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Rubyについて(アンチ専用) Part001



1 名前:アンチスレ立ててみる奴 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:02:28 ]
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187298711/


802 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:55:36 ]
WinでRuby使おうと思うとWin32APIの宣言書きまくらないといけないんだよな。
コンパイラより書くのが面倒なスクリプトってなんだよw

803 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:10:20 ]
Cのパーサ使って、Rubyのwin32api宣言を出力できないものかね

804 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:24:00 ]
IronRuby って、そういう方面の需要を満たすもんなの?

805 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:30:01 ]
作者が窓嫌いだからなぁ。こればっかりはどうしようもない。

806 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:17:59 ]
>>803
つdl2

807 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 05:42:00 ]
みんなが作ってるだろう宣言を寄せ集めれば・・・

808 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 11:23:51 ]
>>802
VBといっしょじゃん

809 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:14:47 ]
VBも確かに酷いなw

810 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:51:44 ]
ライブラリソースコードにタブとスペースを撒き散らす小汚い書き方をどうにかしてください



811 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:00:40 ]
RPGつクールで触ったんですが、このルビィーという言語スクリプトは、ものすごく見づらいし紛らわしいですね
C++言語をメインにする私には耐えられないものがありましたが、みなさんよくやっておられて感心いたしました


812 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:14:30 ]
>>811
oh cool!!


813 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 23:11:39 ]
3年後にはRailsなんて話題にもならないよ。そんなのあったねーあははって。
学び損だよ。VBと同じ新卒向け使い捨て言語。

814 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 23:15:05 ]
VISUAL STUDIOで触ったんですが、このシープラプラという言語は、ものすごく見づらいし紛らわしいですね
Ruby言語をメインにする私には耐えられないものがありましたが、みなさんよくやっておられて感心いたしました

815 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 23:17:50 ]
>>788
クソワロタwwww

職場で、自作Fileクラスを使う>>788の姿が目に浮かぶwww

816 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:26:29 ]
おやはじめて見る言語ですね
ラバイと読むんですか
うーむなんと変数と関数の区別がつかないとはこれは困った
おやおやエルシフ?エルシフとは初めて聞く言葉ですね。
さて関数の戻り値を指定して
あらら 関数の宣言はdefだけなんですか
つかえないですねこれは

817 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:45:51 ]
皮肉がどうとかじゃなくて、頭悪い人にしか見えないよ?

818 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:50:14 ]
関数の戻り値を指定なんて普通言わないしね。

819 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:53:47 ]
残念ですが、あたまが悪いのはあなたです。
専門卒の人はすぐ人に頭が悪いとかいうので嫌いです。

820 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:00:20 ]
関数の戻り値の型を指定するんだよ。
学歴だけで中身が無い人はすぐ人に専門卒とかいうので嫌いです。



821 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:10:33 ]
やあそれじゃ僕はそれに当てはまりませんね
専門卒の人に好かれてもうれしくないですが、よかったです(^^)

822 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:15:35 ]
Rubyの大クラス主義ってなんなのさ
利点が分からない

823 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:20:08 ]
>>822
馬鹿でも使える。


824 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:39:26 ]
>>811の素直さに乾杯。

825 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:57:57 ]
>>823
馬鹿以外に対する利点も知りたい

826 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:01:37 ]
>>825
阿呆でも使える。

って、アンチで聞く事か?

827 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:11:36 ]
>>826
そういえばそうだね

828 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 05:07:11 ]
>>815
高度なソフトウェアはファイルまわりとかは自前で作るのが当たり前だけどね

829 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 07:45:47 ]
高度ってどんなの?

830 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 08:24:09 ]
高度なコード



831 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:17:55 ]
いまちょいと意表突かれて噴いたが面白くはないんだからね

832 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 16:58:38 ]
>>826
>>823
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/44431
こういうことか?

833 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 17:04:51 ]
>>832
これは京大じゃなかったっけ?
馬鹿の一歩先行ってしまった感じ。

834 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:02:56 ]
ファイルとか文字列なんて俺も自前だね。MFCとかboostとか、できあいの
ライブラリだと制限多くて、C++使うメリットが半減だしね。
まあ会社だとしがらみが多くてそうも言ってらんないのが普通だろうけど。

835 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:12:36 ]
ここで聞くのもなんなのですが・・・

Railsは今後どうなると思いますか?
それから過去Zoopがもてはやされ、
後衰退した理由はなんなのですか?

836 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:35:03 ]
細々とは利用されるんじゃない。

837 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:36:15 ]
>>835
まつもろが言うように、新しい餌がないと死ぬんだよ。
サメだよサメ。

838 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/06(日) 18:57:01 ]
> Railsは今後どうなると思いますか?
どの世界でもそうだが、これを使えばすべてが良くなるみたいな話に
飛びつくのは、まああれなんだよな

839 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/06(日) 19:09:57 ]
Zope>>>>>>>>>>>>>RoR

るび厨はまずこの現実を認めようぜ

840 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:10:55 ]
Railsがよく出来てるのはいい。
だけど、Railsが対応できる業務なんて相当狭い範囲だからな。
段々と話題にならなくなるんじゃね?まあ年内だろ。
>>839
Zopeは癖が強くて結構デカいからなぁ。あんまりお勧めできないよ…



841 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:29:00 ]
Zope(笑)

842 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:03:47 ]
>>839
そんな Pythonista でも擁護できないでたらめを言わないでくれ

843 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 23:48:49 ]
そうだそうだ!
我々は必死でJavaを、Strutsを覚えたのに、それがムダになってたまるか!
Railsなんかさっさと滅べ!!Rubyを潰せ!!!!

844 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:34:53 ]
潰さなくても既に虫の息

845 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:53:17 ]
>>833
京大にはフラナガン機関という研究施設があって、
彼はそこで「強化学習」というものを受けている。
と、考えれば色々つじつまが合う。

846 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:59:55 ]
アホ

847 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:28:08 ]
Zedは男前

ウホッ

848 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:12:38 ]
Zed以前にOnigurumaの作者といい、すっごいコントリビュータが突然
激昂するんだよなあ。Rubyにはある日突然幻滅して何もかも捨てちゃうような
そういう特性があるのかしら。それとも他の言語でも普通に見られる話なのかなあ。

849 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 07:46:58 ]
>>848
Rubyは「普通」の人向けらしいから、
スーパーハッカーには向いていない、とか。


850 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 07:57:42 ]
doc.loveruby.net/refm/api/view/class/Fiber
この説明がすごすぎて理解できませんwww



851 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:07:45 ]
>>848
言語処理系に限らず、古くはNetBSDのTheoとか。
単に天才となんとかは紙一重なだけだと思う。

852 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:36:21 ]
単に自分のレベルに周りがついてこれなくてイラつくって話じゃねーの?
天才がどうとかじゃなくて。普通の人でもそうでしょ。

853 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:55:19 ]
>>852
普通の人はイラつかれるほう。

854 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 15:10:35 ]
>>853
852が言いたいのは、「普通」という枠の中にもレベルは無数にあって、
「自分より下にイラつく」ということ自体は我々にも日々起こりうることでは、
ということだと思うよ。

855 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 16:31:20 ]
つまり普通からみた下よりも
天才からみた下の方が数は多い訳だから
天才の方がイラつく可能性は高いな

856 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:20:09 ]
>>848
Onigurumaの件は明らかに松本が悪いだろwww

857 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:22:57 ]
そう、苛立ちの「種類」が天才ならではなのではなく、「頻度」が天才ならではなんだろう。
で、その頻度の高さが神経をすり減らし、極端な反応をするようになってしまっていると。
それが一般人には「いきなり極端な苛立ちを見せる風変わりな性格」という風に見えて、
そここそが天才の特徴に思えてしまうけど、それは正確には「天才の特徴が神経を削るとそうなる」のであり、
むしろ神経だけは普通人だったことを示しているんだろう。なんというどうでもいい話だw

858 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 04:27:37 ]
信じる信じないはともかく、俺はいわゆる天才なんだが気の長い方だ。
というよりも、他人にほとんど関心がない。
周囲を見渡せば確かに論理的思考において劣る人が多いし、
抽象的説明がうまく伝わらずにもどかしく感じることも多い。

でも、物心ついたときからそういう環境だったので、
世界とはこういうものなんだと思うようになる。
だから、一般的なレベルの人と歩幅を合わせようとも思わない。
そのかわり、理解されないことを嘆きもしない。

つまり、能力のより低い人々にいらだつ頻度が多いというのは、
当人の能力が高いという理由ではなく、
相手をどれだけパートナー・協力者として認めているか、
あるいは相手にどれだけ依存しているか、
によるのではないのかな。

859 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 05:30:24 ]
生産性は馬鹿に律速されるからな
馬鹿を排除するのは正しい判断

860 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 07:16:57 ]
Rubyアンチスレにはりつく天才か・・・



861 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 09:29:37 ]
>>858
お前のことはどうでもいいが、お前の文章は論理性が欠如している。

862 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 11:45:22 ]
天才は常にロンリーです

863 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 11:47:15 ]
Matzは基地外度が足りないな。
C++なぞ問題外とか発言がぬるすぎる。
Ruby Guruとして崇め奉ろうと思うとそこが不満。

864 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 11:57:15 ]
天才は常にロリです

865 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 15:10:31 ]
鬼車の件って何があったん?
気が向いた方、MLのポインタとか教えていただけると幸い

866 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 15:20:59 ]
PCの前に座ってるなら検索ぐらいしろよ

867 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 15:27:56 ]
知ってる人が概要でも教えてくれたらぐぐりやすくて助かるなと。

まあスルーして構わんですよ
ぐぐってもラチあかんので仕事の合間にruby-listの2002年くらいから拾い読みしてます

868 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:01:56 ]
>>867
俺も詳細知らないが
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070525.html#p01
あたりの件かな。

869 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:29:55 ]
>>868
thx-。その前後のML見てくる

870 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:30:45 ]
いつまでもひっぱるなw



871 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:59:05 ]
要するに事前に何の相談もしなかったmatzが悪いんだが、
怒り出したその一発目でいきなり全てのコミュニケーションを
拒否するのも大人の態度じゃないよね。
怒ったならまず自分はこういう理由で怒ったんだからと
説明して(それはあるわけだけど)、それで相手に弁明を
求めるべきだろう。
それでその弁明に納得がいかなかったのなら絶交でも
なんでもそりゃいいけどさ。

872 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:05:13 ]
関係ないけど、Webサイトに無断でリンクされて怒るのは日本人だけらしいね

873 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:12:31 ]
んなことはないべ。
外人は普通に削除するかパスワードかけるだけ。

>>871
BSDライセンスを選んでおいてそういうことを言われてもなあ・・・とみんな思ってると思うよ。


874 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:19:43 ]
Webサイトにリンクされて怒るのはキチガイだけ。
なんのために公開してんだよアホか

875 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:24:54 ]
先に
d.hatena.ne.jp/kkos/20060918#1158558328
こういう風に方針は出てたわけで、鬼車の作者の人の立場だと
「俺の方で方針決まってるのにそれ無視して勝手にやるっつーのなら俺はもう知らんわー」
ってことじゃないのか。どっちもどっちで十分アレだけど。

876 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:04:27 ]
>>873

www.geocities.jp/kosako3/oniguruma/index_ja.html
のバージョン4.7.1ではライセンスが

「BSDライセンス(rubyから使われるときはrubyのライセンスに従う)」

となっていて、そう単純な話ではなさそう。

877 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:06:10 ]
>>875
そこ読むと、鬼車側は「はよforkしてくれ」で、だからmatzはforkしたわけで、
鬼車側が何を怒ってるのかさっぱり意味不明な気がする。

878 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:13:14 ]
mlとかブログとか関連拾い読みしただけだけどmatzの発言が基本的に偉そうに見える。
下請けかなんかと思ってるような

879 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:25:06 ]
それが2006年9月の話だということさえ知っていてくれればそれでいい

880 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:05:43 ]
>>873
d.hatena.ne.jp/kkos/20070901
その後、こうなってしまった訳だしwww
先見の明があるというか



881 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:02:59 ]
>>880
なんかその流れ見てると「まつもと」がすごく素人くさくてしかたない。
2chの名無しさんで同じような事言ったら素で「帰れ厨房」で終了しそう。

882 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:24:14 ]
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/31651
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/31653
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/31654
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/31655
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/31657

> そこらへんを利用して SEGV させて、bug fix として改善を取り込
> んでもらうのがみんなで幸せになる道なのではないかと思います。
「バグ見つけたから直せやゴルァ!」
としか読めないwww

883 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:35:34 ]
>>882
鬼車が何か分からなくなりそうwww

884 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 06:06:21 ]
>>878
なんかせつねーな。会社もOSSも下請け構造か・・

885 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:24:02 ]
>>881 そりゃ匿名と顕名の違いであって...

886 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:51:55 ]
>>858はもっと評価されていい。

887 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:00:39 ]
>>882
まあ、田中さんの場合はrubyに対してもそうであることも多いしw

888 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:13:13 ]
>>882
matzから技術的にどうしたいとか全く考えてなさそうな気配がしてならない
プログラマとして信頼できない

ところでfsijってまだ生きてたのか

889 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:14:43 ]
>>888
> ところでfsijってまだ生きてたのか

SEAと一緒に毎月セミナーやってますよ?

890 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:10:32 ]
人の成果を取り込む時はソースも文書もよく読めよって思っちまう。
制限をバグ呼ばわりじゃ、そりゃやってられんよ。



891 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:49:53 ]
じゃあ制限があることを理由にして
取り込むのやめても怒らないでね

892 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:14:05 ]
アホか、だまって取り込んだ後で制限をバグ呼ばわりしたら、誰でも怒るだろが。
取り込むのやめるなら潔い話でスッキリするけど、やって見せてほしいもんだ世。

893 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:34:24 ]
よくわからんけど、文字列処理関数が渡されたものを「文字列」であると仮定するって至極当たり前で制限では(ましてやバグなんてとんでも)ない気がするけどなぁ。
なんか読んでるとチャンとした「文字列」を渡すのがメンドイからそっちでやってくれとしか読めないし。。。

894 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 15:53:35 ]
制限って書いちゃったけど言いたかったこととちょっとニュアンスが違った。
規約って書いた方が良かった。すまぬ。

なんだかんだ言いつつ
判定関数の作り方のアウトラインまで示した、
鬼車の中の人に萌えた。
普通は「必要ならお前がやれよ」で終了。

最初から「判定関数が必要なのだがソースを見ても分からない。
教えてもらえないだろうか。」だったら、こうはならんかったのでは?

895 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:54:40 ]
xmlパーサーのパース速度比較 ot.xml(3,831,899 バイト)
cElementTree 0.07
ElementTree 1.37
rexml 8.24

ruby遅いなー

896 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:20:00 ]
信仰が足りないんじゃないの?

897 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:39:41 ]
まあREXML遅いなーだったら百歩譲ってわからなくもないんだが
機能も実装言語も異なるライブラリ同士を比較して
Ruby遅いなーと結論付けてしまう>>895のゆとりっぷりに脱帽

でも漏れもElementTreeは大好きさ

898 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/10(木) 19:54:02 ]
Rubyの批判は許しません!

899 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:45:48 ]
>>897
両方ともデフォルトのパーサーを使っているからRuby遅いなーでも問題ないんじゃないの?
それともRubyにはrexmlより速いパーサーがデフォルトであるの?

www.ibm.com/developerworks/jp/xml/library/x-matters28/
ここを見る限り速度とメモリで完敗みたいだけどwww

900 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 21:34:29 ]
>>887
仮にそうだったとしても、
 ・自分が参加しているプロジェクト

 ・Rubyとは何の関係もないBSDライセンスなライブラリ
に対して同じ態度をとるのは少しおかしい。



901 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:59:43 ]
関数が渡されたものを判定してたら遅いなー

902 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:56:36 ]
www.rubyist.net/~matz/20080108.html
Rubyはいい言語ですねwww






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