プリミティブなテキスト編集は自前のエディタと使い分けるのがいい。
外部ツールにエディタ登録してね。

872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:01:36 ]
テキストエディタ厨か
emacs信者とか結構いるからな

873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:10:25 ]
>>869
スレチ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1196430042/

874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:14:17 ]
L&Fのできない人間ってのは
著しく頭が悪いか。
そもそも覚える意思がないか。
俺様ピコピコなんか使えないぜみたいな優越感があるか。

875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:19:36 ]
L&Fってなんやねん

876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:22:17 ]
Look & Feelだろうね。
ブルー・スリーの言葉だっけ。

877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:24:23 ]
L&Fが一般に広く通じると思ってる人間ってのは
著しく頭が悪いか。
そもそも推し量る意思が無いか。
俺様用語なんか作っちゃうんだぜみたいな優越感があるか。

878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:24:59 ]
>>876
俺もそう思ったけど、そうすると「L&Fのできない」っていう部分が
よーわからんのだよね。

879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:26:32 ]
L&Fは
「ロジスティクス＆フォークリフト」の略な
覚えておけよ

880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:28:54 ]
そういや、どう考えてもコンシューマ向けじゃないのに昔ラジオでやってた
L&F中部のCMって今でもやってんの？



881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:31:30 ]
どう考えても個人向けじゃないCMがテレビでもたくさんやってるだろ

882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:36:31 ]
日曜の午前中のCMなんかに多いな

883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:40:34 ]
>>869
ほっときゃすぐに認識されると思うが。

884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:54:11 ]
Look&Feel に一致する日本語のページ 約 12,000 件中 1 - 20 件目

885 名前：864 mailto:sage [2007/12/24(月) 18:59:23 ]
なんかみんなどうも。
入門書みてきたよ。アドバイス（？）通り、ＩＤＥでがんばってみるよ。
ＶＢ厨以下のフリー厨の愚痴なんで気に障ったならゆるしてけろ

886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:00:32 ]
日が日だけに皆気が立っているんだ。
悪気はないので許してやって欲しい。

887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:27:07 ]
テキストエディタよりIDEの方がはるかに簡単だから
うろたえさえしなければ簡単に使えるようになる

888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:32:48 ]
>>868
プロジェクト (またはソリューション) ファイルは簡単に言えば
Visual Studio 用の Makefile なんだからビルドするには当然必要ってだけ

既存ファイルをだーっと登録するだけじゃなく
エクスプローラや Cygwin の terminal なんかから (vim とかで) 編集後
VS 側にフォーカスを移すと VS のエディタで開いているファイルは
「他のアプリで編集されたけど、その内容を反映する?」と確認してくる

基本的にはビルドとデバッグだけ VS に任せて、
コーディング自体は VS には任せないってのは普通にできるから
最初やり方に慣れるまでは違和感があると思うけど
そこを乗り越えたら便利なデバッグ用ツールになると思うよ

あと、クラスは VS がソースを読んだら勝手に認識する
クラスウィザードでクラスを追加、なんて人はほぼいないんじゃないか?

889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:59:04 ]
>>631
確認だけならか・・・もの凄い時間の無駄なんだよな

Macならメールで受信する添付データも一瞬で開けるんだが編集もできるし
Officeに至ってはMac版の方が圧倒的に便利になっている現状
ascii.jp/elem/000/000/092/92357/


WindowsはSuperFetchで起動が速い？
わざわざUSBメモリ刺さないと使えない機能なのにw

Macの場合そんなもん使わなくてもOS標準で
MailもSafari（ネット）もiTunesもクリックして一瞬で使えるようになるし
Photoshopの様なプロツールも数秒で起動する
blog.goo.ne.jp/m4g/e/1be3148d7a18ea487a313d77f3becf9f


890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:00:09 ]
俺は全部VSで済ませてるけどな。

何よりインテリセンスが神すぎて一度使ったら離れられない。
つうかインテリセンス無しでどうやってやるのかが不思議だ。
昔のC時代とかならまだわかるけど、今じゃもう多すぎるわ階層も深いわ名前も長ったらしいわで覚え切れん。




891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:11:54 ]
Emacs系でインテリセンス並みの補完機能ってないよね
やっぱC使ってる人が多いのかなぁ

892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:20:53 ]
VCのインテリはねー…

893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:30:27 ]
携帯電話が普及して、これが無い時代どうやってたんだっけと思うが、その感覚に近い。
Java とかでも未だにエディタのみでコーディングしてる人いるけど、よくやるわ。

894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:31:43 ]
>>892
ヤッパ意図的にお馬鹿にしてるのかな

895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:40:28 ]
そういやVC#よりVBのほうがインテリセンスの効きがいいんだよな。
文法的に推測しやすいんだろうか。

896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:41:45 ]
VC#でもお節介な位だけどなぁ

897 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/12/25(火) 00:08:24 ]
>>894
ヘッダを多重にインクルードしたり、マクロがあったりして圧倒的に構文が複雑。



898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:29:59 ]
でもVB2008になって変な挙動もあるよ。
例えばRadioButton1.Checked=まで来てその先にTrue/False以外の候補が大量に出てくる。
何で? お陰でBoolean値の扱いが非常に面倒になった。

起動後、最初のヘルプ読み出しでXAMLのパラメータ上でF1押すとdexplore.exeがフリーズするし。
まあ最適化が加わってファイルサイズは2008EEの方が小さくなるから総合的には良いんだけどね…。

C#も勉強中だけど、HDDの空きが残り少ないのでテキストエディタでコンソールアプリをチマチマやっている。

899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:33:55 ]
PCがヘボリン過ぎてテキストエディタで毎週数千行のC++コードを書いてる俺も褒めてくだしあ＞＜

900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:50:59 ]
>>898
そういや、True/False が最初に出てたっけ? んだけど、メソッドやプロパティの呼び出しを
チェーンして、最終的にTrue/Falseにたどり着ける可能性のある候補は出て欲しいなあ。



901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:51:08 ]
そりゃtrue,false以外にもboolを返すメソッドとかいろいろあるだろ

902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 07:34:13 ]
>>891
VIM ですら実装してるから Emacs にないとも思えないが
IntelliSence は賢さだけでなく、軽さや操作の自然さが何よりも最強

VIM でも一応 boost の補完等はできたりするが明らかに性能は負けてるな
ターミナルでやっちゃうところはさすがという感じだが

903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 09:06:11 ]
でもIntelliSence用の一時ファイルって妙にでかいんだよな。
何が入ってるんだろう。

904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 09:07:56 ]
>>903
ttp://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2007/12/18/intellisense-history-part-1.aspx

905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 09:50:32 ]
>>904
日本語でおｋ

906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 10:11:09 ]
たんなるキーワードによる単語補完と
物の関係を把握してるインテリでは別物だろ

907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 11:06:13 ]
>>905
自信ないが、プロジェクトに含まれるファイルだけでなく
参照されてるファイルやアセンブリについてもまとめて
データベースを作成している、ということだと思う。

908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 11:34:54 ]
プロジェクト閉じる際に、そういうキャッシュ類やソースコードから生成可能なバイナリを
削除した上で閉じるっていうコマンドあるといいよな。今時大したサイズじゃないとは言っても、
受け渡しの時には何か無駄に感じるし。圧縮するのにも時間食うし。

909 名前：797 mailto:sage [2007/12/25(火) 11:57:52 ]
VistaにPro入れて XPSP2がないといわれる件は、とりあえず解消（安全かは知らん）
結局レジストリのCSDVerionいじった
HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\Windowsね

参考にしたのは下。まあ、自己責任で。
ttp://blogs.msdn.com/astebner/archive/2005/06/05/425517.aspx

910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 12:36:37 ]
>>908
昔は同じようなこと考えてたが、バージョン管理ツール使うと
そういう悩みとは無縁になる。




911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 12:57:47 ]
>>906
VC++はほぼ前者だけどねw

912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 13:06:44 ]
VC++1.0ですか？

913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 13:09:44 ]
＞VC++1.0

インテリセンス無かた希ガス。

914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 13:13:24 ]
そもそもVCのってCtrl+Space押さないと出なくね？

915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 13:15:01 ]
. とか -> の後は出る

916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:08 ]
VB2008ではC#みたいに行頭一文字目からいきなりインテリセンスが出るようになった？

917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:34 ]
いや

918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 13:38:29 ]
例えばDimと入力する時にdでいきなりインテリセンスが働くけど…単にその文字で始まる候補を列挙しているだけのような?
2文字入力すると働く。

919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 19:07:10 ]
VSのインテリセンスもEclipseみたいなキャメルケース補完してくれないかな。
GetLastTimeが、単語頭の"GLT"で出てくるような。
あれがあると同じような接頭語の時↓キー押さなくていいから楽なのに。

920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 19:19:52 ]
Eclipseの知らなかった機能をこのスレで知ることになるとは…



921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 19:42:29 ]
そういえばブラウザ情報ファイルって何に使ってるんだろうな
使わない設定にしてもIntelliSenceは何も変わらない気がするんだが・・・

922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:15:37 ]
C#でWPFつかいたいんだけどどこ見ればいいですか？

923 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/26(水) 00:24:00 ]
C#でWPFつかいたいんだけどどこ見ればいいですか？

924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:27:45 ]
じっと手を見る

925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:44:27 ]
ありがとう

926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:50:05 ]
XmlWriter&Readerで書いていた所をLINQtoXMLで書き直して「随分ソースがすっきりしたな～」と上機嫌でコンパイルしたらファイルサイズが増えたorz

WPFはVBのチュートリアルを脳内変換すれば多分OK。
ただプロパティをきちんと設定しないと、例えば「ウィンドウサイズが大き過ぎるから小さくしよう」とサイズ変えるとGrid内に配置したコントロールまでサイズが変わってしまう。
この辺、もう少し配慮して欲しかったな。

927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:57:24 ]
とても優しい人ありがとう

928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 03:11:20 ]
VS2008Proでankhsvnって使えますか？

929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 05:50:48 ]
最初、親のOpaqueやTransformが子に引き継がれるのバグかと思った。
慣れると納得だけど。

930 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/26(水) 12:56:21 ]
C#でWPFつかいたいんだけどどこ見ればいいですか？




931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 12:56:47 ]
MSDN

932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:21:38 ]
>>930
>>753

933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:45:46 ]
2GB越えってやめてくれよ・・・
wgetで落とせねぇ・・・

934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:58:37 ]
それwgetが古いんじゃ？

935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:50:58 ]
C++EEでIntelliSenseの調子が悪くて
ncb消して読み込みなおしても、最初のうちは大丈夫だけど
そのうち何かの機に追加情報が皆無の状態になってしまう
何か解決方法ありませんか？

936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 17:16:43 ]
インストールし直すとか。
あとディスク容量が足りてなかったりはしない？

937 名前：935 mailto:sage [2007/12/26(水) 17:31:27 ]
インストールされてるディスク、プロジェクトを保存してるディスク、メモリ共に余裕はあります
Boostをインクルードしてるのが何か関係してるんだろうか。確かに重量級ではあるけど

938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 21:21:01 ]
>>935
複雑なソースだとしようがない

939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 22:13:12 ]
VC#EE日本語版にSilverlight 1.1 tools for VS2008 がインストールできないんですが
これはExpress Editionだからですか?それとも日本語版に対応していないからですか？

940 名前：939 mailto:sage [2007/12/26(水) 22:19:21 ]
すいません、インストール時のエラー表示は以下です
You must install Microsoft Visual Studio 2008 before installing this product.



941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 22:37:16 ]
1.1 tools は、Standard 以上が必要だった気が。
Web Developer の機能も使ってるからとか。

942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 22:43:46 ]
>>941
やはりそうですか・・・ただの当たらし物好きなので困るわけではないのですが
IronPythonも統合できないし、この調子だとF#もなんでしょうかね

943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 22:58:06 ]
EEはアドインが入らない、EEには入れられないパッケージがある、とかいろいろカスだからな。
VSはアドインが全然普及してないのに、無料のEEでアドイン入れられないってどういうことだよ。
普及させる気ぜんぜんねーだろ。

944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:03:20 ]
EEにアドイン入れられたら、アドインが普及しすぎてVSが不要になるだろうな

945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:04:12 ]
>>943
Visual Studio Shellのランタイムはただで配ってるわけでそういう方向考えてるのかも？

946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:15:05 ]
アドインでEEにない機能を補完されたら困るからってことなんですかね
MS謹製のみ許可とか、回数制限付きで出してくれたら・・・

947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:19:28 ]
VC#2005EEにはXNA GSが入れられるよ
Silverlightも使えるようにするんじゃないの

948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:20:48 ]
>>946
もしかしてアドイン全面禁止と勘違いしてる？
MS製のEE対応アドインなら結構あるよ。
ttp://www.microsoft.com/express/samples/

XNAなんかはこの前までVisual C# 2005 EE専用だったし。


949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:25:35 ]
>>947
そうなるよう期待してます
>>948
すいません思いっきり勘違いしてましたorz

950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:27:04 ]
Silverlightについては特別に新しい開発環境出しそうな気がする



951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:41:50 ]
>>949
Debug VisualizerもExpress Edition対応してるよね

ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/07/31/linq-to-sql-debug-visualizer.aspx
Express Editionでもこういうのを使ったり作ったりできる。

952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:22:43 ]
>>951
おお・・・これだとむしろ謹製の方が制限多い感じなのかな？

953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:23:52 ]
>>928
ググれと言いたいところだが
damieng.com/blog/2007/06/13/ankhsvn-and-visual-studio-20072008orcas
で、どう


954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 01:33:36 ]
>>953
ありがとうございます。

955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:11:02 ]
EE用のアドインってどうやって作るんだ・・・
Stdと同じようにレジストリのAddinキーに登録しても読み込みやしねぇ

956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 09:20:32 ]
>>948
もしかあして勘違いしてるかもしれないから言っとく
そこにあるGDKはXNAとは全く別物だぞ
ちなみにXNAは2.0になった今もC#2005向けになってる

957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 10:11:58 ]
Silverlight の開発環境は Expression Blend + Visual Studio になるんじゃないの？

958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 10:18:41 ]
MSの開発環境やらライブラリ、プラットフォームが多すぎて
しかも新旧の同種のライブラリもあってわけわからん。
誰かCivilization風テクノロジツリーにまとめてくれ。

959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:00:49 ]
開発環境は数字が大きいやつ＝新しいやつってだけだろ

960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:12:13 ]
それを言うのなら、Javaのほうが状況がひどいだろ。
同じようなライブラリが乱立して、スタンダードがよくわからん。



961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:46:02 ]
>>956
GDK は VC++2008EE 用だしな

962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:51:05 ]
XNAは2008EEで使えるという文章がMSのサイトにあったのが消されたから
対応するにしてもしばらく時間がかかると思われるｗ
まあEEのみが外れるのも時間かかったしな

963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:58:28 ]
.NETはいろいろなのをまとめたラッパークラスの集合体だから、.NETでいいならC#で.NET使うのがプログラムは一番簡単。
当たり前に使う必要があるWin32APIで.NETにないのがあったりするから、
それ使おうとするとラッパークラス作るまで逆に面倒くさかったりするけど。

と思ってるんだが、合ってる？

964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:59:55 ]
まとめると、Win32APIラッパー　＞＞＞＞＞　Ｃ丼ドトネト

965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 13:26:51 ]
>>963
大体その通りだが、ラップしてる対象が非公開APIだったりすることもあるので
単なるラッパーと言い難い部分もある。（例：WPFとmilcore.dll）

また、Win32APIと連携する機能が充実しているので、
少しのコードを追加するだけで、.NETに用意されていない機能が使えることも多い。

例：WPF アプリケーションへのグラス フレームの拡張
msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/ms748975(VS.80).aspx

966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 16:13:16 ]
スラドで見たけど公式にXPにメイリオ入れられるようになったんだね

967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 16:22:24 ]
>>966
はあ？

968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 16:23:55 ]
VB SQL
ODBC Direct
OLE DB
DAO
RDO
ADO
ADO+
WindowsDNA
MSDE
ADO.NET 1.0
ADO.NET 1.1
ADO.NET 2.0
ADO.NET 3.0

969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 16:32:29 ]
>>967
スラド見れば？

970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:39:51 ]
VC++だと
Form1 ^form1 = gcnew
まで打っても何もでない。
Ctrl+Space押すと全ての候補が表示される。

あほの子ですか？



971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:04:12 ]
多言語のプロジェクトが共存してるソリューションがあるんですが、
これを開くのってStandard Edtion以上を買わないとできないですか？

972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:07:02 ]
うぃ

973 名前：971 mailto:sage [2007/12/27(木) 23:24:26 ]
>>972
そうですか。どうもです。

974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:37:48 ]
>>970
そういう仕様なんだから当然だろうよ
. -> ( 打ったときに候補が出る程度で十分だ

975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 02:33:27 ]
Ctrl+Spaceを押したときだけｲﾝﾃﾘｾﾝｽは出て欲しい。
VBは文字入力するたびにﾊﾟｶﾊﾟｶ出るからウザいったらありゃしない。
設定変更できるならｽﾏｿ(;´∀｀)

976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 04:43:13 ]
なんかエディタ設定でフォント太字にすると
固定幅のフォントでもずれるんですが
太字は使っちゃだめ？

977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 15:57:24 ]
これって最低容量1.8Gいるじゃない？
今１．４Gしかないんだけど
一応無理やりインストール出来るみたいだけど問題ないかな？

978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 15:58:16 ]
エロ動画消せばいいよ

979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 17:17:32 ]
おお。それをけすなんてとんでもない。

980 名前：ツッコミ待ち mailto:sage [2007/12/28(金) 17:27:48 ]
風俗行けばエロ動画なんていらなくなるよ



981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 17:35:56 ]
テレビで紳助とかもいってただろ。
女とオナヌーは別物だ。


982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 18:14:16 ]
風俗行けるくらい金が有ればHDD買うよ

983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 21:42:40 ]
一回いく金で500GBだもんなぁ

984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 22:14:06 ]
500GBってすげぇよなー
日本の全員に分けても一人４kBくらいあるもんなぁ

985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 23:20:49 ]
それは多いのか

986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 23:31:37 ]
FormアプリとWPFって、同じコントロールでもプロパティが細かく違っていて結構戸惑う。
CheckBoxのチェックの有無調べるのに非常に苦労した。

Form
CheckedChangedイベント→Checked

WPF
Clickイベント→IsChecked

987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 23:59:44 ]
Isとかなんか退化してんな

988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 00:06:54 ]
WinFormsでは、設定できるbool型のプロパティにはIs付けない、取得のみならIs付ける約束
みたいだったけど、WPFではbool型なら一律Is付けることにしたのか

989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 01:02:28 ]
ちまちま触ってみている感じ、イベントと名前がかぶるのが
あるからじゃないかなぁという気がした。
あとReadOnlyなプロパティがそもそも少なくねみたいな？

990 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/12/29(土) 02:21:21 ]
まあテキストベースの技術でインテリセンスの精度上げるのは難しいだろ。
レジストリみたいにソースコードもバイナリベースで一括管理するしかないな。

テキストエディタ？何それ？




991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 03:28:07 ]
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198866447/

992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 03:34:07 ]
>>991
乙

993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 03:47:23 ]
>>991
Visual Studio 2008 Part5がよかった

994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 04:40:19 ]
Orcasはもういらないんじゃないの

995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 04:44:30 ]
要らんね

996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 06:06:06 ]
プログラムを記述するのにテキストほど優れた形式はない

997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 06:48:46 ]
VC++EEは名前からVisual外すかOld付け足せよー

998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:52:42 ]
C++とか時代遅れよね

999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:17:51 ]
せん

1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:27:21 ]
1000



1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




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