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【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:56:28 ]
過去スレ
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/

116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:40:21 ]
Visual C++ 2008 は Windows 9x 用のアプリケーション開発をサポートしない
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071106/p2

117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:41:24 ]
PowerShell 2.0

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:54:06 ]
>>116
サポートしないったって、動くのは動くんじゃないか?

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:08:06 ]
それこそCRTを全く使わないようにしないと、
動かないとかだったら嫌だな。

120 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/07(水) 00:11:02 ]
WINNT系APIを要求するようになってたり・・・

121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:22:59 ]
ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓
  ↑
どっちが目なんだ?

122 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/07(水) 00:29:00 ]
あっち

123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 17:31:09 ]
昔天テレでやってたアニメでも同じ現象が起こった気がする。

124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 19:55:46 ]
>>116
ついに WINVER が不要に……



125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 20:36:43 ]
>>116
俺は2008に乗り換えられないなぁ。

126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:07:34 ]
今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども
聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた

・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない
・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である

なんだかずいぶんとなめられてる

127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:20:21 ]
ごすりん頭悪いんだな

128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:23:25 ]
>>126
妥当な認識じゃねえの
.NETには携帯アプリからgoogleまで、という幅の広さは無いし、
.NETのデキのいいところはパクればいいや、とでも考えているんだろう

129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:25:27 ]
危機感抱くほどもないくらい Java が大差で負けてるんじゃね?

130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:43:41 ]
今危機感を抱いているのは Ruby ではあるが
Java で足し算は1ステップでできるが
Ruby では数百ステップかかる
よって敵ではない

だそうだ

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:27:43 ]
へ?

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:31:31 ]
Rubyやった事無いけど足し算ですらってそんなに遅いの?

133 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:31:35 ]
じゃあもうすぐ敵になるのか。大変だ大変だ。

134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:32:52 ]
ゴスは何かと否定したがるからな。
ちょっと前にもIDE使う奴は低能、Emacsマンセーみたいなこと言って物議をかもしてたし。



135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:44:23 ]
>IDE使う奴は低能、Emacsマンセー
えええええ(´Д`;)
「コンピュータの進化を妨げたのはGUIとWYSIWYG」、
「GUIは初心者にはやさしいが、やさしいインターフェースが本当に優れているなら、
人は大人になっても三輪車に乗っているでしょう」とかと同じ臭いがするぞ・・・。

136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:55:46 ]
>>132
ruby は整数の足し算ですらメソッドコールになるんじゃなかったかな。
で、動的型システム使ってるから型判定とかも発生する。

>>134
要するに、懲りない人なんだな。

137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:57:17 ]
YARVだとかなりマシになってるんじゃなかったか。

138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:57:30 ]
黒人が遺伝的にどうだとかいって総スカン食らった学者と同じにおいがするな。

139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:58:28 ]
RubyはPythonの倍遅いとか言われてたな、そういや。

140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 21:10:26 ]
>>134
今日は NetBeans を宣伝してた

141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 21:15:48 ]
確かにアレに比べたらEmacsの方が良いかもしれん

142 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/08(木) 23:55:03 ]
レス違いかもしれませんがごめんなさい、
教えて欲しいことあるんで教えてください、
vb6なんですが、変数に入れる値が k=””ってNULLを入れた
事にならないですよね?
ってか、Nullって何なんですか?
Null値って存在・するのですか?
変数内のデータが空だからNULLではなく、何か存在するアタイなのですか?


143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 23:58:19 ]
>>134

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/07/techday.html

>Javaの生みの親であるジェームス・ゴスリング氏は、
>UNIX上で標準的に用いられてきたテキストエディタ、
>Emacsの開発者としても知られている。
>ゴスリング氏は最近のコンパイラや開発環境の進化について触れ、
>「もうテキストエディタを使ってはいけない。NetBeansを使ってほしい」と語りかけた。
>NetBeansは、パフォーマンスチューニングに欠かせないプロファイラや、
>GUIエディタなどを含む統合開発環境だ。

まあ、最近のゴスリングを見る目がみんな生暖かいのは事実だと思うが。

144 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/09(金) 00:47:19 ]
Rubyは完全なインタプリタ言語だしな
C++なら数十秒で終わる数値計算が数十分かかる。
好きだけどさ



145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:27:49 ]
>>142
スレ違いだが
"" は空文字列というデータでnullではない

146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 12:42:21 ]
スティーブ・バルマー
www.techcrunch.com/wp-content/ballmeriscrazy.jpg

147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 13:03:18 ]
IronRubyとかJRubyとかだとDLRやJVMでJITコンパイルされるんじゃないの?

148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 13:48:08 ]
そうしたところで「1 + 2」で実行すべきコードが

「プリミティブ int の 1 と 2 の加算」となるか

「(動的にいつ再定義されるかわからない) Fixnum#+ メソッドを、
1 を表すオブジェクトと 2 を表すオブジェクトを引数にして呼び出す」

という、えらい意味に差のあるコードであることは変わらん

149 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/09(金) 17:47:36 ]
ネイティブのC++は、2003→2005と2005→2008でどっちが変化大きい?
C++始めてから始めてのVSのバージョンアップだったんだけど
全然変わってなくてがっかり。
2003→2005のときはC#だったけどIDEも.NETもC#言語もすげえ進化で感動したんだが。

150 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/09(金) 19:39:43 ]
Rubyが流行ってるのって結局Railsのせいなんだよな
てか、tDiaryあんま流行らないね。

Wikiスタイルで十分じゃんと思ったり。

151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:00:15 ]
でも、キラーアプリなりキラーライブラリなりが出てくる可能性は
言語の話者数と正の相関性をもってるんじゃねえかな。
そしてさらに話者が増えて、よりよいライブラリなんかも作られる。

別のもっと魅力的な言語が現れるまで、この正の循環が続くの。

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:33:51 ]
魅力的な言語C#があるのにキラーアプリが出てこないのはなぜだろうな。

153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:46:34 ]
どこが魅力的なんだよ

154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:00:46 ]
とりあえずWPFは俺の心をずっきゅーんしました
いえたいしたアプリなんて作れませんがね



155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:04:56 ]
どういうのがキラーアプリなんだろ。

".NET Framework が必要です"
".NET Framework 2.0 が必要です"
".NET Framework 2.0 以上が必要です"
とかで検索すると結構いろいろ出てくるんだけど。

あと、ASP.NET で構築された企業ページなんかは結構あるし。

156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:21:30 ]
言語の普及という文脈でキラーアプリなんて意味を成さないだろw
関係するとしたらキラーフレームワーク・ライブラリだ。
プラットフォームに対するキラーアプリならありか。

それでもC#アプリの話をするとQTTabBarが神過ぎる。
以前試した時は完成度低すぎて速攻消したが
最近また入れたらめちゃくちゃ完成度上がっててもうこれ無しではいられないな。

157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:36:13 ]
つまりキラーアプリを使うためには
面倒で時間もかかる.NETFWをわざわざ入れても良い
という動機付けを与えるソフトがキラーアプリ

158 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/09(金) 22:42:19 ]
SWTを使った最大のキラーアプリがEclipseという皮肉

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:01:41 ]
あぁ
.NETのキラーアプリはVisualStudioだったりするのか


160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:03:53 ]
誰がなんと言おうとCatalystだろう

161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:04:39 ]
それならIDEのマクロをC#やF#で簡単に書けるようになってくれればいいのに
VBAなんてやだよもう

162 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/09(金) 23:05:56 ]
VSのIDEはまだネイティブアプリだった希ガス

163 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:44:46 ]
>>162
デザイナーの辺りは結構.NETだったはず。
ネイティブってごく一部じゃない?

164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:09:56 ]
.NETはヘルプだけじゃなかったっけ。



165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:20:45 ]
>>159
Expression

166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 08:57:22 ]
>>163
大半はネイティブだが一部.NETだな。
.NETとCOMが融合しててめっちゃキモイ

167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 10:16:32 ]
>>159
IIS7もネイティブと.netのハイブリッドだね。

168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:18:58 ]
>>160
アレは強烈だったな。
設定ダイアログのもっさり起動を回避する為にタスクトレイのコンテキストメニューからちまちまオプション設定するとかもうアホかと・・・

169 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 17:52:29 ]
コンテキストメニューももっさりだけどなw

170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:00:05 ]
なんというだめっぷり

171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:07:06 ]
今回はthe Spoke Premiumみたいな囲い込みキャンペーンはないのかな?

172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:24:43 ]
Visual Studio Academic(Standard相当)で十分でしょ

173 名前:171 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:02:38 ]
それもそうか。
関係ないけど2008でスレッド検索してひっかからないのはいかがなものかと・・・

174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 15:03:02 ]
ttp://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2007/11/09/quick-tour-of-new-mfc-functionality.aspx
MFC にリボンとドッキング来たな



175 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/11(日) 15:04:48 ]
WTL9まだー?

176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 20:28:50 ]
Vista で VS2005 を起動すると Rus as Administrator ってやってねっていわれるけど
VS2008 Beta2 だと何もいわれない
2008 は普通に起動するだけでおkなの?

177 名前:ヽ・´∀`・,,)っ━━━━━━┓ mailto:sage [2007/11/11(日) 20:37:36 ]
VS2005のパッチ当てた?
Admin権限で使ってるけどそんなの気にならなかった。

あと、ICCを統合してる場合はICCを10にアップグレードしないとおかしなことになります

178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 16:13:34 ]
パッチ当てないと、既知の問題が・・・になる
パッチ当てると、>>176 になる

179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:54:47 ]
いい加減マイクロソフトはVisual StudioとOfficeを.NETベースにしろよ

180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:23:16 ]
何のメリットがある?

181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:26:34 ]
何のメリットがというかOfficeを実装できるだけの機能とパフォーマンスを.NETに期待したいもんだ。

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:15:08 ]
>>180
自分たちがまともに使っていない物を良い物だから使えと宣伝してるのか?


183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:17:12 ]
Officeなみの既存大規模アプリを.NET化しろとはMSも言ってないだろうな

184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:23:33 ]
メモリ消費量がすごいことになって、マシンの買い換えが進む。



185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:40:22 ]
>>183
そうかもしれんが、それなら.NETはなんの役に立つんだ?
手軽さではスクリプト言語に負けて、
マルチプラットホームではJavaに負けて、
その上CやC++に比べても遅い、フレームワークなしじゃ実行できない、Win32APIを直接呼べない、など欠点だらけ。
だれか.NET使う説得力のある利点を一つでも教えてくれよ。

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:40:59 ]
ドッグフードはビタワン

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:45:38 ]
CやC++やスクリプトより安全な言語で
優れたフレームワークを使ってプログラミングが出来るから
最高のパフォーマンスが必要なネイティブアプリ以外のあらゆる場面で使える

188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 22:00:23 ]
>>185
スクリプト言語よりは堅固で
マルチプラットフォームは不要で
CやC++より速度が必要が無く
フレームワークで楽がしたくて
Win32APIを呼ばずに済む用途では便利だって事だろ。


189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 03:08:16 ]
>>185
手軽さで C/C++ に勝って
スクリプト言語に速度で勝ってれば十分じゃないか?

まぁ、IronPython や IronRuby なんかは
手軽さの面で劣るとは思えないし
ビジネス向けの VB で書かれ続けてきたような GUI アプリは
C# などで置き換えるにはとてもマッチしているだろうな

190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 07:04:50 ]
でもそろそろOfficeぐらい動いてもいい気はするな。
Vistaでハードの底上げも進んできたし。

191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:37:39 ]
Officeチームがドトネトベースにしないことを決定しているのに?

192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:02:17 ]
常連自体に恨みはないが馴れ合いがひどいのは確かに辛い。
話盛り上がってるところ申し訳ないんだけど空のグラスに気がついてくれ。
という状況になったらさっさと退散するな。

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:08:59 ]
Officeのソースコードって何GBだっけ
一から書き直すのは厳しいだろ

194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 10:55:23 ]
blogs.msdn.com/tashinmu/archive/2007/11/07/visual-studio-2008-net-framework-3-5-20071107.aspx
年内にくるかも



195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 10:59:23 ]
せっかく2008にしたのに年内に出来ちゃうのかよw

196 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:17:40 ]
2008ってのはパッケージ版が店頭に並ぶ年のこと。

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:27:28 ]
じゃあVisual Studio 2005は2006の誤りだったということか

198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:29:56 ]
Windows XP は2002年じゃなくて2001年だった気がする

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 12:19:08 ]
まあメインで使われるのは2008〜2009だろうしな

200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 13:09:21 ]
>>193
なんGB単位のソースコードとか、個人で開発してる身としては考えられんな。
たとえ千人単位で数年かかったとしても、DRYに沿って開発してればソースだけでそんなにふくれるわけないと思うが。

201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 13:40:35 ]
300MB位のソースなら幾らでも見たことあるけど、数GBはまだないな

202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:46:07 ]
WindowsはGBだろ

203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:17:02 ]
5000万行とかじゃなかったっけ?7000万だっけ?XPで
平均30バイト程度としても
1500000000バイト
1.5Gってとこか


204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:40:01 ]
Windows 2000が2GBと聞いたことがある
Officeは10GB単位じゃなかったか



205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:41:11 ]
.NETだとOffice起動するのに一時間とかかかるかもな

206 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:45:14 ]
せいぜいExpressionと同じぐらいだろ?

207 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:59:12 ]
Expression Encoder使ってみたけど割とよくできてるね。
ExpressionシリーズはWindows標準UIとかけ離れててむしろamigaっぽいってのはあるけど、
何だかんだで現状WPFを一番使いこなせてるのはExpression開発チームじゃないかと思う。

画面の出てくる動画
ttp://download.microsoft.com/download/8/6/f/86f831ed-d1fc-49f2-8bf6-df4327217516/VEMENMKT_01_450_WEB.wmv
ttp://download.microsoft.com/download/c/d/4/cd40a77d-c047-4fcc-a45d-b02585bb3d10/VEMENMKT_02_450_WEB.wmv
ttp://download.microsoft.com/download/d/0/8/d088e2ab-a96b-4866-b8d3-1cd6c638d479/VEMENMKT_03_450_WEB.wmv
再生速度とか弄ってなければサクサク動いてる範疇じゃなかろうか。
モッサリモッサリ言ってる奴は見てみれ。

評価版その他
ttp://www.microsoft.com/japan/products/expression/expression-media/encoder.mspx

208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:33:53 ]
これ正解おかしくね?
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071113/286979/

209 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:50:36 ]
>>208
1だろ?あながち間違いではないと思うけど。
意義とか考え方とかいう反論はパスね。いいだしたらきりがないから。

210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:32:52 ]
選択肢がおかしい。
解説はおかしくないから余計おかしい。
理解してる奴が問題の意図になやむのはよくあることだがw

211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:35:54 ]
俺は2だと思った。
異なる型のデータ→オブジェクト・SQL・XMLのことだと解釈して。

212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:37:35 ]
特徴なんだからおかしいともいえない。

213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:39:25 ]
そもそもこういう迷いがでる時点で問題の質が低すぎ。

214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:40:10 ]
「Visual Studio 2008の新機能」と書かれてる時点で微妙なむず痒さがあるな。
まあ間違っているとは言わんが「読者層その辺かよ!」みたいな。




215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:44:34 ]
ITProはそういう怪しげなページの側でこういう連載があったりするから恐ろしい子
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248230/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071101/286199/
どういう読者を想定しているのかよく分からん。

216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:58:20 ]
つ「筆者の熱意で記事が載っている」

編集が記事のレベルと質wに応じて読者を誘導すれば
(あとレジストなしで過去記事一覧とか見せてくれよと)
もっと評価されるだろうにねえ。ITProたんは






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