初心者のためのプログラミング言語ガイド Part6

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:37:15 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 283 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 15:06:01 ] VB（宣言がやたら長い） Private Function v0_vy(ByVal v0 As Double, ByVal deg As Double, ByVal t As Double, ByVal g As Double) As Double    Return ((v0 * Math.Sin(((deg * 3.1415926535897931) / 180))) - (g * t)) End Function C#（とにかく短い） private double v0_vy(double v0, double deg, double t, double g) {    return ((v0 * Math.Sin((deg * 3.1415926535897931) / 180.0)) - (g * t)); } Delphi（カルチャーショック） function Form1.v0_vy(v0: Double; deg: Double; t: Double; g: Double): Double; begin    Result := ((v0 * Math.Sin(((deg * 3.1415926535897931) div 180))) - (g * t)) end; C++（記号多すぎｗ） private: Double __gc* v0_vy(Double __gc* v0, Double __gc* deg, Double __gc* t, Double __gc* g) {    return ((v0 * Math::Sin(((deg * 3.1415926535897931) / 180))) - (g * t)); } 284 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 15:27:14 ] quickSort :: (Ord a) => [a] -> [a] quickSort [] 　　 = [] quickSort (x:xs) = 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 15:33:42 ] 途中で書いちゃった… Ｈａｓｋｅｌｌのクイックソートは綺麗で初めて勉強するときにわかりやすいと思う quickSort :: (Ord a) => [a] -> [a] quickSort []　 　= [] quickSort (x:xs) = quickSort [a | a <- xs , a <= x] ++ 　 　 　 　 　 　 　= [x] ++ 　 　 　 　 　 　 　= quickSort [b | b <- xs , b > x] 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 15:53:48 ] >>283 Reflector? 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 15:55:19 ] >>285 下の二行に’＝’はつかないね 288 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 17:18:05 ] >>286 アタリ！ C#だけ自分で書いたｗ 力学に関するプログラムの一部 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:37:41 ] Double __gc*って 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:41:59 ] ManagedC++のキモさは異常 C++/CLIもまともになったとは言い難いけど 291 名前：271 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:33:19 ] >>282 今日近所の本屋さんに行って、そんな様な本が無いか片っ端から立ち読みしてました。 無いっぽいorz ただLinux自体わかってないので、先日知り合いから貰ったK6-2とか積んでるPCに Linuxを入れていじったりもしてみようと考えてます。 てな訳でLinux板に行って来ます(`・ω・´) 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 19:36:18 ] >>283 ↓ Delphi はその程度でカルチャーショック受けてる場合じゃないぞ。 function Form1.v0_vy(v0,deg,t,g: Double): Double; 293 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 21:53:09 ] class Sample6 { public static void main(String args[]) { System.out.println("10進数の10は"＋10＋"です。"); System.out.println("8進数の10は"＋010＋"です。"); System.out.println("16進数の10は"＋0x10＋"です。"); System.out.println("16進数のFは"＋0xF＋"です。"); } } これで下のが出るはずなのですがコンパイルエラーになります。何故でしょうか？ 10進数の10は10です。 8進数の10は8です。 16進数の10は16です。 16進数のFは15です。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:02:18 ] +が全角だからじゃね? 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:04:27 ] "" 296 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/10(土) 22:11:43 ] 全角だった。感謝です 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:25:06 ] コンパイラエラーを解析できるようにするのが、プログラマとして一人前になるための 第一歩だぞ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:34:39 ] Visual C++使ってるんだが、プログラムを書いて、デバック開始して起動させると、 プログラムが終わった段階で窓が消えてしまうんだが、勝手に消えないように出来ないですか？ 毎回、プログラムの最後にscanfで止まるようにしているんだが、そろそろめんどくなってきたので 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:50:52 ] つgetch(); 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:58:20 ] class Stop { 　~Stop(){ if(IsDebuggerPresent()) ::getch(); }; } static Stop stop; と書いたソースでもリンクしといたら 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 23:01:41 ] >>255の7)が良さげ 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 23:29:47 ] >>299-301 何かしらプログラムに入れとか無いと、自動終了しちゃうんですね ブレークポイントとかググっても良く分からなかったので、getch();で頑張ってみます ありがとうございました 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:09:29 ] >>302 ブレークポイントなら最後のreturn 0;とかの行でF9でおｋ getch()はconio.hをincludeすること。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:10:08 ] そもそもすれ違い 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:08:26 ] だがVisual Studioのデバッガの使い方を覚えておくと 変数の値を見ながらプログラムの流れを追えるから 初心者の勉強に良いと思うぞ。 306 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/11(日) 09:29:26 ] え、そんなことできるの？ 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 11:14:59 ] >>302 最後の } にカーソル合わせてF9を押すだけだよ。 F5で再開。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:44:57 ] >>306 F11/F10でステップ実行 デバッガとインテリセンスがなきゃこんな重いIDE使っとれんわ つーか、初心者向け○○言語入門サイトはいっぱいあるのに、 デバッガの使い方まで解説してるところはあまり無いな 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:51:03 ] >>308 機能が多いから重いのは仕方ないだろう。 これだけ、デバッグツールが豊富なIDEは他にないぞ。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:52:39 ] >>302 自動終了させたくないだけなら、 「デバッグなしで実行（Ctrl + F5）」を試してみて下さい。 実行終了後もDos窓は残りますので、出力結果を確認できます。 もちろんブレークポイントは無効になり、止まりませんが。 311 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/11(日) 13:03:51 ] すれ違いかもしれないけど、 OSの勉強しててコンカレントプログラミングの分野があるんだけど Cしか経験がない人でオブジェクトモデルの概念とか知らない人は JAVAとかやってからのほうがいいんですかね？ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 13:07:05 ] そうだね、まんこだね！ 313 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/11(日) 15:12:38 ] import java.io.*; class Sample5 { public static void main(String args[])throws IOException { System.out.println("整数を入力してください。" ); BufferedReader br= new BufferedReader(new InputStreamReader(System.in)); String str=br.readLine(); int num=Integer.ParseInt(str); System.out.println(num+"が入力されました。"); } } これを打つと下のような事ができるようになるはずなのですが コンパイルエラーとなり java:12:シンボルを見つけられませんと表示されます。 ご教授願います。 整数を入力してください。 ？？ ？？が入力されました。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 15:21:30 ] ParseIntじゃなくて先頭小文字でparseInt java:12　っていうのは12行目にエラーがあるってこと Javaスレ池 315 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/11(日) 15:28:14 ] 即レスサンクス。 解決しましたペコリ 316 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/11(日) 17:24:16 ] 学外からVPNとtera term proで学内の端末(UNIX)に接続してプログラミングの学習をしたいと思ってます。 xemacsでテキストを作成したいのですが、 保存のアイコンがないのでxemacsで書いたものが保存できません。どうすれば保存できますか？ OSはWindows xpです。 ご指導のほどよろしくお願いします。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 17:59:47 ] >>316 スレ違い。 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 19:56:12 ] >>311 概念は概念だからJavaの文法覚えたところで自動的に身に付くものじゃない。 OOとはなんぞやという本できっちり覚えないと駄目。 とはいえOOPLな実績のあるクラスライブラリ、フレームワーク等に接してみてないとやっぱり分からないから Javaかなんかを触ってみるのがいいと思う。 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:22:46 ] Rubyってコマンドプロンプトだけで動作させるならWindowsのAPI勉強しなくてもいい？ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:27:58 ] >>319 直接APIを呼び出す必要がなければ、しなくてもいい。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 03:09:06 ] Win32のライブラリが貧弱だから実用的なコードを書く場合 少なからずWin32APIの呼び出す必要が出てくる。 例えば3分待って指定した.wavファイルを再生する。 といったコードすら標準では書けない。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 07:10:05 ] >>311 並行処理なら別にJavaしらなくてもいいんじゃない？ 1.5で並行処理用クラスが入ったけど。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 10:08:54 ] argcとargvについて教えてください 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 10:11:50 ] スレタイ100回読んでCスレ池 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 11:23:44 ] >319 あまり凝ったことをしなければ構わんが 「キーボードからの入力待ち中に何かの処理をする」 だけでもWinAPI使わされる罠 326 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/13(火) 00:44:07 ] なんとなくプログラミングを始めたいのですが、どの言語が一番いいでしょうか？ 使ってるOSはXPです。 幅広い使い道ができる言語がいいなと思っています。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:46:18 ] そういう事いうとC++を薦められますよ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:50:45 ] お前がそんなこと言うので俺はCを勧めておく 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:57:14 ] マシン語が一番使い道が多いよｗ 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 01:06:20 ] ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ　ﾂｰﾂｰﾂｰ　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 15:46:46 ] 初心者なら実用性があって、入りやすい方が良いと思う。 俺は ruby 勧めておく。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 17:54:27 ] 俺ならHSPを勧める >>331 あれは何か他に一つ言語を使える人間向けだと思う 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 19:38:04 ] >>326 C#とVBSだな。 前者はGUIアプリを、後者はお手軽なスクリプトを書くのに使える。 VBSは文法的にどうよと思うが標準というのがほぼ唯一の利点。 Python/Rubyでも問題ないと思うが。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 19:55:30 ] ネットゲームを改造したり、作ったりできるようになりたいんですけど、 PerlとPHPどっちがいいですか？（HTML,CSSは一応できます。） OSはWindowsXPです。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:00:36 ] C++とCとアセンブラをOSのシステムコールから理解するのが一番近道だよ 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:08:44 ] ネイティブやアセンブラを理解し、覚えるのは相当時間がかかるものだよ。 情報系学部でじっくりと学習するつもりならともかく、趣味でプログラムを書いたり、 社会人が仕事しながら覚えるにはふさわしくない。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:10:15 ] じゃないときちんと対策がとられてるゲームの改造なんてとてもじゃないと出来ないし 338 名前：334 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:21:56 ] >>335-337 僕が思っていたより大変なんですね… 趣味の範囲でやろうと思っていたので諦めようと思います。 ありがとうございました。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:27:13 ] 改造は無理でも、ブラウザ上で動く簡単なものなら別にそんなに大げさなものじゃない 340 名前：326 [2007/11/13(火) 22:30:00 ] >>327-329,>>331-333 色々な助言ありがとうございます。 レスから、CプラプラとCとかはあまり良さそうじゃない空気なので、 HSPとC＃とVSBのどれかかrubyかに絞って検討してみたいと思います！ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:04:35 ] その中ならC#だな 342 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/13(火) 23:19:39 ] 大学でC言語の講義を受けていて、自分でも家のPCでC言語を習得したいのですが、 アマゾンや専門店でプログラミング用のソフトを買うのと、ネット上のフリーソフトを利用 するのを考えているんですが、最初はどうしたほうがいいでしょうか？　また、みなさんは最初はどちらを利用しましたか？ OSはVISTAです。 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:20:34 ] なんとなくだったら、かえってC/C++でもいい気がするのは俺だけ？ CUI中心で見た目が派手でない（人によってはモチベーションが続かない）ことと、 言語が人の好みの分かれるところということくらいしか問題がないと思うんだけど。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:20:58 ] >>342 Microsoft Visual C++ 2005 Express Edition 無料でIDEだ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:22:10 ] >>342 VisualStudioの無料のやつがMSのサイトで落とせるよ。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:24:31 ] 学生なら買ってもVisual Studio アカデミック約5000円で安いぞ。 あ、どうせならもう数ヶ月待って2008買え、PCの性能が足りるなら。 347 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/13(火) 23:25:51 ] プログラミングのソフトといのはプログラミングを打ってくれるソフトなのか？ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:27:02 ] >>342 大学で使ってるコンパイラ何？ とりあえず無難なのは VC Express だけど 例えば大学で gcc 使ってるなら gcc のが混乱は少ないかも。 349 名前：342 [2007/11/13(火) 23:31:57 ] >>348 コンパイラはclです。 350 名前：342 [2007/11/13(火) 23:34:59 ] >>348 もしかしてコマンド指定のことではなかったですかね？ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:36:32 ] >>349 それなら無料のVisualC++2005Expressをダウンロード・インストールして それに入ってるcl.exeを使えばいい 352 名前：342 [2007/11/13(火) 23:44:42 ] >>351　>>344〜>>346 どうもありがとうございました。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 12:02:23 ] >>335 俺は C++ 主に使ってるけど、もっと入りやすい言語の方が良いと思う。 結局プログラミングはしなければ、できるようにならない。逆にすれば 理解は速い。講義とかなら別だけど、特に一人なら何か（実用性、見栄え、etc) を簡単に達成できる言語から始めた方が続く確率高いと思う。 354 名前：353 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:27:26 ] >>335 → >>343 すまん。cache がゴチャゴチャだった。 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 12:18:04 ] >>311 「Java並列処理プログラミング」とか、Java系の良書は背景にある理論を きっちりと説明してあるものが多いので、Javaを通して学ぶというのはお勧めだな。 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 12:28:19 ] 軽くさらった程度だがどの言語も一長一短でなぁ 総合的に考えたらもうC++でもよくね？って結論になった 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 12:38:37 ] 情報系学生にお勧めするのは、C++とアセンブラから覚えるのが良いと思うけど。 趣味だとスクリプトやタグを使う言語で、仕事だとオブジェクト指向言語をお勧めするな 358 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 09:21:39 ] JavaとCは対極的な関係みたいな感じでC++はその間に存在する言語って感じか。 Java ＜ C++ ≧ C こんな感じか。 でも習得難易度は Java ＜＜＜　C ＜＜ C++ 359 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 10:13:43 ] いまDelphiが最強だとおもいつつある 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 11:27:22 ] >>358 > JavaとCは対極的な関係みたいな感じで C系の中では、ね。 なんというか、他のすべての地球人をとりあえず考えの外に置いた上で、 「東京の人と大阪の人は対極的な関係」と言うような、そういう対極性。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:31:56 ] あまり、仕事でプログラミングを扱う人に最初にJavaはおすすめできないな。 比較的簡単に習得可能だけど、バックグラウンドにあるシステムの知識がおざなりになり、 少し覚えただけで、優秀なPG気取りが多すぎて困る。 C言語とアセンブラから覚えるのが最終的に優秀なPGになるための近道だよ。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:40:43 ] 昔の簡単な構成のマシンならそれでよかったんだけどね 363 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/16(金) 12:42:20 ] DelphiはC++よりC#より上　最強、最終言語 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:46:09 ] >>362 簡単な構成マシンでなくても、システムの基礎は重要。 SVCも知らないJavaPGが量産されているからな。 何が原因でボトルネックになっているかも検証できない輩が多すぎ。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:56:01 ] それってAdvanced WindowsとかUnix System Programmingみたいなものを読んで実践しろってことだろ そんなの最初から読めるやついるの？ そういう低レベルの事はある程度経験を積んでさらに掘り下げる段階で知ることでしょ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:08:57 ] web上で公開できるゲームを作れるようになりたいのですが その場合、推奨はFlashMXでしょうか？ あと処理が普通に速いアクションゲームを作れるようになりたいのですが アセンブラやそれに類するものを覚えないといけないんでしょうか？ 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:14:50 ] Javaアプレットとか まだまだこれからだけど、Silverlightも面白そう 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 13:18:12 ] CPUに依存するアセンブラなんて使ったらブラウザでは動かせないぞ。 今公開されているFlash、Javaゲーを遊んでみてそれを超えるものを作りたかったら C++なりDなりのコンパイラを使えばいいんじゃね。 それにしたって今時アセンブラの出番なんてほぼないだろ。

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