- 1 名前：アンチスレ立ててみる奴 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:02:28 ]
- オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。
1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
■関連スレ
Rubyについて Part 28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187298711/
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:18:44 ]
- もうね、本番系にtypoのエラーが残るような言語はいいよ、去れ。
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:20:37 ]
- >>77
better perl て言ってる人は、ほぼ間違いなく「個人の書き捨てスクリプト」として評価してると思うよ。
perlで（言葉の意味はよくわからんが）「まっとうなシステム開発」ってそれほどないだろ。rubyで置き換え不能なものは。
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:20:46 ]
- 俺の隣の奴が煩しいだなんてなんてとんでもない言語だ！
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:21:35 ]
- 「騙されてる」底辺Ruby信者が迷惑なの。
こないだも「JavaからRubyへ ―マネージャのための実践移行ガイド」の内容を延々と聞かされた。
別に内容に問題があるとは言わねーが、信者は盲目的に受け取っちまうからな
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:23:58 ]
- >>84
Rubyコミュニティの力で俺の隣の奴を黙らせてくれ！
なんか凄い遠回りだな(w
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:25:28 ]
- >>83
既に Perl で動いてるので、いちいち Ruby で置き換えたがらないでください。
自分で使うなら止めやしねぇけどよ、他人に押しつけるなっていっての。ほんと面倒な奴ら。
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:25:32 ]
- >>86
できたらできたで妙な達成感はあるとは思う
ネットに書き込んだ翌日に出社したら態度改めてるんだぜ(w
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:26:13 ]
- アンチ役が粗悪なので盛り上がらない
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:26:57 ]
- >>84
試しにRubyの仕事を回してやってがんがんつっこんでみたらいいかも。
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:31:17 ]
- 誰か svk の Ruby 版作って
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:16:24 ]
- >>82
typoが残るってのは、一回もそこを通らなかったっつーわけで、
さすがに一回もテストをせずに本番に残すほうが悪いような。
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:16:44 ]
- >>78
そんな古いバージョンのメンテナンスを続ける必要性を感じないのだが。
他の言語だって、メジャーバージョンが古いもののメンテナンス続けてる？
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:25:55 ]
- 盲目的なRuby信者は、盲目的なJava信者と同じように基地外だよな。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:27:33 ]
- >>94
そんなのあたりまえだろ
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:28:29 ]
- >>95
当たり前のことなのに、分かってない奴がいるんだよ。
盲目的だからさ。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:33:57 ]
- 盲目的な信者は、何の信者であろうと基地外なのが当たり前
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:34:29 ]
- >>93
Python は 2.2, 2.3, 2.4, 2.5 とセキュリティパッチがでてる。
Perl の 5.x 系が互換性が高い。昔のコードを動かす事にん関しちゃー 5 年とか 10 年単位でもつ。
で、Ruby は？ 現行が 1.8 系列で一個前が 1.6 だよね？で、どこでメンテされてるの？ねぇ？
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:59:13 ]
- >>98
いやいや、そんなこと言ったら、「Python 1.6は？
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:01:30 ]
- 」って言ったら反論できないだろ。
Python 2.2とRuby 1.8は割と近い時期に出てるし。
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:08:51 ]
- できるよ？メンテナンスされてる年数を考えてみろ。信者ってほんとうに盲目なんだねー。
Matz だって後方互換についちゃ Ruby マンセーしたりしねーだろう。進歩のための止む得ない犠牲だとか言うんじゃね。
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:13:21 ]
- >>101
Python 1.6がメンテナンスされるの？
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:15:57 ]
- もうね、Rubyな輩が言うダックタイピングなんて、静的に決定できる事を動的にチェックして何を自慢しているのか、
ダックタイピング言いたいだけだろうと小一時間(ry
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:18:23 ]
- Python 1.6はメンテナンスされてないように思うが･･･。
信者って決め付けたり、もう盲目的にRuby批判したいようにしか見えん･･･。
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:24:41 ]
- 勝手に Python 1.6 に話をもっていくなよバカ。そりゃ狂信者がメンテされてないバージョンを持ち出しただけだろうが。
しかもバージョン話は >>93 への解答で本題は互換性なの。俺は別に Ruby の言語に文句があるわけじゃねーんだよ。
それなりの規模のコードがあったとして、それがどれだけの期間、無変更で使えるか？
Perl や Python のような互換性の考慮はねーだろが。
だからなんでもかんでも Ruby Ruby って言うなよ。適材適所って事をわかってくれよ。ほんとに。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:28:34 ]
- >>101
Perl は 5.0 系や 5.6 系もメンテナンスされてるの？
と思って調べたら、5.6.2 は 5.8.3 くらいのときにリリースされてるね(2003 年）。
Perl は必要があれば一つ前もリリースする模様。
Ruby は 1.6 系は完全にメンテナンスしてないので、
過去 10 年くらいで考えれば Perl Python Ruby の中では
Ruby が過去バージョンのメンテナンスを一番していないとは言えるか。
Ruby も現状はだいぶ改善されていて、一つ前のマイナーバージョンまでは
バグフィックスも含めてメンテナンスリリースされるようになってる。
最近では 1.8.6-p110 と同時に 1.8.5-p113 がリリースされた。
マイナーバージョンは年に一つくらいあがるので、
旧バージョンになってから最長一年くらいは
セキュリティフィックスだけでなくバグフィックスも面倒がみられる。
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:30:59 ]
- >>104
まあアンチスレなんだから。
冷めたツッコミもいいけど熱いアンチも読んでみたい。そりゃ理性的なアンチの方がいいけど。
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:31:13 ]
- >>105
後学のためにPythonやPerlは後方互換性をどのように考慮してるの？
具体的な取り決めなどがあったりする？
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:36:36 ]
- >>105
ちょ、ちょっと待って。そんなヒートアップしないでくれ。
>勝手に Python 1.6 に話をもっていくなよバカ。そりゃ狂信者がメンテされてないバージョンを持ち出しただけだろうが。
え、メンテされてないバージョンの話だから、持ち出すのは当然じゃあ･･･。
違うというならば、メンテされてないRubyのバージョンを持ち出して、
>>98で煽りの材料に使ってるのはどうしてなのか聞きたい。
ちなみに、Phton 1.6は2000年くらいにリリースされて、
Rubyも2000年くらいにリリースされてるようだよ。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:48:13 ]
- 俺は利用者で開発者じゃないからイメージしかわからんけど、
Perl:
- メジャーバージョンでは基本的に互換性を保ってる。つか古いのを壊すような変更はほとんどない。
- 必要なバージョンを指定する use 5.6.0; とかあるので、新機能が必要なやつもすぐわかる。
Python:
- PEP がまともに機能してて事前に情報がよく入ってくるし、少なくとも 1 リリースは新機能準備につかってる。 __future__ とかな。
でもな、俺は Ruby に互換性を考えて歩みを遅くしてほしいと思ってるわけじゃないんよ？
ただ Betterl Perl とかいって、なんでもかんでも Ruby で代替が効くと勘違いしてる連中が嫌いなだけ。
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:51:55 ]
- 適材適所だっつーのは同意だが、どうも論調は「Rubyはどこにも使えはしない」という感じなんだよなぁ。
盲目的アンチっつーのも、盲目的信者と変わらないような気がする。
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:52:57 ]
- あと Perl だと search.cpan.org/~nwclark/perl-5.8.8/pod/perlhist.pod で誰に相談すりゃいいかわかるってのも気分がいいね
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:03:30 ]
- >>111
個人で好き勝手に使う分にゃー自分でアップデートすりゃいいから言いと思うよ。
あと、作ったソフトが使われている間、責任もってメンテナンスできるならね。
Perl クソ、Ruby なら〜ってのが嫌だといってる。
例： 小規模な UNIX の管理システム
Perl で書いてあって、 5 年ほど使ってる。つうかあと 5 年は使えるだろう。
かなり慣れた人が製作メンテしたらしく use strict; use warnings; は全部ついてるし、
コードも綺麗で PPI による構文スタイルチェクと網羅的なテスト、pod のドキュメント、全部そろって文句ない。
でも、なぜか Ruby で書き直したがる人がいる。いやー正直、既存のドキュメント品質とか考えると、同じものを作るのは厳しいと思うんだよね…
新規作成ならともかく、既存のシステムを Ruby で書き直してもメリット薄い場合もあるっつーことで。
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:06:16 ]
- Rubyが言語として気に入らないから使わない、なら理解できるんだが、
Rubyを勘違いして使ってる連中が気に入らないから使わない、は俺には理解が難しい。
そんなこといったら、俺はJavaもC++もC#もPythonもPerlも、まったく同じ理由で使えなくなってしまう。
そんな俺がRubyで気に入らないのは、ローカル変数のスコープ問題だな。
変数宣言を持たない理由が分からない。何でだろうか？
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:06:48 ]
- 流れとは関係なさそうだけど。
俺がRubyをちょっとかじって思ったのは、やっぱり個人用の言語かな？て感触。
たとえば Stringクラスに to_lf_only とかメソッドをつけてみて、こういうのは結構楽しかったんだが、
複数人でやってるプロジェクトでこういうことをされるともう収拾がつかないかなってふと思った。
もしくは、規約などを決めるのが面倒くさそうかな、て。
何が筋がいい書き方か、ていうのが曖昧というか。（自分にセンスが無いのは自嘲した上で）
この辺って、結局どこまでがRubyの利点でどこまでそれを活かすべきなのかがそれぞれの感覚次第になって難しそう。
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:13:06 ]
- やや誤解があるようだが、「勘違いしている連中が嫌い」までは真。
個人的には楽しんで使ってるよ。Rails とかの流行りものも勉強中。
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:18:19 ]
- 109に諭されてから急におとなしくなったな。109にだけ反論できてないし。
もっと熱くいこうよ。熱くよ。
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:19:37 ]
- ここまでのアンチ筆頭の俺がいうのもなんだが…
>>114 最初の代入が宣言だってなってるじゃん？ Perl の my みたいもんが欲しいって事？
>>115 そりゃコミニュケーション不足じゃないか？チームで作業するんだからよー。まぁ、丸投げ外注を束ねて人海戦術だと厳しいかもしれんが……
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:22:09 ]
- アンチスレというよりは不満分子が一同に集まってアンチのふりして愚痴るスレになっている罠
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:24:46 ]
- だーっから最初からバージョン番号がうんたらなんて話はしてねーっつうの。
一利用者として、手元のコードがどれだけの期間使い続けられるかって評価基準もあるの。んで、その基準だと Ruby はイマイチなの。
Ruby 1.8.x 系列はマイナーバージョンアップのくせに互換性がアレだったから、そもそも 1.8 が 2000 年にでたとか関係ねーんだよ。
1.8 系列内だってメンテナの問題があるだおうが。 Perl なんてヘタすりゃ 10 年以上前のコードが使えるんだぜ。
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:28:01 ]
- >>118
>>115だが、一応言っておくと、業務でチームでRubyを使ったことがないから、まあ想像なんだ。
> コミュニケーション不足
でも、作ってる最中はいちいち人のソース全部読むわけじゃないじゃない。
で、いざそれを読まなきゃいけなくなったときに、え、こんなことしてたの？ていう驚きが最大な言語な様な気がする。
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:28:51 ]
- つーかperlってなんでこんな叩かれてんの？
{}
のコードブロックとか分かりやすいし文字列処理とかスゲーやりやすいじゃん。
インデントのコードブロックは一回間違って全部インデント無くしちゃった時とか
大変じゃね？
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:29:06 ]
- >>119
いいじゃないかｗ
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:29:35 ]
- 不満分子のたまり場か…反逆者がでないように監視を強化しないとな
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:33:38 ]
- 鬼車の件は正直ないと思った。ドン引きした。
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:35:11 ]
- >>120
自分がしてきたレスを読み返しなさい。(>>70, >>78, >>98, >>105)
105でいきなり「本題は互換性」とか言い出したけど、>>70では「それか互換性」といってる。
明らかに話のすり替え。話のすり替えは詭弁の一種。
>>118
>最初の代入が宣言だってなってるじゃん？
ブロックの外側に同じ変数名があったら、宣言じゃなくて代入になるんだよ。
あるスコープを見たとき、その変数はそのブロックローカル変数かどうかを
外側を見ないと判断できないってのはどうかと思う。
ソースを部分的に移動やコピペするときにもうっかり被ることがある。
>Perl の my みたいもんが欲しいって事？
Perlのmyはよく知らんけど、とにかく明示的な宣言が必要だと思う。
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:44:28 ]
- >>125
鬼車の作者と揉めてたってやつ？あれは鬼車の人が大人げない印象になっちゃってたけど、実際どうなの？
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:44:56 ]
- >>125
結局今鬼車ってどうなってんだ？
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:49:48 ]
- バレたか。正直 >>105 は失敗だった…。
そうよ、俺は実は Ruby アンチではなく後方互換性主義者の工作員だったのだ。
大物を釣りあげるという任務に失敗した以上、俺はもう消えるしかない。
だが忘れるな！人が後方互換性を望む心は消える事はない！
Ruby にもっと後方互換性を！思い付きの API 変更反対！
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 01:59:27 ]
- >>129
そんなレスはいりません。ここはRubyアンチ専用スレです。
と言ってみる。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 02:07:16 ]
- 結局信者だったってオチか。どうしようもない慣れ合い厨房どもだな。ああ嫌だ。
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 02:16:27 ]
- matz は love/hate ratio を持ち出していつもご満悦だけど現実はこんなもんだ。
ただの裸の王様か。不満分子にしてもコミュの空気が怖くて発言できないだけ。
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 03:20:27 ]
- だいたい love とか end とかが宗教臭くて嫌
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 07:41:02 ]
- 盲目的アンチってキモイなあ。もうちょっとまともなこと言わないと
ちゃんと冷静に欠点を述べているアンチに失礼じゃないかなあ。
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 09:29:42 ]
- >>98
Python の 2.3, 2.4, 2.5 ... は Ruby の 1.8.3, 1.8.4, 1.8.5, ... に相当しないか。
Python 2.5.X は bugfix release で、これは Ruby 1.8.6-pX に相当する。
だから Ruby 1.6 系がメンテナンスされてるかどうかと比較するなら、Python 1.x 系がメンテナンスされてるかどうかと比較するべきであり、Python 2.3 とかそこらと比較するのは間違い。
でも Ruby 1.8.2-pX とかのメンテナンスがあってもいいよねー。開発リソースが少ないから難しいだろうけど。
つうかさ、そこまでRubyに文句あるのに、なんで>>98はRuby使おうとするの？ねえなんで？
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:40:30 ]
- >>122
Perlはファニー文字とかコンテキストとかが気持ち悪い
例えば $s はスカラーで @a は配列だけど
配列の要素は @a[x] ではなく $a[x] だったりとか
$#a で配列の最後の添字、とか
$n = @a ってやると要素数が返ったりとか…
参照が入ってくるともう何が何やら
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:47:17 ]
- 配列の要素はスカラーなんだから
配列要素が$（スカラーとして評価して下さい）a[x]
俺には非常に合理的に思えるんだが。
$n = @aも配列/文字列のlengthメソッドを使えとか、なんかそういう長いタイプとかが
必要ないから好きなんだが。。これは今の（2chでの）Perlの叩かれようを
鑑みると異端なのか？
$_とかも楽で好き。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 21:01:33 ]
- length(配列) とか 配列.size とかだと
コードをパッと見て、配列のサイズを表してると判るが
流石に @配列 からサイズは読み取れん
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 21:12:42 ]
- 慣れの問題だと思うよ。
もちろん、「そういう慣れが必要な言語は如何なものか」という議論はアリとして。
>>137ではないけど、俺もまぁそれなりに使い慣れてるから、
=を挟んで左右に$の人と@の人がいたら、0.1秒で「ああ、要素数代入してるんだ」ってわかる。
それは、length とか .size を見て頭の中で起こることとまったく同じこと。
ただ、繰り返すけど、これはPerlだけが強いる慣れであり、「それってどうよ？」という議論はアリだと思う。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 22:37:53 ]
- Perl厨、うざい。
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 22:43:34 ]
- 慣れなんだろうな。
ただ、俺は（たまにしか使わないから？） scalar(@ar) とかしてる。
バグ取りとかで何回も読み直す時、いちいちあれ？て引っかかるのを減らすために、明示的に書くことにしてる。
perlでも明示的に書くことは可能なことが多いのに、何でそこまで嫌われるのだろ、ていうのは思う。
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 23:09:01 ]
- >>140
しょうがないよ。
Perl批判から入った話が、批判の側だけ言いたいこと言って終わるはずもない。
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 23:22:03 ]
- 実はRuby使ってる人にはPerlも（かつては）使ってた人も多く、Perlそのものが「嫌い」っていうのは
あまりないかもとか言ってみる。
Perlで書かれたくそ汚いコードは大嫌い、ていう人は多いかもだけど。
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 23:59:47 ]
- >>139
つうかコンテキストの理解ができてない状態で Perl はわかり難いとかホザく奴なんなの。
どんな言語だって固有の「慣れ」は必要だろうが。当然間違いやすい部分はあるだろ。
Ruby に対しては批判的な事を実名で言うと悲惨なことになるから 2ch でしか言えないのもムカつく。
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 00:25:14 ]
- なんで>>135は異端者はRuby使うなっていうの？ねえなんで？
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 00:48:23 ]
- >>145
なんで異端者なの？だれがそういったの？
135で書いてあるのは
>そこまでRubyに文句あるのに、なんで>>98はRuby使おうとするの？
これだよね？話のつながりがさっぱり分からないんだけど。
まあ異端かどうか関係なく、気に入れば使えばいいし、気に入らなければ使わなければいい。
Rubyだけが言語じゃない。PerlやPHPやPythonだってある。もちろんJavaでもC#でもいい。
で、そんなにRubyに文句あるのに、なんでRuby使おうとするの？ねえなんで？
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 00:49:46 ]
- とりあえず ねえなんで？ を止めろ。ウザ過ぎる
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:01:57 ]
- 前任者のクソ馬鹿野郎がRubyで自慰したから。しかもコードがドキュメントとかほざいてやがった。
Ruby狂いどもが大嫌い。何が楽しいだ。コロコロ仕様変えやがってアホか。メンテナンス側の立場になってみろ。苦しいわボケ。
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:05:42 ]
- 文句があったら使っちゃいけないそうです！気持わりぃ
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:14:25 ]
- 使うから文句の一つも出るのに、文句言ったら煽ってくるのか
これがよく話題にでる痛い信者さんかな
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:27:31 ]
- 98は既に論破されて敗北宣言出して逃げたのに絡むなよ。
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:32:17 ]
- >>144
コンテキストは理解出来ても、イマイチ直感に反する気がしてならない
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:34:31 ]
- >Ruby に対しては批判的な事を実名で言うと悲惨なことになるから
例えば誰が？
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:40:39 ]
- >>152
そこが「慣れ」ですよ。
そんなこと言ったら、RubyのHashにexists? が無いのも俺の直感に反する。
直感なんて個人的なものだ。Rubyのプログラマの（最大多数の？）直感を大事にしたい、
ていうコンセプトは嫌いじゃないが、それを根拠に多言語を見下すべきではない。
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 02:05:59 ]
- >>148
だからRubyを仕事で使うなって。Rubyはあくまで趣味のプロジェクト。
Railsだって開発スピードが速すぎて、仕様変更がすごく多い。そういうものなの。
そういうものを仕事に使うことを会社が許可したんでしょ？
だったらそれは会社の判断ミス。あるいは前任者のミス。
それをツールのせいにするのやつあたりじゃね？バカだったのはそっちの組織と意思決定者。
JavaでもPerlでもPythonでもいいよ、安定している他の選択子が複数あるんだから、そっち使えよ。
だいたい、おまえが悩むRubyの仕様変更って、具体的に何よ？具体的な話がないと、解決策も議論できん。
そもそも>>148はRuby使えてんの？Rubyが分かってないからメンテできてないだけじゃないの？分かってない言語のコードはどんな言語でもメンテできない。
まさか前任者のプログラムがスパゲッティだったっていうオチじゃないだろうな。そいつも言語関係なくメンテできない。
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 02:15:30 ]
- プロは仕事でRubyを使わないってことでFA?
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 07:59:59 ]
- なんだ、結局、無能な前任者から引き継いだ無能な後継者の
私怨による愚痴か。あほらし。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/26(水) 08:28:13 ]
- つうか、フリーズしときゃ良いじゃん。
なんで追従する必要があるん？
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 09:22:43 ]
- みんながどの仕様変更に困っているのか知りたいね。
ぱっと思いつくのは、1.6->1.8のときの cgi.rb の仕様変更かな。
それ以外では特に困ったことはないなあ。
>>156
多少の仕様変更があっても追従できる人間だけが使っていい。
自分でなんとかできる人間じゃないと、そもそも何の保証もないOSSなんてどれも使えないだろ。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 10:40:02 ]
- 1.6 -> 1.8 で、例外のクラス階層が変更になったときは死にたくなった。
まあ、例外クラス階層に依存するような設計する漏れの方が悪いっちゃあ悪いんだが。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 10:59:34 ]
- 昔、会社のサーバの perl のバージョンをだまって上げたら動かない
スクリプト続出で大騒ぎになった。まあ黙ってやるのは論外なんだけど、
バージョンアップで動かなくなるのは程度の差こそあれ常にありえるんだ
なあと他人事のように思った。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 13:27:59 ]
- >>158
「当社の組んだRubyスクリプトはバージョン1.8.3でしか動きません。お手数ですが
バージョンダウンしてください」「当社のは1.8.4です。最新のものでは動きません。
お手数ですが・・・ただし本バージョンには脆弱性がありますので、当社以外の
スクリプトの仕様はお勧めしません」なんてありえない。
>>159
Rubyは「ひときわ」仕様が不安定。マイナーアップデートでも平気で仕様が
揺らぐ。その結果テストが動きませんとかいうのはよくある話。OSSが皆こう
だというのは賛成できないなあ。例えば鬼車でマイナーアップデートして
コードの修正が必要になることってある？
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 16:51:35 ]
- >>162
前半、なにがいいたいのかわからん。だれか解説して。
1.8.3でしか動かないスクリプトって具体的にどんなの？
後半、
>Rubyは「ひときわ」仕様が不安定。
とあるけど、そうかな。PHPのことなら分かるけど。
どのへんの仕様が不安定だったの。具体的にヨロシク。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 17:47:59 ]
- >>Rubyは「ひときわ」仕様が不安定。
>とあるけど、そうかな。PHPのことなら分かるけど。
>どのへんの仕様が不安定だったの。具体的にヨロシク。
1.8の途中、YAMLが日本語をバイナリ扱いするようになったという話を聞いた。
他にも色々あるのでruby-dev検索よろ。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 17:50:52 ]
- >前半、なにがいいたいのかわからん。だれか解説して。
マイナーバージョンアップで仕様変更＝＞バージョンあげると動かない＝＞
動かないのになんでバージョンあげるの？とのアドバイスで古いバージョンのまま
納品
つうことじゃね？
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 20:36:13 ]
- 気付いたらスクリプトごとに別のバージョンの ruby.exe を用意することになりそうでいやすぎ
まあ、国配布ソフトの JRE は恐ろしいことにそうなってしまったわけだが
- 167 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/26(水) 21:10:40 ]
- >>157
ほうほう無能ってことにしたいのですね？Ruby信者がゴミなのはわかるけどね。
渋々メンテしてはいるが、信者本人以外はRuby採用は失敗って認識してますよ。
>>158
もちろんなるべくほってあるけどセキュリティパッチがでなくなると上げざるを得ない。
あと手を入れる必要がでてくるときもあるし。あー心底Ruby興味ないんでリアル苦行。
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 21:54:13 ]
- >>161 4 から 5 にあげたとかですか？5.6 -> 5.8？動かなくなった原因は？
つか、ここは Ruby アンチスレだよ。情報量ゼロの Perl の悪口はでていけ！
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:14:39 ]
- >>164
ライブラリの話かよ。言語仕様の話かとおもってたけど、ライブラリ含めたら仕様変更は多いかもな。
で、YAMLが日本語をバイナリ扱いするようになっでおまえはどう困ったの？
まさか「話を聞いた」だけで自分は関係ないとかいうなよ。
>他にも色々あるのでruby-dev検索よろ。
検索したけどわからんかったので、箇条書きでまとめて。
つうか、
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:30:46 ]
- >>167
なんだ、結局、無能な前任者から引き継いだ無能な後継者の
私怨による愚痴か。あほらし。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:32:51 ]
- >>167
>信者本人以外はRuby採用は失敗って認識してますよ。
よかったな。それは正しい認識だよ。
やっぱりRubyにGOサインを出した会社がバカだったんだな。それとRubyとの評価を混合するなよ。
このケースなら、RubyでなくてもVisualBasicとかでも同じことがいえるじゃん。
おまえの会社での、プロジェクトの始め方に問題があるんだから、今後も言語に関係なく問題が起こるよ。
>セキュリティパッチがでなくなると上げざるを得ない。
おお、いちいち当てているとは感心だ。これはえらい。
で、具体的にどのセキュリティパッチをあてるとどんな問題が発生したんだ？
今、Rubyでも細かくパッチを出すようになったけど、それによって問題が発生したというのは聞かない。
これは、本当に問題がなければ喜ぶべきことだけど、実は>>167のように問題が発生しているユーザがいるなら、その情報はとても貴重だ。
だから、開発側にフィードバックするためにも、どんな問題が発生したかをぜひ具体的に教えてほしい。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:39:22 ]
- そういや>>148=167から回答もらってないけど、>>167はRuby分かってるの？始めて1ヶ月とかじゃないよね？
知らない言語ならどんな言語で書かれてたってメンテできないよ？
Rubyが分かってないのにメンテできないとか抜かしてないよな、当然。
＃つうか、分かってたら仕様変更への対処くらいわけないわな。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 22:53:35 ]
- 信者って奴はまったく…Ruby は嫌いだがメンテナンスできる程度には使えるよ。
NetNews に投稿されてた時代からだから、かれこれ 10 年以上使ってるしね。
だが、もう興味はないのでいちいち仕様変更に追従するのが苦行だといってる。
興味ないのに 1.9 も追いかけて対応の目途はたっているが、嫌だ。
- 174 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/26(水) 23:04:16 ]
- 狂Ruby病の症状 （複数該当する場合はすぐ病院へ）
１ Rubyに関する話には勝ち/負けがあると考えはじめる
２ 相手がだまったら勝ちであると感じる
３ Rubyを批判するやつはRubyを知らないか，無能か，私怨だと感じる
４ Rubyの批判を聞くと無償にPerlやPHPを貶めたくなる
５ 仕様がコロコロかわる、と本当のことを言われると古いバージョンを使い続ければいいじゃんと無茶は反論をしたくなる
- 175 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/26(水) 23:12:41 ]
- Rubyの欠点==欺瞞が多い。
例）
× すべてがオブジェクトとなるようにデザインした。
○ 参照とコピーを使い分けるのが面倒だったのですべてオブジェクトにした。
（そのために性能が大幅に犠牲になっている。）
× Cとの連携を重視してGCを設計した。
○ GCを作りこむのが面倒だったのでありものを朴ってきた。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:15:44 ]
- >>173
バカの一つ覚えみたいに信者信者いってるとアホっぽく見えるぞ。
あんたは有能かもしれんが、愚痴ばかり書かれていると説得力が
ない。もっとガツンと来る悪口を頼むぜ。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 00:03:24 ]
- しかも、全部オブジェクトにしても今度は浅いコピーと深いコピーの問題があるしな。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 00:06:22 ]
- 無能と有能しかねーのかよ。文句があるなら使うな、とかさ、極端なやつが多いよな。一人なのかもしれんけど。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/27(木) 00:13:22 ]
- つーか、お前ら熱心なんだな。
おれはパソコン買い替えたときくらいしかrubyのバージョンなんて上げね。
つか、めんどくさくね？特にライブラリ入れるの。
まあ、最近はInstantrailsしか使ってねーけど。
もし客先に出すことがあったらinstantrailsごと渡してやるつもりw
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 00:13:40 ]
- >>175
Cとの連携できてるモジュールも少ない
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 00:20:44 ]
- アンチというわけではないが、某メンテナの話で趣味でもメンテナンスできるといってるが、
たぶんエンタープライズの求めてるメンテナンスはできてねーよな。書類とか。
ML とかで議論して、ソースツリーとマニュアル直すだけなのが趣味。
エンタープライズは責任、引き継ぎ、確認用の書類、グループ内や他のチームとの調整、とつまんない仕事が満載。
ソースの対応についても期限があったりするし。（悪いサポートもあるけどさ…）
やっぱり趣味とは世界が違うとおもうよ。趣味なら楽しいもんメンテナンス。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/27(木) 00:26:07 ]
- つーか、エンタープライズとかって図に乗り過ぎだろ。
さんざん金儲けてるんだからもっと落とせよ。なにセコいことしてんだと。
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