初心者のためのプログラミング言語ガイド Part6

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:37:15 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 18:04:52 ] >>123 >>126 またまた出没したか。 それで全てのOSの記述が関数型言語に置き換わるのは いつ頃の予測なんだ? 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 18:14:14 ] むしろプログラミングを通して英語や数学を勉強するという気迫で 実のある勉強になるから、義務教育レベルで苦手だった人間ほど効果あるかもしれない 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 18:22:55 ] >>132 > それは無いんじゃない？ method がばりばりわかるのに メソッドと関数違うから。値と式を分離するのではなく、プログラムが全て 式の集合となるというのは全然違うわけ。 >>136 ゆとり現るｗ。そんなの目の前に来ているのが分からんのか？あと数年で 関数型プログラミングができる勝ち組とできない負け組で業界は真っ二つに なるのだよ。 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 18:23:49 ] お前はマ板逝っとけ。妻乱 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 18:40:34 ] 関数型言語というと Lisp　Scheme　Ocaml　Haskell　Erlang なんかが思いつくが初心者に勧めるとしたらどれにする？ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 18:44:53 ] EmacsLispかな(笑 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:13:17 ] PC暦3年　今年三十路を迎える俺にでもゼロからプログラムは覚えられますか？ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:15:28 ] 余裕で覚えられる 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:22:09 ] 文系頭でモチベーションの低い奴はどう説明してもわからなかったりするが まあそんな難しいもんでもないし無料で出来るしお気楽にはじめてみるのがいいと思うよ。 145 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/29(月) 19:27:58 ] >>128 ありがとうございました。 僅かになのか遙かになのか「　」なのかは自分で確かめてみます。 146 名前：142 mailto:sage [2007/10/29(月) 19:38:23 ] そういっていただけてうれしいです。 とりあえずC言語からはじめてみようと思います。 今、borlandのコンパイラを使って"helow.world"を表示させてみました。 まったく初心者なのでまだあまり意味はわかりませんが、これからがんばりたいと思います。 最終的にはwindowsアプリが作れるぐらいになりたいです。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:53:53 ] >>138 明治・大正生まれ 数年 = 五・六年 昭和・平成生まれ 数年 = 二・三年 君は多分、江戸時代の生まれ。 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:55:32 ] >>140 断然、Erlang !! 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:59:22 ] >>142 関係ないけど、 今年五十路を迎える人には Prolog。これ以外は無理。 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:06:06 ] >>146 C言語でWindowアプリを作るのは至難の業。 プログラミング入門としてはありといえばありかもしれないが。 Visual C# Expressとかのが楽だな。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:12:42 ] VBだろ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:13:23 ] そこでHSPですよ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:18:46 ] VB？ 冗談はよしてくれ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:19:27 ] スクリプト言語だけど、tcl/tk 155 名前：142 mailto:sage [2007/10/29(月) 20:20:03 ] >>150 そうなんですか。 基本的にwindowsアプリはC言語でできていると思っていましたので、ちょっとショックです。 どうりで購入したCの入門書にはコンソールアプリの説明しか載ってないはずだ･･･ 何気にPCがかなり旧式(頂き物)なのであまりハードディスクの容量ないんですよ。 Visual C# Expressはインストールすると結構容量食いますよね？ 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:25:20 ] >>155 USBメモリー 一本差したら。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:40:02 ] >>155 本気で学ぶつもりならエロ動画消してでも入れよう 158 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/29(月) 20:59:18 ] >>155 標準のC言語　+　標準のwindows APIで出来るよ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:06:35 ] ゲームが作りたくてCを50時間くらいやったけど Cって基礎を覚えたら コンパイラに合うライブラリを見つけて ライブラリの仕様を覚えてできることを増やしていく だんだん使えるライブラリを増やしていく って感じで習得していくの？ 160 名前：142 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:12:43 ] >>156 そうですね　外付けという手がありますね。 >>157(ny エロ動画というよりエロゲです しかし難しいですね。今、入門書の変数とデータ型という章でなかなか理解できなくて 詰まってます。しかし皆さんこれを乗り越えて立派なプログラマになられたんですね。 本当に尊敬します。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:26:08 ] >>159 ゲームなら、ライブラリはDirectXだけでいいだろ。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:54:58 ] ATL&WTL、ついでにboostも使おうぜ☆ 163 名前：159 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:31:28 ] >>161 DirectXだけでいいならなんとかなりそうだ もっと色々覚えることが多いのかと思ってた 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:08:59 ] >>150 俺は普通にCで書いてるけどw 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:16:46 ] 新技術に取り残された方ですね 166 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/30(火) 00:39:02 ] JAVAを始めました。難しい。 とりあえずゲームは作りましたが、 ネットのプログラム仲間たちには、 「は? ゲームなのに何でJAVA? ネットアプリならまだわかるけど……」とか言われました。 そういうものなんですか? 仲間はC++とかRuby?っていうんですけれど。 C++はなんとなくどんなのかわかりますが、 Rubyってのもゲームに向いているのですか? 167 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/30(火) 00:45:05 ] そういうものなんです 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:47:49 ] Ruby/SDL MyGame ですかね 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:50:45 ] 無知ゆえの偏見かもしれないが ライブラリ・フレームワークを使いたいからRubyを選ぶと痛い目に合うような気がする。 そういう選び方でありなのはRoRくらいじゃないのかね。 今あるものはRuby好きが何かをするためのライブラリでしかない。 Rubyは遅いから肝心な部分でチューニングしきれなくなって すぐCで書けとか言われるのが嫌だね。 文法は好きだけど。 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 04:28:27 ] >>167 ゲームはそれが何で書かれたかはさほど重要じゃないよ まずとにかく面白いかどうか 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 05:04:51 ] windowアプリを手っ取り早く作るならtcl/tk 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 05:18:12 ] C++とPythonで相互乗り入れ構築するのが最近のマイブーム 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 11:02:01 ] 上流/下流って言葉があるが、これから「上流プログラマ/下流プログラマ」という 区分が出てくるな。 当然上流プログラマは関数型言語を使う人々。下流は命令型言語を使う人々。 関数型プログラマは設計と同時に実装を行ってしまう。だからこれから"SE"とかいう 意味不明な職業は廃止される。 下流プログラマは上流プログラマが生成したアルゴリズムの中で、物理的問題 からやむなく命令型言語によりパフォーマンスを出さなければならない部分のみ 担当をする。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 11:14:53 ] >>173 生まれたてのスレだけど、読まれることを勧めます。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193624668/ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 11:53:14 ] 単に「ゲーム作りたい」っていっても、どんなゲームなのかにもよるんじゃないのか？ 絵やストーリーが重要なギャルゲーっぽいのと、 戦略的なアルゴリズムが重要なオセロとかのボードゲームやパズル系、 とにかく速く滑らかに動く必要のあるアクション系とかじゃ 必要なスキルとか違うだろ。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 12:50:37 ] >>175 それでも俺はHSPを進める こんなとこで「ゲーム作りたいんですけど何がいいですか？」なんて聞く奴が習得できるのはHSPくらいだ CUIなんか眼中に無いだろうし 177 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/30(火) 14:51:58 ] とりあえずJAVAをやりつつ、 ここで出たC++やRubyとHSPの情報も探ってみます。 ありがとうでした。 >>167 ですか。 >>168 ありがとう。 検索もして、自分の無知を自覚し始めています orz... ただ、言葉は変ですが自分で思う以上に、 本格的っぽいかな。 >>169 そっか。善し悪しですね。 少し自分でも調べてみます。 >>170 ですよね。プラグラムに関係ない友達には、 まあ、良くはないですけど、楽しんでくれている人もいます。 ただ、プラグラムの仲間には、 とにかく、内容の前に、 皆に「何でJAVA?」と言われたので、 「JAVAで作ったらいけないのかな?」と不安に。 >>175 作ったのはアトベンチャーです。 これからはオンラインも考えたRPG系かな。 C++か、>>176のいうHSPってのかな。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:20:39 ] Cを勉強しているのですがお勧めの入門書有ったら教えていただけませんか？ 完全初心者です 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:25:59 ] 推薦図書/必読書のためのスレッド　37 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190192944/ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 22:41:29 ] >>177 アドベンチャーならある程度高級言語の方が楽だな。 そこまで処理速度の要求されるジャンルでもないし。 シナリオや絵や音楽の方が重視されるジャンルだろう。 Java、別に悪くはないと思うよ。あんまり例は見ないけど。 アドベンチャーで手っ取り早そうなのは、HSPかな？ まぁ、一番楽な選択肢選ぶならツールが一番楽だけど。 2chにはゲーム製作板ってのもあるんで、一通りまわってみては？ pc11.2ch.net/gamedev/ 181 名前：817 [2007/10/31(水) 00:34:27 ] おまえら何か勘違いしていると思うが ・手続き型言語しかやっていない人が、オブジェクト指向を理解できない ・手続き型言語と、オブジェクト指向型言語しかやっていない人は、関数型言語を理解できない というのは、大きな勘違いだと思うぞ。手続き型を追求していって、 オブジェクト指向が生まれたのだよ。だから、手続き型で追求してきた 人にとっては、「オブジェクト指向やったー!」なんだぞ。 関数型も、おんなじだ。 なんにしろ人間そのものもそうだし、なにごともそうだが、浅いヤツはダメダ。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:43:02 ] 自分の頭の中でだけ利口なつもりでいる奴って、 どーしても「下手くそな説明を上から目線で」という路線になってしまうな。 183 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/31(水) 00:56:09 ] 中学のとき関数が苦手だった。 今もわからんから滅びて欲しい 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 09:17:06 ] >>181 > 関数型も、おんなじだ。 ﾌﾟ。全然分かっておらんねｗ。 関数型言語の祖先であり現役でもあるLispは、プログラミング言語として開発された のではなくて、数学として考え出されたもの。命令型言語というのは、現実に存在する コンピュータに対する命令集として考え出されたもの。 分かるかな？ 命令型言語ってのは、既存コンピュータという現実的な限界のための妥協の産物に すぎないわけ。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 09:54:33 ] 自分の頭の中でだけ利口なつもりでいる奴って、 どーしても「下手くそな説明を上から目線で」という路線になってしまうな。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:28:47 ] 関数型言語は数学と同じで、色あせないのだよ。 命令型言語はその時代の技術レベルに応じたものとなりがちなので、常に変化して 廃れていく。 初心者諸君はその辺をよーく考えたまえ。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:31:27 ] 関数型言語も変化していってますって 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:44:32 ] 何の変化？関数が時代で変化するの？ｗ 関数はずっと関数なのだよ。一方命令は相手が変わると変わらざるを得ない。 「金持ちプログラミング」が言われたのは随分前だが、コンピュータという相手に 対する命令は、コンパイラがやればいいわけ。そういう時代に入ったんだな。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:46:17 ] ネタスレかどうかの区別もなく延々暴れ続けるアホが急増しているよね 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 10:46:33 ] そりゃ関数は変わらんだろ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 12:30:35 ] アルゴリズムとは "チューリングマシンの計算表のことだと考えよう! " なのであって、 それに沿った辺りでエッカートもノイマンも配線に苦心したのでしょう。 特に今日のコンピュータの命令が「非数学的」なものとは思えないな。 何故か知らないが先達はアルゴリズムとは関数計算のことだとは言わなかった。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 14:57:06 ] 数学で使われている「関数」とプログラミングの「関数」は意味が違う。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 15:33:49 ] 政治的に正しい関数の定義は？ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 15:48:21 ] 交通の要所や国境に設け、通行人や通過物を検査し、また脱出や他からの侵入に備えたところの数。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 15:52:26 ] 関数って書くからいけないんだよ。数学の関数は今後、原義に遡って函数と書けってことで。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 16:07:18 ] ここは敢えて写像で 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 18:53:21 ] Oz (mozart)使われている方、評価をお願いします。 私はインストールがうまくいきません。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:20:50 ] OSXだけど公式のパッケージでインストール出来た HaskellかOCamlやろうと思ってたけど、Ozも面白いな… 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:30:12 ] 国内情報皆無と言う時点で使う気がしねぇ・・・ どうせライブラリもしょぼしょぼなんだろ。 200 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/31(水) 22:49:40 ] >>184 >〜〜ダラダラダラ〜〜 >分かるかな？ >〜〜ダラダラダラ〜〜 便利なものは、それが適した分野で使う。ソレダケダヨ。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 23:19:28 ] >>200 意味不明。エスパー解読してくれ。 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 23:33:29 ] 基地外は放置 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 00:06:00 ] >〜〜ダラダラダラ〜〜 >分かるかな？ >〜〜ダラダラダラ〜〜 便利なものは、それが適した分野で使う。ソレダケダヨ。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 02:09:18 ] ま、プログラミングを全くやったことないやつにはとりあえずHSP薦めてりゃいいんだろ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 08:12:16 ] いや、ここで聞くようなやつにはHSP、だｙｐ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 22:45:21 ] ｈｓｐマジオヌヌメなんだけどｗ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 06:34:46 ] 【作りたい物】 　電卓付き　演算ソフト、PIM 【動機】 　自分にあった演算ソフト、PIMを作りたいから 【OS】 　WindowsXP 　plam 最終的には　Mac, ipod touchに導入したい 【備考】 　まったくの土素人 　どの言語を勉強すればいいのかわからない 　まずどの本を買うのがいいのか？ お願いします 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 08:32:41 ] >>207 OSの欄にある、plamってなぁに? 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 08:39:22 ] すみません　palmです。いまさらながらクリエつかってます。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 09:06:58 ] >>209 そうなると、同じソースを使い回せるとは考えにくいな。 iPod touchの開発環境調べて、それに合わせるのが無難かな。 PalmつーかClieなら、クロス開発環境でCかbasicを使うか、オンボードでbasicかpython辺りなのかな。 いずれにしても、スクリプト系言語を齧っておく方が融通が利きそうだ。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:54:03 ] java覚えれ 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 00:00:03 ] ありがとうございます。 取り敢えずＣ言語をべんきょうすることにしました。 213 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/04(日) 15:14:37 ] 作りたいもの：「ブログペット」，「小梅ヲチ」のようなブログパーツ（通常webページで使えるもの） OS：WindowsVista 備考：ド素人．webの知識も無いに等しいのでそちらも学べるような本があれば・・・ よろしくですm(_ _)m 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 16:53:36 ] >>213 つ{WebProg板] 215 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/04(日) 23:01:20 ] >>213 まあ、javaが無難だろ 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 23:18:23 ] この際ActionScriptだな 217 名前：213 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:31:50 ] >>214 そちらも参考にさせていただいています＾＾ >>215 みたいですね、入門書も多いようですしちょっと調べてみます＾＾ >>216 flashの開発環境が・・・ なかなか面白そうではあるので視野に入れておきます＾＾ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 00:03:23 ] UTF-8で日本語が通るようになったら Free Pascal & Lazarus という選択もいいかも マルチプラットホームだし Win32, Linux, FreeBSD, MacOSX 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 08:35:53 ] Windowsでc++を勉強しようと思っているのですが開発環境はどれがいいでしょうか？。 1.Visual c++ 2005 EE 2.Turbo c++ 3.Eclipse CDT 4.その他 のちのちjavaやunixプログラミングもしてみたいと思っているので、 3が気になるのですが 実際どうなんでしょう？。初心者には厳しいですか？。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 08:40:27 ] 4. cygwinでgcc+emacs or vim って選択肢もあるけどね。 1. or 3.が無難だとは思うけどUNIXも考えてるなら 4.のやり方も最低限は抑えておいたほうがいいとは思う。 221 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/05(月) 09:37:11 ] しょしんしゃはBCC developer 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 11:46:21 ] 開発環境をそろえるのはC++使いこなせるようになってからでいい まずはBCCで勉強しろ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 13:15:10 ] VCに付いてくるコンソールでも良いと思うが パス設定とか覚えることも考えるとBCCは良いかもな 224 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/05(月) 13:40:43 ] ノベルゲームみたいなのを作りたいんですが、どんなものがいいでしょうか？ パソコンはwindowsXP 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 13:46:55 ] >>224 ×　パソコンはwindowsXP ○　OSはwindowsXP 226 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/05(月) 13:50:14 ] >>225 訂正どうも 初心者です。 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 14:05:50 ] つNScripter 228 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/05(月) 14:23:30 ] >>227 ありがとうございます 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:46:08 ] 最終的に弾幕STGのような物を作れるようになりたいのですが、 どの言語を学んでいけばよいのでしょうか？ よろしくおねがいします 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:48:09 ] VB 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:53:58 ] 弾幕と見るとニコニコしか思い浮かばない俺終わってるな 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 23:55:43 ] ipod touchのアプリ開発を夢見ています　 何を勉強すればよいのやら・・・　C++でいいかね？ 233 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/06(火) 00:57:11 ] ウィンドウズでのゲームプログラミングの見本として www.microsoft.com/japan/users/recipe/ のページにVB用のゲームのスタートキットが下ろせる もちろんVB2005exp入ってるのが前提 ついでにページの主旨はそのスタートキットで 自動的に作られるゲームのソースをいじってみよう的な もんで、基本から学べる訳では無い。 独り言： C＃広めたいんなら、C＃のスタートキットも充実させろ VBなんて触りたく無いっつーの。 (VBも覚えよっかな・・・） 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 01:11:19 ] アプリ開発の前に検索エンジンの勉強したほうがよさそうなやつが多数。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 02:22:56 ] 早く習得できそうな言語はど〜れ？ 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 02:32:13 ] >>235 お前には無理。 死ね役立たず。ゴミクズ。 今すぐ死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。ｖ死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。 死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef