Rubyについて（アンチ専用） Part001

1 名前：アンチスレ立ててみる奴 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:02:28 ] オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。 他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。 1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る 2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」 3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」 うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。 ■関連スレ Rubyについて Part 28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187298711/ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:40:25 ] 言語仕様が無いなら ln perl ruby 新しいRubyできました＞＜ もアリか 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:12:55 ] 私アンチだけど、それはないわ>>762。 今は各人が心に描くRubyは大体おなじような物（1.8）なんだけど、細部が異なるっていて、 JRubyとかXRubyとかが継続していくと差が多きくなっていって…… 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:14:44 ] >>760 JRubyも仕様を起こしてTest作ってるんじゃなかったか？ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:34:54 ] Rubyはまつもと ゆきひろが個人で開発しているフリーソフトウェアです。 って、公式に書いてあるよ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:48:34 ] 仕様を文書化して欲しいという不満の声が上がるのとは別の話でしょ もちろん仕様を固めて保証する義務はないけどね というかmatzは固める気ねえだろうな。 trunkのソースが現状の仕様なのかな？ 仕様きっちり明示している実装がほしけりゃ、そういう二次実装に期待する方が早いんだろうね。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:47:46 ] >>766それをやろうとしたのがJRubyだけど、1.9がやらかしてるせいでふりだしに戻ったところだろう。 詳細は例によってソース読め。trunkの挙動が仕様だ！状態だし。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:04:43 ] >>767 JRubyって1.9を実装できるの？ 昔、JythonでMicrothreadが実装できないという話があったような 769 名前： 【凶】 【1222円】 [2008/01/01(火) 00:28:40 ] これで出る？ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 11:18:11 ] www.rubyist.net/~matz/20080101.html#p03 Ruby死亡のお知らせ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 11:28:53 ] Rubyうんぬんよりアホなコミュニティが嫌いなんだろ？真実に目覚めたアンチがまた一人誕生したと。めでたい。 よく知りもしないのになぜか「それRubyで〜」とかいいだすバカへの批判もあるし。すごーく共感できるね。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:08:04 ] 原文読んでないくせに共感できるとか言い出すエスパー発見 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:13:49 ] おやおや強い思いこみが妄想に発展したようですね？本当に信者はバカですね。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:18:14 ] おやおや強い思いこみが妄想に発展したようですね？本当にアンチはバカですね。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:29:31 ] 信者さんに質問です。原文はすごーく感情的だけど、とりあえず感想は？ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:34:37 ] 1. Ruby を使うと無色になる 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:58:41 ] (´･,ω･`)ｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:01:47 ] 信者はアンチの始まり 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:14:50 ] あまり知識(とか技術)がない人がなだれこんでくる弊害〜 ってmatz本人もそうじゃない 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:40:26 ] Mongrelも知らないにわかアンチRubyに持ち上げられてるって知ったらZedも迷惑するだろうなｗｗ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:03:33 ] る厨必死だな。 782 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/02(水) 23:08:36 ] Zedってイケメンだな 一方matzは・・ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:47:19 ] こんなゲイみたいな奴は追放でいいよ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:40:10 ] ttp://www.zedshaw.com/rants/fortune_favors_big_turds.html >I think the future of software is in things designed like the Korean alphabet. まあこういうことを言う人ってこと。皮肉が大好きなんだろう。 785 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 01:05:01 ] C++使えない人達ってかわいそうなんだね・・ 俺なんてGUIアプリもDirectXもサーバサイドもC++でさくさく 作れちゃうんだけどさ。 なんでわざわざこんなおもちゃ使って苦労してるんだい？ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:09:25 ] だよな。 俺もWindowsやDirectXやWebサーバもC++でさくさく作ってんよ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:18:59 ] 重い処理は当然C++だけど管理作業的なもんがあるだろ？ 昔はawkとかsedでやってたのを全部Rubyにすっと楽なんだよ。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:15:46 ] 管理作業もC++でさくさくやっちゃうね・・できないことないしC++はさ。 むしろWinAPI・システムコール簡単に扱えるから管理向きだよ。 楽かどうかはクラスの作り次第かな。operatorがりがり使えばRubyより 手短に使えるFileクラスとか作れちゃうし。 長くやるんならC/C++でノウハウを蓄えとくとなんでも作れるようになって いいと思うよ。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:34:52 ] そうだね。今日は凍えるほど寒いよね。 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:53:15 ] 信者諸君、今こそ君たちの信仰が試される時ですよ。 さぁ、アンチども論破するのです。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:57:27 ] 質問 Rubyで1分で書けるプログラムをC++で1分未満で書けますか？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:13:30 ] 興味深いから試しにrubyで1分でなんか書いてみて 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:35:15 ] C++はoperatorをうまく定義すれば、例えば文字列配列に文字をセットして コンソルに表示とかを Vector<String> v; v = "00", "11", "22"; c << v; こんな風に書けるようにもなるし、あんまりコンテナとかイテレートとかの 基本機能でそんなにスクリプトが楽できるという気がしないんだよね。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:35:43 ] ほらね、信者って大口叩く割には何もできないの。 結論 プログラムを1分で書くことには何の意味もない C++で10分かけて書く方がよっぽどためになる 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:01:09 ] 急に自演で話をそらしはじめた かなり追い詰められてるらしい 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:08:42 ] c++は電池付いてないから… 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:48:35 ] というか、C++は、「標準添付じゃないけどそういうクラスを作ることも不可能ではない」 というところが一番の問題で、まあ、スレ違いなんだけど、ようするに極々基本的な ところで俺様ライブラリがはびこるというか、はびこらせないと何も出来ないというか、 いまさらFILEクラスをつくるとかStringクラスをつくるとか言い出すってのは、相当末期。 798 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 19:26:27 ] 英語が読めないおれらに朗報だよ！ arton.no-ip.info/diary/20080103.html 799 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 21:14:28 ] Rubyの「遅いけどそういう部分だけCで書くことも不可能ではない」と大して変わらない気が 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:20:27 ] ライブラリの争いはどの言語でもいっしょだろ。Javaなんてもう悲惨。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:17:01 ] >>797 で、RubyにはJava(笑)を超える豊富なライブラリが存在するのかね？ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:55:36 ] WinでRuby使おうと思うとWin32APIの宣言書きまくらないといけないんだよな。 コンパイラより書くのが面倒なスクリプトってなんだよｗ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:10:20 ] Cのパーサ使って、Rubyのwin32api宣言を出力できないものかね 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:24:00 ] IronRuby って、そういう方面の需要を満たすもんなの? 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:30:01 ] 作者が窓嫌いだからなぁ。こればっかりはどうしようもない。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:17:59 ] >>803 つdl2 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 05:42:00 ] みんなが作ってるだろう宣言を寄せ集めれば・・・ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 11:23:51 ] >>802 VBといっしょじゃん 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:14:47 ] VBも確かに酷いなｗ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:51:44 ] ライブラリソースコードにタブとスペースを撒き散らす小汚い書き方をどうにかしてください 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:00:40 ] RPGつクールで触ったんですが、このルビィーという言語スクリプトは、ものすごく見づらいし紛らわしいですね C++言語をメインにする私には耐えられないものがありましたが、みなさんよくやっておられて感心いたしました 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:14:30 ] >>811 oh cool!! 813 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 23:11:39 ] 3年後にはRailsなんて話題にもならないよ。そんなのあったねーあははって。 学び損だよ。VBと同じ新卒向け使い捨て言語。 814 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 23:15:05 ] VISUAL STUDIOで触ったんですが、このシープラプラという言語は、ものすごく見づらいし紛らわしいですね Ruby言語をメインにする私には耐えられないものがありましたが、みなさんよくやっておられて感心いたしました 815 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 23:17:50 ] >>788 クソワロタｗｗｗｗ 職場で、自作Fileクラスを使う>>788の姿が目に浮かぶｗｗｗ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:26:29 ] おやはじめて見る言語ですね ラバイと読むんですか うーむなんと変数と関数の区別がつかないとはこれは困った おやおやエルシフ？エルシフとは初めて聞く言葉ですね。 さて関数の戻り値を指定して あらら　関数の宣言はdefだけなんですか つかえないですねこれは 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:45:51 ] 皮肉がどうとかじゃなくて、頭悪い人にしか見えないよ？ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:50:14 ] 関数の戻り値を指定なんて普通言わないしね。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:53:47 ] 残念ですが、あたまが悪いのはあなたです。 専門卒の人はすぐ人に頭が悪いとかいうので嫌いです。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:00:20 ] 関数の戻り値の型を指定するんだよ。 学歴だけで中身が無い人はすぐ人に専門卒とかいうので嫌いです。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:10:33 ] やあそれじゃ僕はそれに当てはまりませんね 専門卒の人に好かれてもうれしくないですが、よかったです(^^) 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:15:35 ] Rubyの大クラス主義ってなんなのさ 利点が分からない 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:20:08 ] >>822 馬鹿でも使える。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:39:26 ] >>811の素直さに乾杯。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:57:57 ] >>823 馬鹿以外に対する利点も知りたい 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:01:37 ] >>825 阿呆でも使える。 って、アンチで聞く事か？ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:11:36 ] >>826 そういえばそうだね 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 05:07:11 ] >>815 高度なソフトウェアはファイルまわりとかは自前で作るのが当たり前だけどね 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 07:45:47 ] 高度ってどんなの？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 08:24:09 ] 高度なコード 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:17:55 ] いまちょいと意表突かれて噴いたが面白くはないんだからね 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 16:58:38 ] >>826 >>823 blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/44431 こういうことか？ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 17:04:51 ] >>832 これは京大じゃなかったっけ？ 馬鹿の一歩先行ってしまった感じ。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:02:56 ] ファイルとか文字列なんて俺も自前だね。MFCとかboostとか、できあいの ライブラリだと制限多くて、C++使うメリットが半減だしね。 まあ会社だとしがらみが多くてそうも言ってらんないのが普通だろうけど。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:12:36 ] ここで聞くのもなんなのですが・・・ Railsは今後どうなると思いますか？ それから過去Zoopがもてはやされ、 後衰退した理由はなんなのですか？ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:35:03 ] 細々とは利用されるんじゃない。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:36:15 ] >>835 まつもろが言うように、新しい餌がないと死ぬんだよ。 サメだよサメ。 838 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/06(日) 18:57:01 ] > Railsは今後どうなると思いますか？ どの世界でもそうだが、これを使えばすべてが良くなるみたいな話に 飛びつくのは、まああれなんだよな 839 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/06(日) 19:09:57 ] Zope＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RoR るび厨はまずこの現実を認めようぜ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:10:55 ] Railsがよく出来てるのはいい。 だけど、Railsが対応できる業務なんて相当狭い範囲だからな。 段々と話題にならなくなるんじゃね？まあ年内だろ。 >>839 Zopeは癖が強くて結構デカいからなぁ。あんまりお勧めできないよ… 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:29:00 ] Ｚｏｐｅ（笑） 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:03:47 ] >>839 そんな Pythonista でも擁護できないでたらめを言わないでくれ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 23:48:49 ] そうだそうだ！ 我々は必死でJavaを、Strutsを覚えたのに、それがムダになってたまるか！ Railsなんかさっさと滅べ！！Rubyを潰せ！！！！ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:34:53 ] 潰さなくても既に虫の息 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:53:17 ] >>833 京大にはフラナガン機関という研究施設があって、 彼はそこで「強化学習」というものを受けている。 と、考えれば色々つじつまが合う。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:59:55 ] アホ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:28:08 ] Zedは男前 ウホッ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:12:38 ] Zed以前にOnigurumaの作者といい、すっごいコントリビュータが突然 激昂するんだよなあ。Rubyにはある日突然幻滅して何もかも捨てちゃうような そういう特性があるのかしら。それとも他の言語でも普通に見られる話なのかなあ。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 07:46:58 ] >>848 Rubyは「普通」の人向けらしいから、 スーパーハッカーには向いていない、とか。 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 07:57:42 ] doc.loveruby.net/refm/api/view/class/Fiber この説明がすごすぎて理解できませんｗｗｗ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:07:45 ] >>848 言語処理系に限らず、古くはNetBSDのTheoとか。 単に天才となんとかは紙一重なだけだと思う。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:36:21 ] 単に自分のレベルに周りがついてこれなくてイラつくって話じゃねーの？ 天才がどうとかじゃなくて。普通の人でもそうでしょ。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:55:19 ] >>852 普通の人はイラつかれるほう。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 15:10:35 ] >>853 852が言いたいのは、「普通」という枠の中にもレベルは無数にあって、 「自分より下にイラつく」ということ自体は我々にも日々起こりうることでは、 ということだと思うよ。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 16:31:20 ] つまり普通からみた下よりも 天才からみた下の方が数は多い訳だから 天才の方がイラつく可能性は高いな 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:20:09 ] >>848 Onigurumaの件は明らかに松本が悪いだろｗｗｗ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:22:57 ] そう、苛立ちの「種類」が天才ならではなのではなく、「頻度」が天才ならではなんだろう。 で、その頻度の高さが神経をすり減らし、極端な反応をするようになってしまっていると。 それが一般人には「いきなり極端な苛立ちを見せる風変わりな性格」という風に見えて、 そここそが天才の特徴に思えてしまうけど、それは正確には「天才の特徴が神経を削るとそうなる」のであり、 むしろ神経だけは普通人だったことを示しているんだろう。なんというどうでもいい話だｗ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 04:27:37 ] 信じる信じないはともかく、俺はいわゆる天才なんだが気の長い方だ。 というよりも、他人にほとんど関心がない。 周囲を見渡せば確かに論理的思考において劣る人が多いし、 抽象的説明がうまく伝わらずにもどかしく感じることも多い。 でも、物心ついたときからそういう環境だったので、 世界とはこういうものなんだと思うようになる。 だから、一般的なレベルの人と歩幅を合わせようとも思わない。 そのかわり、理解されないことを嘆きもしない。 つまり、能力のより低い人々にいらだつ頻度が多いというのは、 当人の能力が高いという理由ではなく、 相手をどれだけパートナー・協力者として認めているか、 あるいは相手にどれだけ依存しているか、 によるのではないのかな。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 05:30:24 ] 生産性は馬鹿に律速されるからな 馬鹿を排除するのは正しい判断 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 07:16:57 ] Rubyアンチスレにはりつく天才か・・・ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 09:29:37 ] >>858 お前のことはどうでもいいが、お前の文章は論理性が欠如している。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 11:45:22 ] 天才は常にロンリーです

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef