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【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:56:28 ]
過去スレ
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:06:00 ]
2005はC#に関してはリファクタリングの機能がExpressはえらい制限されてた

566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:29:54 ]
>>565
Professionalを使っててExpress使ったこと無いんだけどどんなのが制限されてるの?

567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:32:15 ]
>>566
俺ももうProしか持ってないし、C#もあんま使ってないから細かくは忘れた…。
ソースコードエディタ上で右クリックしてリファクタリングでいろいろできるじゃん、
そこに表示されるメニューがえらい少なかったよ。Proにしたときは感動した。

例えばたしかクラスのpublic変数をプロパティに変更する機能はExpressじゃ使えなかったような。

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:34:44 ]
あとアドインのインストールが制限されるんじゃなかった?
express使っててAnkh.NET使えんっ見た気がする。

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 22:45:22 ]
リファクタリングなんてRenameしか使わないずら

570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:03:56 ]
まぁRenameが圧倒的によく使うな

571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:06:55 ]
リファクタリングって自作できねえの

572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:16:12 ]
メソッドの引数操作もやってみるとめがっさ便利。

>>571
スクリプト使え。

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:17:12 ]
>>572
スクリプトとか何も分からん
解説ページとかない?



574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:17:47 ]
>>571
アドオン作れ

575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:18:41 ]
Proと等価なリファクタリングの自作スクリプトを公開してくださあい

576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:23:11 ]
>>575
C#ならResharper使うと、デフォルトのリファクタリング機能なんてカスで使えなくなる。

577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:01:49 ]
Resharper見てきた
ほしいいいいいいいいけどVS2008にまだ対応してないのか
あとUSドルで買い物する方法も分からない

578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:14:15 ]
C++にもリファクタリングのお勧めってないですか?

579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 00:27:46 ]
>>577
4.0で2008対応。たしか来年の第一クオーターと見た気がする。

580 名前:579 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:28:19 ]
リリースがね。

581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 11:21:06 ]
これってガラガラポンじゃね?

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/windowsvista/default.aspx
>そのため Visual Studio .NET 2002 と Visual Studio .NET 2003 を
>Windows Vista 上でサポートすることができなくなりました。
> Visual Studio とターゲットとなる .NET Framework の対応付けは下記のとおりです。
>・Visual Studio .NET 2002 : .NET Framework 1.0
>・Visual Studio .NET 2003 : .NET Framework 1.1
>・Visual Studio 2005 : .NET Framework 2.0


582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 11:48:24 ]
相変わらずの互換性切り捨てか。
Joel on SoftwareでMicrosoftは互換性に注力してるとかほざいてたが、嘘八百もいいとこじゃねーか。

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 11:54:54 ]
>>581
なにを今更。



584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 12:09:18 ]
>>582
Visual Studio のように特定機能は管理者権限クラスの
強力な権限を要求するアプリでは互換が取れなくても仕方がない範囲だが
.NET Framework 1.1 アプリ自体は切り捨てられてないぞ?

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 12:11:52 ]
>>584
開発環境が切り捨てられてる。毎度毎度コンバートの再来orz

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 12:30:05 ]
実際できるかどうかは別として、
VSなんてどう考えても2年に一回買い換えるようにできてるだろ。

587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 13:03:46 ]
>>586
そういう問題じゃなくて、永遠に続くガラガラポンが問題。

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 13:04:47 ]
>>586
あ、ゴメン、そういう問題。ハゲドウ。

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 13:51:51 ]
まあ、ソフト屋としては、同じバージョンを5年も10年も使われたら儲からなくてしゃあないわな

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 14:09:38 ]
 ↑
その仕事はソフトやじゃなくて、デジドカ。

ネットには長年耐えるソースもあれば、TCPスタックみたいなライブラリもあるでしょ。

591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 15:10:26 ]
ネットワークスタックは Vista で思いっきり更新されてるんだが……
というか 2000、XP、Vista はいずれもネットワークスタックが更新されている

592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 15:18:47 ]
> Vista で思いっきり更新

Vi$taは要らない子。要らない更新。

593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:09:13 ]
Visual Studio 2008は.NET Framework 2.0,3.0,3.5での開発に対応している
切り捨てられたのは1.0と1.1だけだ
1.0系はβテストみたいなもんだったんだよ
2.0からが正式版



594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:12:29 ]
>切り捨てられたのは1.0と1.1だけだ

 ↑
順番に切り捨てが行われてるだけじゃん。

>2.0からが正式版

ドトネト3.0が出たら(ry



595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:13:43 ]
3.5が正式版

596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:15:35 ]
そのうちドトネト64とかいうのが出て正式版とかになるんじゃね?
将来の128ビットCPUに対応しますとか。

597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:27:03 ]
なんのためのサイドバイサイド実行であるか
Visual Studio 2003で開発したいという時代遅れの愚か者は
.Net Framework1.1をインストールさせれば動くのだから何の問題もないだろう
最新のVisual Studioでわざわざ1.1で開発したいとかいう馬鹿もいないだろうし

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:28:02 ]
>最新のVisual Studioでわざわざ1.1で開発したいとかいう馬鹿もいないだろうし

こういうのがソースのガラガラポンだお。

599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:41:39 ]
もう.NETは諦めて、C++ Builderみたいなの作ってくれよ。
それかC#でネイティブバイナリ吐くか。

600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:02:27 ]
C#1.1のソースはC# 3でもコンパイルできる
.NET Framework 1.1を入れればVistaでも実行できる
何の問題があるんだ?

601 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:05:18 ]
>>599
それは時代の流れに真っ向から反発してる。

IL をソースにいろんなものを生成しようというような研究がされてる。
今は IL を実行コードとしかみなしてなくて、
JIT コンパイルして実行することしかやられてないけど、
IL から JavaScript 生成して AJAX アプリにしたりとかやろうとしてるくらい。

602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:09:41 ]
>>600
>C#1.1のソースはC# 3でもコンパイルできる
>.NET Framework 1.1を入れればVistaでも実行できる

この2つを組み合わせた、C丼1.1をコンパイルできない。


603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:10:35 ]
>>601
DelphiドトネトでExeとドトネト両方生成できるんじゃね?



604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:12:57 ]
>>602
C#3でC#1.1のソースを.NET Framework2.0用にコンパイルしたらいいだろ

605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:21:50 ]
>>604
どうも理解できてないようだが、発端:

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/windowsvista/default.aspx
>そのため Visual Studio .NET 2002 と Visual Studio .NET 2003 を
>Windows Vista 上でサポートすることができなくなりました。
> Visual Studio とターゲットとなる .NET Framework の対応付けは下記のとおりです。
>・Visual Studio .NET 2002 : .NET Framework 1.0
>・Visual Studio .NET 2003 : .NET Framework 1.1
>・Visual Studio 2005 : .NET Framework 2.0



606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:23:19 ]
>>605
604だが何かおかしいか?

607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:25:58 ]
>>606

ソースを絶えず更新していかなければならない、ガラガラポンの本質が解決してない。

608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:42:13 ]
>>607
別にソースは更新しなくていいだろ
まあ.NET 1.1と2.0の間には若干の互換性の問題があるようだが
普通は問題にならんだろ
最新のVisual Studioで、古いソースを最新の.NET Framework用にコンパイルすればいい

609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:47:32 ]
>最新のVisual Studioで、古いソースを最新の.NET Framework用にコンパイルすればいい

でも古いソースをちょっとイジリタイってのが出来ないんでしょ。

610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:49:49 ]
>>609
いじればええがな
最新の機能も使ってごりごりいじったらええがな

611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:50:53 ]
>>610
それがいじれなんだな:


ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/windowsvista/default.aspx
>そのため Visual Studio .NET 2002 と Visual Studio .NET 2003 を
>Windows Vista 上でサポートすることができなくなりました。
> Visual Studio とターゲットとなる .NET Framework の対応付けは下記のとおりです。
>・Visual Studio .NET 2002 : .NET Framework 1.0
>・Visual Studio .NET 2003 : .NET Framework 1.1
>・Visual Studio 2005 : .NET Framework 2.0

612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:52:20 ]
>>611
何言ってるのかわからん
古いソースを最新のVisual Studioで最新の.NET Framework用にコンパイルし
最新の機能を使ってごりごりいじる
出来るだろ

613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:53:26 ]
>>612

古いソースを古いバージョンのまま、ちょっといじれない、ってこと。

おまいハクチ?



614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:55:24 ]
>>613
なぜそんなことをする必要がある
最新の.NET Frameworkをいれりゃ済む話だ
1.1なんかいい加減捨てろ

615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 17:57:45 ]
>なぜそんなことをする必要がある
>最新の.NET Frameworkをいれりゃ済む話だ
>○○なんかいい加減捨てろ

ガラガラポンです。

ありがとうございました。

616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:00:51 ]
>>615
ソースを変更する必要はないだろうが
何をガラガラポンと言ってるのかいってみ?

617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:03:28 ]
>>616

古いソースを古いバージョンのまま、ちょっといじれない、ってこと。

おまいハクチ?

618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:05:45 ]
>>617
出来るだろ
XP使えば出来るし
Visual Studio 2003を使わずにやっても出来るんじゃねえの

619 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:08:33 ]
>Visual Studio 2003を使わずにやっても出来るんじゃねえの

V$サイテー

620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:11:37 ]
ソースをいじる必要はないが.NET Frameworkのバージョンは上がっていく
よりよくなっていくんだ
ついてこいや

621 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:15:58 ]
Linuxでgcc 2.9でしか通らないコードを今いじるには
昔のディストリ入れるか、compat-なんちゃらを大量に入れて
色々やらなくちゃいけない、とかいうのと大して変わらんじゃん。


622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:16:59 ]
ドトネトはガラガラポン
賽の河原
ついてこいや

623 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:18:34 ]
>>621

色々やらなくちゃと、
古いソースを古いバージョンのまま、ちょっといじれない、
とは違うってこと。

おまいハクチ?



624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:18:49 ]
Visual Studio 2003で1.1用のものを作るのは無理だ
最新のVisual Studioで最新のFramework用にコンパイルせえ
古いFrameworkなんざ捨てろ

625 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:22:26 ]
VMwareに環境保存して保守

626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 18:27:05 ]
>>623
Virtual PCでもVMwareでも使ってXP動かせばいいじゃん。
お前ハクチ以下決定w

627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 22:42:49 ]
開発ツール(VisualStudio) だけの問題じゃねーの?
そんなのなんだって昔からそうじゃん・・・


628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:26:25 ]
きっと.NET出た頃にプログラミングし始めた人なんだろう。<文句言ってる子

629 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:27:34 ]
.NETはよくやってるじゃないか
1.1を使い続けたいというような時代遅れの遺物はVirtual PCでも使ってりゃいい

630 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:35:01 ]
最近の.NETはどう変わったの?

631 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 00:25:30 ]
ライブラリが太った

632 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 00:38:33 ]
どっとね

633 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:11:40 ]
なんかアホが沸いてるな。
C#1のソースはC#3.0でコンパイルできる。(ソースレベルの互換性)

.NET 1.1用にコンパイルしたアセンブリでも.NET 3.5上で動作させることができる。
(バイナリレベルの互換性)

Visual Studio.NET 2003はVistaで動作可能。

どう見ても互換性重視されてます。
動かなくなるパターンはありません。残念でしたwwww



634 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:12:50 ]
つまりガラガラポンになる要素は微塵もない。

ガラガラポンになるのはJavaとDelphi

635 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:14:53 ]
>>633
>Visual Studio.NET 2003はVistaで動作可能。
サポートされてないけど動くといいたいの?

636 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:17:13 ]
C#言語の仕様拡張ってどれくらい続くんでしょか?

637 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:18:02 ]
C#がなくなるその日までだろ
どの言語だってそうだ

638 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:19:58 ]
そのうちIL自体が並列処理されるようになってコンパイルし直すだけで爆速で動き出すに違いない

639 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:26:37 ]
>>633
極々一部、breaking change もあるよ。
まあ、実用的なコードは大半が 3.0 でコンパイルできるけど。
どっちにしろ、C# 開発チームが互換性をかなり重視してるのは確か。

640 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:29:26 ]
C++に慣れてる身としてはC#2.0でGenericが付いただけで十分で、
関数型言語の取り込みとかはいらん気が…。

641 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:31:59 ]
>>635
MSのサイトにVistaでVS2003を動かす方法が載ってる。

642 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:35:30 ]
MS信者の俺としてはむしろガラガラポンしてもらいたいんだが。
「互換性が、互換性が、」とか言っていつまでも腐った設計残しやがって!
互換性なんていいからとっとと直せよ!
時代は変わったんだよ。互換性があればすべてがうまくいく時代じゃない。
互換性を理由に完璧なソフトを作ろうとしないマイクロソフトは、いつか滅びる。

643 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 01:39:29 ]
>>640
そんな関数型になってないんだわ。
関数型言語から、よさそうな機能を取り出して、
それを命令型言語向けにアレンジしなおした感じ。

>>642
その辺りは、互換性最優先でも、新規性最優先でもなくて、
バランスとりつつやってる感じ。
互換性崩れるのは最小限にとどめる努力もしてるし、
互換性崩してでも入れなきゃいけない要素は入れてると思う。



644 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 02:41:14 ]
>>640
XML 周りに関してだけは、LINQ to XML があった方が絶対に楽なのはガチ

つーか、C++ template に慣れてると Generic じゃ諸々の不満もでるけどな

645 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 07:25:46 ]
>>644
templeteの件には同意だが、その分C++では問題も多かったからな。
まともなデバッグが出来ないとか、とんでもないトリックコードが跋扈したとか。
boost関連の実装なんか、理解する気が失せるよ。

646 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 11:46:41 ]
>>633
d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071211/p2 に、
C# 1.x でコンパイル可能、C# 2.0 でコンパイル不可な例が載っている。

www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%9E%E4%BA%92%E6%8F%9B%E6%80%A7+.NET
バイナリレベルの互換性も一部怪しい。

白痴信者になるな。いい加減な情報を撒き散らす香具師は害蓄だから消えれ。

647 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 11:58:02 ]
意味わかんないです(><)
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/ObsByNamespace.aspx#System.Windows.Forms

System.Windows.Forms.Form
ApplyAutoScaling()
メッセージ : このメソッドは非推奨になりました。
代わりに、ApplyAutoScaling メソッドを使用してください。

 ( <●><●>)   ドトネト1.0〜2.0廃止なのは分かってます
  (U      )つ  
    u  u

648 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 12:11:01 ]
>>647
Obsolete 警告で同名のメソッドが出てくるってのは、
引数の違うオーバーロードの方を使えということ。

649 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 12:42:46 ]
>>645
C#のジェネリックを初めて使ったときは感動したよ。
「コンパイルエラーのメッセージが非常にわかりやすい」ってな。

C++のテンプレートだと、コンパイルエラーの原因を探すだけでも一苦労だ。

650 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 13:41:05 ]
CTSのジェネリックじゃテンプレートプログラミングできないとか
言う奴いるけど、もともと似て非なるものだからな。
C++のtemplateはそりゃboostとか見ると凄いと思うけど、もう技巧的
すぎて、.NETでちょっとあれを追っかけられても、ね。

651 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 13:48:13 ]
評価版来たね
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=83c3a1ec-ed72-4a79-8961-25635db0192b&DisplayLang=ja

652 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 13:55:01 ]
おお

653 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 16:50:16 ]
4Gw



654 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 16:55:59 ]
Expressが出るまで評価版を入れとくか

655 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:01:57 ]
C#のジェネリックは正しい設計をしないとコンパイルすら通らないのが素敵

656 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:12:55 ]
standardの評価したかった・・・

657 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:14:25 ]
3時間待ちかよ
MSDNはさっさと落とせたんだが

658 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:46:15 ]
>>654
18日だって。

659 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:48:13 ]
俺たちへのX'masプレゼントキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n’∀’)n゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*ミ☆

660 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:55:06 ]
DL完了まあああああだああああああああああああああ

661 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 17:56:14 ]
すごい初歩的なこと聞いて悪いんだけど、>>651これって日本語版?


662 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:01:38 ]
>>661
言語:日本語
と書いてるし、ファイル名VS2008ProEdition90dayTrialJPNX1435988.iso
にJPNとあるだろう。

663 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:03:05 ]
>>658
なんだって。
テラはやいな。
これはワクワクしながら待つしかない。
正直クリスマスなんてどうでもいいぐらいの楽しみだ。



664 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:14:54 ]
いちお、18日のソース。

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3300
〜 Visual Studio 2008 Express Edition の Web ダウンロード提供を 12 月 18 日より開始 〜

665 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 18:20:53 ]
インストール開始したらいきなりおばさん出てきてビビった。






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