【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:56:28 ] 過去スレ 【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/ 【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:00:15 ] でも、キラーアプリなりキラーライブラリなりが出てくる可能性は 言語の話者数と正の相関性をもってるんじゃねえかな。 そしてさらに話者が増えて、よりよいライブラリなんかも作られる。 別のもっと魅力的な言語が現れるまで、この正の循環が続くの。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:33:51 ] 魅力的な言語C#があるのにキラーアプリが出てこないのはなぜだろうな。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:46:34 ] どこが魅力的なんだよ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:00:46 ] とりあえずWPFは俺の心をずっきゅーんしました いえたいしたアプリなんて作れませんがね 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:04:56 ] どういうのがキラーアプリなんだろ。 ".NET Framework が必要です" ".NET Framework 2.0 が必要です" ".NET Framework 2.0 以上が必要です" とかで検索すると結構いろいろ出てくるんだけど。 あと、ASP.NET で構築された企業ページなんかは結構あるし。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:21:30 ] 言語の普及という文脈でキラーアプリなんて意味を成さないだろｗ 関係するとしたらキラーフレームワーク・ライブラリだ。 プラットフォームに対するキラーアプリならありか。 それでもC#アプリの話をするとQTTabBarが神過ぎる。 以前試した時は完成度低すぎて速攻消したが 最近また入れたらめちゃくちゃ完成度上がっててもうこれ無しではいられないな。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:36:13 ] つまりキラーアプリを使うためには 面倒で時間もかかる.NETFWをわざわざ入れても良い という動機付けを与えるソフトがキラーアプリ 158 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/09(金) 22:42:19 ] SWTを使った最大のキラーアプリがEclipseという皮肉 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:01:41 ] あぁ .NETのキラーアプリはVisualStudioだったりするのか 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:03:53 ] 誰がなんと言おうとCatalystだろう 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:04:39 ] それならIDEのマクロをC#やF#で簡単に書けるようになってくれればいいのに VBAなんてやだよもう 162 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/09(金) 23:05:56 ] VSのIDEはまだネイティブアプリだった希ガス 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:44:46 ] >>162 デザイナーの辺りは結構.NETだったはず。 ネイティブってごく一部じゃない？ 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:09:56 ] .NETはヘルプだけじゃなかったっけ。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:20:45 ] >>159 Expression 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 08:57:22 ] >>163 大半はネイティブだが一部.NETだな。 .NETとCOMが融合しててめっちゃキモイ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 10:16:32 ] >>159 IIS７もネイティブと.netのハイブリッドだね。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:18:58 ] >>160 アレは強烈だったな。 設定ダイアログのもっさり起動を回避する為にタスクトレイのコンテキストメニューからちまちまオプション設定するとかもうアホかと・・・ 169 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 17:52:29 ] コンテキストメニューももっさりだけどなｗ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:00:05 ] なんというだめっぷり 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:07:06 ] 今回はthe Spoke Premiumみたいな囲い込みキャンペーンはないのかな？ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:24:43 ] Visual Studio Academic(Standard相当)で十分でしょ 173 名前：171 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:02:38 ] それもそうか。 関係ないけど2008でスレッド検索してひっかからないのはいかがなものかと・・・ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 15:03:02 ] ttp://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2007/11/09/quick-tour-of-new-mfc-functionality.aspx MFC にリボンとドッキング来たな 175 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/11(日) 15:04:48 ] WTL9まだー？ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:28:50 ] Vista で VS2005 を起動すると Rus as Administrator ってやってねっていわれるけど VS2008 Beta2 だと何もいわれない 2008 は普通に起動するだけでおｋなの？ 177 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/11(日) 20:37:36 ] VS2005のパッチ当てた？ Admin権限で使ってるけどそんなの気にならなかった。 あと、ICCを統合してる場合はICCを10にアップグレードしないとおかしなことになります 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 16:13:34 ] パッチ当てないと、既知の問題が・・・になる パッチ当てると、>>176 になる 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:54:47 ] いい加減マイクロソフトはVisual StudioとOfficeを.NETベースにしろよ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:23:16 ] 何のメリットがある？ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:26:34 ] 何のメリットがというかOfficeを実装できるだけの機能とパフォーマンスを.NETに期待したいもんだ。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:15:08 ] >>180 自分たちがまともに使っていない物を良い物だから使えと宣伝してるのか？ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:17:12 ] Officeなみの既存大規模アプリを.NET化しろとはMSも言ってないだろうな 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:23:33 ] メモリ消費量がすごいことになって、マシンの買い換えが進む。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:40:22 ] >>183 そうかもしれんが、それなら.NETはなんの役に立つんだ？ 手軽さではスクリプト言語に負けて、 マルチプラットホームではJavaに負けて、 その上CやC++に比べても遅い、フレームワークなしじゃ実行できない、Win32APIを直接呼べない、など欠点だらけ。 だれか.NET使う説得力のある利点を一つでも教えてくれよ。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:40:59 ] ドッグフードはビタワン 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:45:38 ] CやC++やスクリプトより安全な言語で 優れたフレームワークを使ってプログラミングが出来るから 最高のパフォーマンスが必要なネイティブアプリ以外のあらゆる場面で使える 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 22:00:23 ] >>185 スクリプト言語よりは堅固で マルチプラットフォームは不要で CやC++より速度が必要が無く フレームワークで楽がしたくて Win32APIを呼ばずに済む用途では便利だって事だろ。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 03:08:16 ] >>185 手軽さで C/C++ に勝って スクリプト言語に速度で勝ってれば十分じゃないか? まぁ、IronPython や IronRuby なんかは 手軽さの面で劣るとは思えないし ビジネス向けの VB で書かれ続けてきたような GUI アプリは C# などで置き換えるにはとてもマッチしているだろうな 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 07:04:50 ] でもそろそろOfficeぐらい動いてもいい気はするな。 Vistaでハードの底上げも進んできたし。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:37:39 ] Officeチームがﾄﾞﾄﾈﾄﾍﾞｰｽにしないことを決定しているのに？ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:02:17 ] 常連自体に恨みはないが馴れ合いがひどいのは確かに辛い。 話盛り上がってるところ申し訳ないんだけど空のグラスに気がついてくれ。 という状況になったらさっさと退散するな。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:08:59 ] Officeのソースコードって何GBだっけ 一から書き直すのは厳しいだろ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 10:55:23 ] blogs.msdn.com/tashinmu/archive/2007/11/07/visual-studio-2008-net-framework-3-5-20071107.aspx 年内にくるかも 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 10:59:23 ] せっかく2008にしたのに年内に出来ちゃうのかよｗ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:17:40 ] 2008ってのはパッケージ版が店頭に並ぶ年のこと。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:27:28 ] じゃあVisual Studio 2005は2006の誤りだったということか 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:29:56 ] Windows XP は2002年じゃなくて2001年だった気がする 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 12:19:08 ] まあメインで使われるのは2008〜2009だろうしな 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 13:09:21 ] >>193 なんGB単位のソースコードとか、個人で開発してる身としては考えられんな。 たとえ千人単位で数年かかったとしても、DRYに沿って開発してればソースだけでそんなにふくれるわけないと思うが。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 13:40:35 ] 300MB位のソースなら幾らでも見たことあるけど、数GBはまだないな 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:46:07 ] WindowsはGBだろ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:17:02 ] 5000万行とかじゃなかったっけ？7000万だっけ？XPで 平均30バイト程度としても 1500000000バイト 1.5Gってとこか 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:40:01 ] Windows 2000が2GBと聞いたことがある Officeは10GB単位じゃなかったか 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:41:11 ] .NETだとOffice起動するのに一時間とかかかるかもな 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:45:14 ] せいぜいExpressionと同じぐらいだろ？ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:59:12 ] Expression Encoder使ってみたけど割とよくできてるね。 ExpressionシリーズはWindows標準UIとかけ離れててむしろamigaっぽいってのはあるけど、 何だかんだで現状WPFを一番使いこなせてるのはExpression開発チームじゃないかと思う。 画面の出てくる動画 ttp://download.microsoft.com/download/8/6/f/86f831ed-d1fc-49f2-8bf6-df4327217516/VEMENMKT_01_450_WEB.wmv ttp://download.microsoft.com/download/c/d/4/cd40a77d-c047-4fcc-a45d-b02585bb3d10/VEMENMKT_02_450_WEB.wmv ttp://download.microsoft.com/download/d/0/8/d088e2ab-a96b-4866-b8d3-1cd6c638d479/VEMENMKT_03_450_WEB.wmv 再生速度とか弄ってなければサクサク動いてる範疇じゃなかろうか。 モッサリモッサリ言ってる奴は見てみれ。 評価版その他 ttp://www.microsoft.com/japan/products/expression/expression-media/encoder.mspx 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:33:53 ] これ正解おかしくね？ itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071113/286979/ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:50:36 ] >>208 １だろ？あながち間違いではないと思うけど。 意義とか考え方とかいう反論はパスね。いいだしたらきりがないから。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:32:52 ] 選択肢がおかしい。 解説はおかしくないから余計おかしい。 理解してる奴が問題の意図になやむのはよくあることだがｗ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:35:54 ] 俺は２だと思った。 異なる型のデータ→オブジェクト・SQL・XMLのことだと解釈して。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:37:35 ] 特徴なんだからおかしいともいえない。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:39:25 ] そもそもこういう迷いがでる時点で問題の質が低すぎ。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:40:10 ] 「Visual Studio 2008の新機能」と書かれてる時点で微妙なむず痒さがあるな。 まあ間違っているとは言わんが「読者層その辺かよ！」みたいな。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:44:34 ] ITProはそういう怪しげなページの側でこういう連載があったりするから恐ろしい子 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248230/ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071101/286199/ どういう読者を想定しているのかよく分からん。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:58:20 ] つ「筆者の熱意で記事が載っている」 編集が記事のレベルと質wに応じて読者を誘導すれば （あとレジストなしで過去記事一覧とか見せてくれよと） もっと評価されるだろうにねえ。ITProたんは 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:17:56 ] ActiveRecordみたいなのを知ってしまうとDLinqの記述のどこが簡単なんだと思うけど 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:26:20 ] WikipediaのActive RecordのページにLINQが載っててワラタ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Active_Record 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 12:06:10 ] >>218 Active Recordってのは元々Fowler本で出てきたパターン名なんだから、LINQも含めるのは決して間違いじゃないよ。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 12:09:09 ] しかし、LINQ = データベースアクセスと思われるのも困った話だなあ。 LINQ to Objectの方を本質視しないと、Data Parallelの話につながって行かなくなると思う。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:05:22 ] O/R マッピングも1つの目的だしなぁ。 LINQ to Object の方が本質というのも少し変な気が。 - OOP と RDB の差を埋める - 異なるデータソースに同一のアクセス提供 - データ並列 のどれも LINQ の本質を突いてると思うんだけど。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:40:35 ] データベースアクセスじゃなく、データアクセスができる、だったら 1 番でいいのにな なんでデータベースに限定するんだよ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:11:03 ] 英語版のVS 2008, .NET 3.5のドキュメントが正式版に変わってる。 ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/default.aspx リリースも近い？ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:45:25 ] 早く日本語正式版をくれー 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:34:56 ] Windows Server 2008 November CTP SQL Server 2008 CTP3 Visual Studio 2008 RTM 同時リリースと見た 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:06:36 ] VC++でネイティブの配列に対してfor eachが使えるのって前からだっけか？ 227 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/17(土) 17:54:51 ] STLのアレのこと言ってないよな？ｗ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 19:49:28 ] 19日（日本時間20日）にリリース 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 20:49:20 ] >>228 ソースどこ？ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:13:22 ] >>225 ほんとに妄想だな。 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:05:00 ] Visual Studio Installer使ってるんですが、 �@シリアルが「0000」で通ってしまうのを直したい �A500*70以外のバナーを表示させたい 誰か教えてください 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 06:43:32 ] WiX 使ったら? 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 09:55:28 ] 丸1は仕様 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 10:58:00 ] もうサーバにきてるな 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:13:45 ] >>226 VC2008から 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 01:28:59 ] >>229 ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=968 237 名前：229 mailto:sage [2007/11/19(月) 01:49:34 ] >>236 サンクス。楽しみに待ってるわ・・・ってもう明日かよ！ 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 21:52:31 ] #include <iostream> struct Test{ private:     struct Foo{         int c;     }; }; int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[]){     using namespace std;     cout << sizeof(Test::Foo().c) << endl;     return 0; } privateなTest::Fooはprivateなのにコンパイルが通るバグが2008でも直ってない… 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:33:23 ] しかし.NET & Visual Studioのリリースにもワクワク感がほとんどなくなったな 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:43:26 ] >>239 Orcasの実質的な正式リリースはSP1(.NET 3.6)だからね。 今月のリリースはオープンライセンス対策で無理やり出してるだけだろうし。 RCすっ飛ばしてのリリースだから品質なんて推して知るべし。 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:52:02 ] とりあえず不具合にはあってないけど、プロパティウインドウ開いても今一度どれをどう変更すればどうなるのか分からない俺 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:54:20 ] >>240 どこからの情報？ 追加点は何？ TPL (Parallel FX & PLINQ)とか、Entity Framework とかみたいな 今月のリリースに間に合ってない辺りが追加される？ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:19:55 ] >>242 SP1はSilverlight 1.1正式版と同時期にリリース。 .NET 3.5のバグ修正 + Entity Framework + ASP.NET Futures + Silverlight 1.1サポートあたり。 ASP.NET MVCやParallelFXがマージされるかは不明。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:24:29 ] あ、あとADO.NET Data Services(Astoria)あたりも入るかも。 Sync Frameworkは無理かな。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:31:42 ] とりあえずVistaに正式対応してくれるが助かる。 ついでにインストールがやたらと重たいのも直ってると助かるんだけど、Betaを見る限り相変わらずなんだろうね。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:35:08 ] いちばんありがたいのは.NET 2.0 SP1 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:49:52 ] 来てるらしいんだが。俺には来てない。 まぁ、もうすぐMSDN切れるから、早めのリリースは助かる。 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:00:47 ] >>246 同意w 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:02:06 ] >>246 興味本位で聞くけど、具体的にはどの辺りが？ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 01:08:17 ] >>239 しかし MSDN Subscriber Downloads は DDoS 状態でまともに入れない状態な件 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 01:27:11 ] >>250 まあこの世界はみんな新しい物好きだからな。 本気で使う使わないに関わらず、とりあえずインストールする人間が多い。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef