- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/26(水) 20:51:18 ]
- ハードウェアの高スペック化、描画アルゴリズムの変更、JavaVMの高速化に伴い、パフォーマンスの問題は改善されています。
しかしながら、"Java"というだけで未だに敬遠されるのが現状。
そんなSwingと引き続き付き合っていくみんなのスレッドです。
Java低速GUI Swing 5 （前スレ）
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1161139809/
Java低速GUI Swing 4
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140533866/
Java低速GUI Swing 3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121700954/
Java低速GUI Swing 2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095398949/
Java低速GUI Swing
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062271447/l50
- 664 名前：_ [2007/12/20(木) 16:00:32 ]
- 確認しました
コンボボックスを変更してもActionPerformedにいってくれないようです
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 17:13:44 ]
- ActionListenerをやめて、ListDataListenerでComboBoxModelの変更を捕らえてみたらどう
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 19:48:40 ]
- おい、おまいら。
SwingApplicationFramework使ってますか？
- 667 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/20(木) 19:57:08 ]
- 使ってません。
あれって便利なの？
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 20:00:15 ]
- 使ってみようと、Netbeansでプロジェクトを作った。
でも、どうするものかいまいちピンときていない。
Actionの管理をしてくれるのはいいんだけどちょっと縛りがきついなぁと感じた。
IDE無しでは複雑過ぎる気がする。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 20:57:09 ]
- IDEなしでの比較だとアクションイベントを書くのはフレームワーク使ったほうが楽
アプリケーションの起動時と終了時に処理が書けるようになるとかはまぁあればあったでいいという程度
ただアノテーションつかってそれの名称を文字列で記述ってのは実行時エラーの可能性が増えるから
静的言語としてはどうかなぁというのが多い
Web方面のフレームワークもだけどね
Springとか最新版ですら1.4とか過去の互換性のために文字列を使うことが多すぎ
enumきっちりつかってくれよと思うことは多いかな
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 00:39:19 ]
- IDEなしということはGUIエディタも使わずにSwingのアプリを作るってこと？
本で紹介するサンプルコードならともかく、本格的なもの作るなら論外だと思えるけど。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:07 ]
- 別に普通に行われてることですが
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 00:42:42 ]
- そりゃお気の毒
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 00:47:11 ]
- 本格的なものを作るならフォームエディタなんて使わないと思うが。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 00:58:40 ]
- >>670
逆じゃないの？
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 01:00:16 ]
- IDEサポートなしと読めばいいじゃない。
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 01:02:26 ]
- >>673-674
はいはいwﾉｼ
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 01:04:17 ]
- 最近Javaから離れて久しいが、GroupLayoutはツールなしで使うのは
辛いと聞いたことがあるな。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 07:36:04 ]
- 670にとって本格的なものってのは
テキストフィールド2つにボタンひとつ。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 08:34:45 ]
- IDEなしじゃ何もできないって人は、素のHTMLをいじれない人と「使えない」って点で似てる
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 11:03:39 ]
- ここでは何もできない人の話はしてないね。
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 11:05:03 ]
- >>678の煽りの程度の低さに絶望した
もっとまともな指摘があるのかと思った。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 11:10:10 ]
- 仕事でレイアウトマネージャって使っています？
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 11:12:54 ]
- 使うよ
- 684 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 11:45:21 ]
- やっぱ普通使うよね
絶対座標ばっかだ・・・
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:29:53 ]
- >>679
効率よく出来るかどうかだから。
仕事ならDreamWeaverとか使わないでHTML生成してるアホはいらんね。
ペイントあればフォトショップ等いらないでしょ？とか
テキストエディタでPDF作れるでしょ?といってるのとかわらんな。
>>684
せめてNetBeansに付属の伝統のAbsoluteLayout使ってね。
Nullはだめだぞ。
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:52:28 ]
- 親切な香具師だな。
土を手で耕したいという土民なんかほっとけばいいのに。w
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:57:29 ]
- なんかバカがいるな。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 13:33:04 ]
- 仕事ではGridBagLayoutが基本かな・・・
NetbeansのGridBagLayoutのエディタが無いと仕事にならんね・・・・
もうちょっと進化してくれても恨まないけど・・・・
複数のレイアウトマネージャを組み合わせて、
がちっと作り込むのは実はむしろ趣味のほうだったりする。
それでも、GridBag,Groupを手で書くのは調整くらいはできても、まぁ正直無理。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 13:37:50 ]
- レイアウトマネージャの組み合わせはわりと普通に使う
ただ、GropuLayoutがでてしまったおかげでほとんどそれ1本でいけるようになっちまった
- 690 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 13:47:57 ]
- GropuLayoutはいいよね。使いたい。
でもそのためにはJavaのバージョンを6にしないとだめなんだよなー
まだ1.4だしなー
先は長いな・・・
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 13:50:37 ]
- GropuLayout
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 13:58:22 ]
- パッケージが違っていいのなら1.4から使えた希ガス。
5.0からだったかな？
来年登場予定のJavaSE7がでると1.4は保守されなくなるから。
保守契約結んでいるなら5.0以上でも動くようにしていったほうがいいね。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 16:55:49 ]
- 1.4はとっくにEOL。jdk7が出てから死ぬのは1.4.2
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 19:39:20 ]
- GroupLayoutが出たときにEclipseからNetBeansに乗り換えようかなと考えたけど
GroupLayoutが、考え方が非常に明快な上に
頭で考えたことを素直に反映できる優秀なレイアウトだったので、やめた
- 695 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 19:40:22 ]
- なんじゃそりゃ
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 19:45:29 ]
- 難読化
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 19:50:41 ]
- IDEなしじゃGUIも扱えない奴ってどうなん？
JTableとかテキストフィールドで再現してそう
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 19:56:51 ]
- それはないだろ
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:16:43 ]
- 無知の自覚がない無知は無知のまま放置がベスト
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 21:17:20 ]
- >>670
ＧＵＩエディタは便利だけど、業務アプリでそういうのでサックリ作っちゃうと
後々火を吹くから俺のＰｊでは使わない。
>>685
ｲﾀｲな
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 21:46:14 ]
- GroupLayoutってさ、vGroupとかhGroupとか使ってコンポーネントのレイアウトを決めるわけだけど、
なんか冗長な記述だよな。これは仕方ないのか？
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 21:46:20 ]
- >>700
GUIに頼らずにどこまでできるかで、決定的な差が出る場面ってあるからね。
このスレではアマチュアが多いのか、あまり良く分かってない人が多いようだけど。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 22:05:17 ]
- >>700
えぢたを使って火を噴くって例えばどんなの？
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 22:21:03 ]
- ロジックを画面実装で埋め込ませなければ大丈夫じゃないか？
ウチではハンドラをあとからインジェクションする仕組みで使ってるが・・・
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 22:24:13 ]
- >>704
確かにそうだね。
完全にGUI担当者がデザイナと化してくれれば問題はないよね。
あとは、GUI担当者が皆一様の作法を身につけてくれることが重要かな。
そのためにもGUIデザインのためのフレームワークみたいなものは欲しいね。
- 706 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/21(金) 22:27:10 ]
- SwingApplicationFramework
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 23:59:58 ]
- デザイン関係ない
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 06:26:42 ]
- GUIエディタ使って火噴くって、どんだけ低レベルなんだよ
- 709 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/22(土) 07:39:23 ]
- >>708
おまえ程低くないと思うよ。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 08:06:29 ]
- 煽りあいしかできないのか。ちょっとは期待してたんだが。
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 12:13:06 ]
- >>706
それはどっちかというとGUIアプリの処理手順をフレームワーク化してるよね
ちょっとわかりにくいかもだけど、俺がいいたいのは、「GUIデザイン」部分のフレームワーク。
そういうのがあったらいいなぁなんてオモタわけ。
うーん伝わらないか。。。
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 12:45:00 ]
- >>700をはじめとして釣りがまざってるので注意
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 15:44:41 ]
- IDEがないと何も出来ません＞＜ってやつが大勢を得る事なんてないから黙ってようね
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 16:01:58 ]
- 原因不明のバグが出たらとりあえず全部調べるんじゃね
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 16:22:38 ]
- IDEていうかGUIビルダみたいなRADのこと言ってんだろ湧いて来る厨は。
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 16:26:24 ]
- せいぜいメインウィンドウのメニューや、そこから辿れる設定ダイアログまでだな。
3ペインアプリとかは手書きじゃないと満足いくものはできないだろ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 16:32:42 ]
- ３ペインなら今手書きで作ってるが・・・。
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 18:37:38 ]
- GUIエディタ使うってのは、業務アプリの画面とかダイアログだろ。
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 18:39:31 ]
- IDEじゃ何もできません＞＜ってやつは使い物にならんよなぁ。
ツール使えばすぐできることを、なんだかんだいいながら手書きでやるんだけど、無駄に時間かかるし古い機能しか使ってなかったり。
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 18:46:41 ]
- >>718
なるほどね。業務アプリって画面びっしりコントロールをつけるからなｗ
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 19:00:30 ]
- >>719
まともなコードが書けるかどうかが重要であって、
IDEの使用経験の有無は大した問題じゃない気がする
IDE使ったことない奴には使い方を教えてやるだけで済むが、
プログラミングのセンスがない奴はいくら教えてもどうにもならん
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 19:10:38 ]
- もういいからVB使っとけよ。
- 723 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/22(土) 19:11:51 ]
- VBにSwingってあるの？
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 19:15:21 ]
- >>721
でもIDEの慣れの差はやはり大きい
NetBeansを長年使ってきた人はさくさくつくれるけど、
Eclipseしか触ってこなかった人は開発効率が悪い
1,2年たつと違うんだろうけどね
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 19:17:27 ]
- >>724
結局それがいいたかっただけか。
マジレスしなくてよかった。
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 19:19:44 ]
- >>725
俺今日はじめて書きこんだんけど
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 20:00:38 ]
- 業務アプリだと、こんな感じで入力項目があるからな。
www.epson.jp/products/oen/products/kyuyo_lite/img/img_kyuuyo02.gif
ツール使わずにやるのは非効率極まりない。
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 20:45:36 ]
- >>727
俺が仕事で作ってる業務アプリは、こんなもんじゃねーぞ・・・
タブで分かれて細かい設定項目が山のようにある。
あんなの手書きしてたら気が狂うわ。
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/22(土) 20:48:02 ]
- 普通に100個ぐらいコンポーネントあるよね
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:10 ]
- まだ言い合ってるのか。お前らも飽きないな
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 21:22:46 ]
- 業務アプリじゃJTableやJTreeはめったに登場しないしな
そういう人らは使えばいいんじゃない？
- 732 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/22(土) 21:24:25 ]
- JTableは使用しまくりだよ
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 21:32:13 ]
- >>731
JTable使いまくりだけど・・・
検索結果を大量に表示したりせんの?
まあ、めったにJTreeは使わんけど。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:44:43 ]
- テーブルがでてこないアプリってあるか？
ツリーはあんまりないけど
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 22:53:20 ]
- 個人開発だけどツリーの方がよく使う。JTableはスプレッドシートだから業務アプリでよく使うんじゃない？
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 01:19:09 ]
- アプリ毎で性格違うんだから、自分の携わったプロジェクトの経験だけあげてもしかたない。
でも、部品の利用のされ方ってのは興味深いな。
アプリで使われてる場面がどれくらいあるのか、
JTableなんかのレンダラとかもどうされてるか気になる。
デフォルトで行ける場面ってどれくらいあるのかとか。
Swingのデフォルト部品って、あと一味足りないみたいなとこあるからなぁ。
というか、特にJTableに感じるんだけど。
(表の真ん中にスクロールバー付けたいなぁ、とか)
- 737 名前： mailto:sage [2007/12/23(日) 03:03:49 ]
- Swingでキャッチされない例外が起きてもプログラムは終了しませんよね｡
エクリプスとかで走らせてるとoutputに表示されるけど、コマンドプロンプトから走らせるとキャッチされない例外が起きてるのが分かりません｡
これを知るにはどうしたらいいのですか?
検出してログをとるなり、メッセージダイアログを表示するなりしたいんです。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 05:31:30 ]
- sun.awt.exception.handler で検索汁
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 11:06:01 ]
- throwsして無けりゃなんか表示するとおもう
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 11:13:30 ]
- >>736
> 表の真ん中にスクロールバー付けたいなぁ
それは一味も二味も違うだろ w
それができるテーブルコントロールなんて他の言語でも見たこと無いけど。
まあ、俺なら二つのテーブルを並べて、スクロールを同期させるかな。
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 11:42:12 ]
- >>738
どうもありがとうございます！
>>739
jarにしてダブルクリックで起動したりもするので、windowsだと何も表示されないのです｡
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 16:28:19 ]
- >>741
java -jar file.jar
と「ファイル名を指定して実行(R)..」すれば
例外は全部コンソールに表示される
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 19:40:17 ]
- というか例外はアプリケーションのどっかの層で拾って
ユーザーにGUIで見せて後は処理続けるかどうかは状況次第っていうように組むもんだが。
System.errにテキストコンポーネント突っ込んでやると楽。
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:02:41 ]
- >>743
その、「アプリケーションのどっか」にこないから問題っていってるんじゃねぇの？
738で解決するようだけど。
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:58:17 ]
- 例外の対応は場所によって個別対応するしかないよ。
問題ない例外なのかそうでないのかは単純に判断できないし。
運用時ならテキストファイルにログを書き出しておいてそこをメールで添付させるように促すとか
画面のスナップショットを自動でとってdesktopに自動でbmp作ってそれを添付させるとか
まぁいろんな方法があるわな。
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 14:15:13 ]
- NetBeans6.0ってJTable使うのにほとんどの場合面倒な設定を直書きしなくてよくなったのな。
新機能であまり取り上げられていないけどこれはすごいな。
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 14:46:26 ]
- SwingでPopup形式でJPanelとかJTableとかを表示したいのですが、どう書けばよいでしょうか？
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 15:34:33 ]
- 複雑なロジックの入ったものならポップアップよりダイアログにするほうがいいけど、ポップアップじゃないとダメ?
JDialogを普通に使うほうがいい場合もあると思うけど。
JPopupMenuは想定される素の状態だとメニューバーと同じくアクションボタンを並べるものだけど
例によって自由にカスタマイズできるので継承するといいかも。
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 15:41:53 ]
- >>748
JFrameの上に出せるWindowなら何でも良いというくらいの意味だったんですが、Dialogでやろうと思います。
JPopupMenuがカスタマイズできるとは知りませんでした。ありがとうございます。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:31 ]
- Swing Application Framework でメニューバーとかツールバーを実装する場合の作法を教えてちょ。
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:58 ]
- >>750
NetBeansでデスクトップアプリケーションで作ると
メインフレームがメニューとか作られるから参考にするとよろし
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:29:32 ]
- >>751
サンクス。
いつもEclipseばっかり使ってたもんで、NetBeansには疎いんですが、
機能的には遜色ないですかね？
Eclipseでいうところの「呼び出し階層を開く」とかそういうのはありますかね？よく使う機能なので。
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 01:25:27 ]
- 宣言をしてる場所にとんだりする機能?
CTRL+クリックでとぶよ
キー操作だけだとどこだったかはわすれたけどEclipseと同じキー設定もあったような気がする
乗換えとかじゃなくて参考に出来ればよいと考えるといいかも
でも、GUIアプリ開発とWebアプリ開発が目的なら乗り換えるほうが楽だと思う
Swing Application Framework対応していて、@Actionとかぜんぶやってくれるよ
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 08:37:12 ]
- >>753
そっちの機能じゃなくて、選択したメソッドがどこから呼び出されているかを一覧する機能。
かなり重宝してる機能なのであったらいいんだけど。
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:14:07 ]
- 呼び出し元なら普通に昔からあるけど。
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:09:33 ]
- あるオブジェクトをある場所に移動させていきたい時に、
オブジェクトのxとyを少しづつ変化させているんですけど、どうやるのがベターですかね？
オブジェクトはいろんな場所に発生するので、
if (x > 行き先X) {
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:10:11 ]
- すいません 途中でした。
続き
if (x > 行き先X) {
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:13:28 ]
- すいません 途中でした。
続き
if (x > 行き先X) {
x -= 5;
} else {
x += 5;
}
if (y > 行き先Y) {
y -= 5;
} else {
y += 5;
}
こうやってるんですけど、こうするとxかyのどちらかが行き先に到達した場合に、
ぷるぷる震えた感じになっちゃうんですけど、なにかうまい方法ありますかね？
- 759 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/27(木) 00:13:37 ]
- それはSwingの問題なのか？？
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:15:21 ]
- 単に行き先Xや行き先Yが5の倍数じゃないんじゃね?
- 761 名前：758 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:18:36 ]
- >>760
そうですちょうど倍数じゃないときで、移動距離を1にしたくない場合、
どういうロジックが考えられますか？
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:34:37 ]
- >>761
それぐらい、自分で考えろよ・・・・
つかスレ違い。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 00:40:10 ]
- Math.abs() 絶対値
差が5に満たない場合
差の分だけ移動
既に目的地に到達してたら チェックはしない。
移動距離の5は定数にしようかな
思った事を書いてみた。
俺は寝る、がんばれ。
- 764 名前：758 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:41:06 ]
- そうですか
表示上の問題だと思ったんでここで聞いたんですが・・・
xflagとyflagを作って、&で到達チェックするとか考えたんですけど、
スマートじゃないんですよね
たとえばどんなのが考えられますかね？
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