Rubyについて（アンチ専用） Part001

1 名前：アンチスレ立ててみる奴 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:02:28 ] オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。 他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。 1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る 2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」 3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」 うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。 ■関連スレ Rubyについて Part 28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187298711/ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 12:59:07 ] >>560 Windows以外のOSでも動く可能性があると言いたいがために、 MSが金払ってNovell(Mono)にある程度動くレベルで作らせているようなものだしなぁ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:37:02 ] rdeがふっトンだ 俺の１１時間を返してくれ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 09:02:19 ] >>577 アンチRubyはMONOについても半可通だなw 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 10:07:30 ] >>578 RDEは不安定だということを覚悟して使うべし 文字コードの扱いもかなり怪しいし 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 18:50:59 ] 11時間セーブ無しとかありえんだろ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 19:01:47 ] きっとプログラミング動画を撮ってニコ動にうｐするつもりだったんだよ！ 583 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 20:15:33 ] Rubyフォーラムの宣伝をPythonMLで流すなよｗｗｗ 584 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 21:27:11 ] なんか問題あんの？ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:34:58 ] Ruby必死だな（笑）とさらに思われてしまう。 586 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/17(土) 21:51:13 ] 盲目的π厨に対する啓蒙活動も必要なことだからな。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:17:07 ] あのフォーラムすごい微妙 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:51:52 ] 永久凍土に乗り込んでカルト宗教の布教って、なかなか超俗的な光景だよね。 589 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/18(日) 03:32:38 ] >>583 www.python.jp/pipermail/python-ml-jp/2007-November/004179.html www.python.jp/pipermail/python-ml-jp/2007-November/004180.html これとこれかな。 見た感じただのスパムメールだな 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:40:29 ] Ruby厨は「空気を読めません痛い信者です」と言っているようなものだな。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:20:05 ] PythonのMLで、Rubyに関する宣伝をするのはまあかまわないと思うけど、 「RUBY技術の第一人者」とか微妙な表現。まあ第一人者だろうけどさ。 あと、RUBYって全部大文字だとなんか気持ち悪い。 >>587 実態はしらないけど、あのメールとウェブページ見ると微妙そうなのはわかる。 Matzはあんまり関係してないのか？ 関係してるならMatzが一言添えて出せば良かったのに。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 15:06:11 ] そういや、るびまに「みんPy」の記事が載ったこともあったな。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:54:50 ] >>591 俺も宣伝するのはかまわんと思うが、一言は必要だと思う。 あの内容じゃRubyML流すメールを間違えてPythonMLに流したと思うような内容だし。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:02:07 ] あれはRubyとは縁もゆかりもないような人が宣伝サイトの作成を依頼されて それでテンパっちゃった結果PythonMLに流しちゃった、とかじゃないか Ruby厨なら「RUBY」とか書かないしPHP/XOOPSとか使わないだろ だとしても「向かえ」だの「RUBY技術による動向」はないわけだが 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:50:05 ] Rubyバブルを象徴するような出来事だな。 プログラムの中身の無さが異常。 とりえあずRubyとまつもとの名前があればいいだろ的な。 596 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/18(日) 18:19:42 ] 中国にでも外注したんだろ。 この程度の日本語なら御の字だ。 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 18:24:26 ] Rubyの宣伝する時は必ず「世界で注目されている」って書くけど そう書いてる奴自体はRubyがなんなのかには注目してないの法則 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 18:45:02 ] >>597 「世界で注目されている」=使ってない 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 06:37:08 ] 駄目PHP厨房の生きる道 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 13:22:16 ] Rubyイベントって怖いなー 勤め先を勝手に大公開。 ttp://twitter.com/takano32/statuses/433488112 やっぱりわかりやすい確認はなかったみたいだね。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 13:36:44 BE:315648443-2BP(250)] MLより ＞基本的に、情報公開・非公開の許可・同意はすべて行ってございます。 これは・・・ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 13:53:37 ] 申し込みのページにある、メールアドレスが参加者一覧に 表示されるよってお断りで同意が取れてると考えてるってこと? って、今申し込みのページにアクセスしたら権限がないって蹴られたw 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 16:41:26 BE:1052160858-2BP(250)] しかもRuby Forum JAPANのページがPHPで作られてるのが なんとも・・・ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:27:45 ] DjangoでRubyのブログを書いてる漏れが来ましたよ 605 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/23(金) 17:32:53 ] >>602 ログインしないと入れないよ。 だから俺がスクリーンショットを公開した。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 19:29:59 ] イベントを専門でやってるイベント屋のわりに粗が多い。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 19:38:10 ] イベントを手っ取り早く金が集まる道具としてしか考えていないから、 イベントの質とか内容なんか気にしてないんだよ。 政治家に対する政治"屋"と同じ意味で、まさにイベント"屋"なんだろう。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 19:43:58 BE:420865128-2BP(250)] ruby-forum.orgはオープンなのに、なんでjpはクローズドなのか・・・ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 21:58:07 ] 海外の技術は吸い上げるけど日本の技術はクローズド いつものことじゃん 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 22:46:53 ] 日本にはケツの穴の小さいやつしかおらんのね 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 03:03:19 ] オープンにしたらしょぼいのがばれるだろ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 09:33:09 ] 見えないところで悪口を書くのなら、外に出て太陽でも浴びたら？ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 09:40:13 ] 外に出て太陽を浴びて気分爽快になってから 2chで陰口を叩いてさらに気分爽快になる日々ですが何か？ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 12:47:58 ] そうかい 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 21:39:32 ] 亜阿相界 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 19:41:14 ] まつもとは、又もクリスマスリリースに拘るようだ。 リリース作業の為の質の安定は必須のように 思えるが現状の1.9はそれとは程遠い。 まつもとは、『モルモンがキリスト教である』という、 （キリスト教圏からすれば噴飯物の、そして、 非キリスト教圏からすればかなりどうでも良い） 宗教的表明をする為に1.9.1をリリースをするのだろう。 この結果、1.9.1は極めて不安定なままの版として リリースされることだろう。事情が分からない ディストリビューターが1.9.1を採用するかもしれない。 これを使うユーザーは気の毒である。使いにくいという 不評を買うかもしれない。あるいは後のバージョンとの 非互換に苦しむことになるかも知れない。 ユーザーの不便よりも何よりも自己の信仰の為にrubyをリリースする。 それが現在のまつもとだ。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 19:57:13 ] そういえば何年か前のクリスマスリリース前後に 鯖暗くされて落ちてなかったっけ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:18:25 ] >>616 拘るようだ、するのだろう、採用するかもしれない、なるかもしれない と仮定が続いて、最後だけ「リリースする」にﾜﾛﾀ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 01:12:55 ] >>617 たしか6月だったから、ちょうどクリスマスからは半年離れていたことに 620 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 11:47:37 ] return a if b ってきもいんだけど なんとかしろ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 12:02:35 ] >>620 そう書かなきゃいいのでは 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 12:04:00 ] 昨日初めて触ったんだけど、javascriptっぽいノリという印象。 割とすぐ馴染んだけど、一体何に使えばいいのかわからん・・・。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 14:23:33 ] >>622 なら、使わなきゃいいんじゃないかな。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 14:25:57 ] >>620 return unless arg==なんたら ならよく書く。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 16:32:16 ] >>622 「Rubyでしかできないこと」は別に無い 無理して使うことはないよ つーかここより初心者スレとか本スレとか行きなさい 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 21:48:55 ] ネットライブラリの中のエラーはいったん補足して包み直してくれんかなあ 627 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/28(水) 23:08:24 ] itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071031/286028/ なんでもRubyｗｗｗ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 01:10:58 ] www.atmarkit.co.jp/news/200711/26/rakuten.html もういいかげんにしろとｗｗｗ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 01:25:33 ] MSみたいに客から金とってβテストさせる会社もあるくらいなんだから こういう環境でRubyの実証試験してくれてるカカクコムに感謝しろよ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 17:25:20 ] >>618 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:20:12 ] 学んでりゃまだマシなほうだ。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:25:33 ] でたらめを言うな 歴史と経験の両方から学ぶのが真の賢者 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 22:11:26 ] 賢者の経験なんて歴史みたいなもんだ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 22:18:39 ] aho 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 23:13:04 ] わいんばーが 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 23:23:36 ] かあにはん 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 00:31:19 ] さぁ奮いたてアンチ諸君! Ruby信者を叩きふせるのだ! ttp://www.cse.unsw.edu.au/~dons/blog/2007/11/29#smoking 要約: Ruby 1.9で50倍高速化だって？おめでとう。 じゃあフィボナッチ数列を計算してみよう。 Ruby 10行 64.26s Python 8行 25.16s Haskell 7行 0.48s どの言語選ぶ？コードの簡潔さと性能を比較してみよう。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 00:54:41 ] なんだHaskellの圧勝じゃん。Rubyの存在意義なんてないね。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:47:18 ] なるほど、1.9だとPythonよりはやくなるのか 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:49:21 ] ものすごーく遠回しにHaskellを嘲笑ってるなこれｗ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 09:17:11 ] >>628 国産ってだけで扱いかえる時代はもう終わったのにな。 国産以外に売りが無いのか、Ruby は。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 17:53:58 ] 驚き最小だの、いいとこ取りだのといったウリもとっくに死んでるし、 あとは楽しいだの愛だのといった宗教的な方向だけだな。 643 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/01(土) 01:47:04 ] >>642 どうがんばってもPythonに勝てませんｗｗｗ 644 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/02(日) 04:06:10 ] Ｒｕｂｙ愛 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 23:29:14 ] で、本スレで紹介されるのはこれだけ。クスクス。都合のいいところしか見えないのね。まさに信者。 > antoniocangiano.com/2007/11/28/holy-shmoly-ruby-19-smokes-python-away/ > Ruby1.9が超ナイーブなフィボナッチ数列出力実装でPythonを3倍負かしたという記事 で、アンチに対しては「静的型付けと比較するのはレベル低い」ですって。クスクス。 より高性能で、より簡潔なら静的型付けでもいいじゃない。クスクス。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 00:18:04 ] そのページ python+psyco の凄さが目を引いた 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 00:39:55 ] >>645 > より高性能で、より簡潔なら静的型付けでもいいじゃない。 なのにマイナーってことは、Heskellは実際に使おうとすると「より高性能」でも「より簡潔」でもないんだろうね。 「超ナイーブなフィボナッチ数列出力実装」で「動的型付け」に食ってかかるくらいしか出番が無い、と。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 03:27:26 ] >>637の >Ruby 10行 64.26s >Python 8行 25.16s >Haskell 7行 0.48s これ見て、Ruby より比較対象が簡潔ってのは翻訳すると end uzeeeeeeee! と言ってるの? ま、気持ちは分かる。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 08:00:25 ] あのキモい特異クラス構文が存在するくせに 動的型付けだと主張する気なのか？Ruby信者は。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 13:43:12 ] >>646 確かにpsycoすげえな。 >>647 >なのにマイナーってことは、Heskellは実際に使おうとすると「より高性能」でも「より簡潔」でもないんだろうね。 なんでそういう結論になるのかわからん。Haskellは高性能だし簡潔だけど、関数型言語というマイナーなパラダイムの言語だから、他の関数型言語同様使われないだけ。 使われないからといって高性能と簡潔性が否定されるわけない。アホか。 >>649 1行目と2行目に何の関連もない件について。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 14:35:56 ] 合体すればいい 652 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/03(月) 22:57:02 ] journal.mycom.co.jp/news/2007/12/03/010/index.html マイコミが糞ベンチの結果を載せました。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 01:45:23 ] >>651 一万と二千円だったら愛してる 654 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/04(火) 03:30:56 ] >>645 antoniocangiano.com/2007/11/30/more-on-fibonacci-oops-sorry-lisp-haskell-runs-it-5-times-faster/ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 07:08:53 ] >>654 元記事書いた奴アホだな。釣りか？ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 07:16:39 ] >>655 Zen and the Art of Ruby Programming 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 07:47:13 ] >>655 英語でおｋ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 23:01:32 ] >>655 うわぁ、最悪。都合の悪い結果は無視して関係ないLisp叩き？ Ruby使ってるの脳味噌腐るのかね。ヤダヤダ。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 00:14:47 ] Zen and the Art of Ruby Programming とは、 1. 都合のわるい事はあーあー聞こえない 2. 都合のいいところだけ見る 3. 叩けそうな相手は叩く 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 02:26:43 ] 今アンチがやっていることか 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 06:07:08 ] まともな1.9が出なそうでなによりです 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:42:52 ] >>660おやおや、もう>>654が見えなくなったの？これは重症な信者ですねwwww 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 02:34:17 ] Perlの文字コード変換ライブラリと、 C/C++/gcc/Win32でカーネル開発やmozillaに貢献は、 果てしない技術レベルの壁がある。 まぁ文字コード関係も、大きな努力と集中力を要する 大変な作業であることも確かだが…。 Webの大部分はパブリッシング、デザインの世界だからね。 技術先行でやってるとこなんてごくわずかで、今後コモディティ化が 進めば技術者にとってはより住みにくい世界になるだろうね。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 03:06:49 ] 見事なまでに日本語でおｋ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 06:39:00 ] >>662 >>660 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 19:09:22 ] >>660 とか得意気に言われても ああ、Zen and the Art of Ruby Programming ってそうなんだそれでいいんだ、ってことにしか 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 23:19:26 ] 日本語でおｋ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 17:39:17 ] Ruby信者ってうっとおしくて嫌い。なんでもかんでもRubyならうんたらとかうぜぇ。 適材適所考えてくれ。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 19:47:25 ] そこで他の言語に譲っていてはRubyが使われなくなるじゃないですか。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:26:21 ] ライブラリの中からどんな例外が飛んでくるかわからず、 結局はソースを読むしかない。それがRuby Way！ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:27:41 ] それやれば基礎体力はつくんじゃね？ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 02:14:17 ] 信者的には、それは「前向き」な考え方なんだろうけどさぁ…Javaにとってかわれるわけないだろ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 02:19:17 ] どの文脈からJavaが出てきたかわからない俺に解説plz 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 02:54:47 ] 断わる 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 10:33:45 ] } catch (Throwable th) { 　throw new RuntimeException(th); } 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 10:39:56 ] >>673 Javaはthrowされうる例外を全てcatchしないとビルドが通らない どの後発言語もパクらなかったウンコ仕様 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 18:03:18 ] >>676 RuntimeException 678 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/20(木) 17:54:24 ] Zen and the Art of Ruby Programmingの再来ｗｗｗ jp.rubyist.net/magazine/?0022-FasterThanC 679 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/20(木) 18:00:46 ] (+ΦyΦ)r？すみません、音痴初心者です… Ruby.は、PHP.で宜しかったですか… /…‘ﾃｽﾄｦ ｶﾈﾃ… 680 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/20(木) 18:03:36 ] (+ΦyΦ)r！否… アンチ初心者で… /…‘ﾃｽﾄｦ ｶﾈﾃ… 681 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/20(木) 18:13:47 ] (+ΦyΦ)r！否… 方向音痴の初心者で… /…‘ﾃｽﾄ ｼｭｳﾘｮｳｦ ｶﾈﾃ… 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 23:46:53 ] いつから書き込みスクリプトのテストをするスレに…？ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 23:49:11 ] まあ別にアンチで書くことが無ければそんなもんじゃないかｗ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 01:40:24 ] Ruby Way (1) 1. Rubyより遅いプログラムを探す（くだらないマイクロベンチマークでも可） 2. [Rubyより遅いプログラム]よりもRubyのほうが高性能であると自慢気に語る 3. 身内で褒めう 4. もしRubyに批判的なツッコミをいれてくる奴がいたら、アンチのレッテルを張って無視する 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 01:43:35 ] あーほめあうって書いたのに編集ミスで投稿時に褒めうとかなってしまった。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 02:03:49 ] >>678ただのオナニー記事じゃん。他の言語を煽りはじめるZen of 〜よりはマシなんじゃない。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 02:48:28 ] >>678 標準ライブラリをあげつらう暇でpatchなりcommitなりしろと ……されてるのかな？　現状ではその様子はないようだが そことタイトルへの不満を覗けば、記事の内容は至極真っ当なほうか。 実際に記事に従った俺俺erbは興味深い速度を出してくれてる。 基本性能云々馬鹿にする暇でボトルネック探せよってこったな。 いやまてよ、これは標準erbが糞だという点を探して対処した訳で、標準ライブラリの実行効率を徹底的に疑えというお告げか？ めんどくせえなぁ。なんでもいいから全ライブラリを適切に早くしてくれや。 しかしひどいタイトルだなぁ。C実装erubyがどんなタコやってるのか見た上で、そっちも最適化したうえで速度比較しないと意味ないだろ 自分で試すのも面倒だなぁ。土日で遊んでやるか 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 02:57:47 ] またRuby FORUMの宣伝が来た。こんどはRUBY FORUMではなくなった。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 08:27:07 ] >>686 まったく話と関係ないPerlとPythonのベンチマークを載せているから 似たようなものだと思う。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 08:28:49 ] www.python.jp/pipermail/python-ml-jp/2007-December/004197.html Rubyうざい 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 11:21:26 ] Tenjinのひとか。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 00:40:12 ] ｐｙてょｎに来て ぺｒｌには来ないとは、これ如何に。 ｐｈｐにも来てねー 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 02:32:39 ] いよいよ今日ですね。ワクワク。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 03:12:36 ] >>692 活発にやり取りしてる PerlのMLなんてあったっけ? 695 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 16:00:14 ] blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/32753 ｗｗｗ 696 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 17:21:22 ] blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/32773 どうすんのｗｗｗ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 17:41:02 ] 今日中リリースをなんとかしようという心意気はすごい matzの目論みはリリースではなくコミット合戦に追い込む事による 突貫工事なのかもな。 来年半ばには安定した1.9系が出るかな とりあえず今日何か出るなら見物ではあるw 698 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 19:53:55 ] blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/32781 出来たらしいぞｗｗｗ 本人はどこに問題があるか把握してないみたいだけどｗｗｗ 699 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 20:46:00 ] イブ・クリスマスになにやってんの？ みんな童貞なの？ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:55:27 ] うん、我ながらどうかと思うw 童貞じゃないけどもう二年ほどなにも。 死にたいねえ まあ俺の話はどうでもいい 家庭持ちは子供寝かせたら夜は暇なもんだと思うよ イブ夜にすべき煽りだったのではないかと。 スレ的にはmatzが家族と不和起こしてないか心配してしまう所。 大丈夫だったんかモルモン 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 21:25:14 ] まつもと家の恒例行事なんじゃないかなぁ いつからだっけクリスマスリリース 702 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 21:44:58 ] もうちょっと計画立てればいいのに 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 21:52:49 ] リリース延ばせよw 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 22:05:48 ] 馬鹿リリース上等 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 22:42:32 ] >>702 計画したんだろうｗ 3週間前にｗｗｗ 706 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 22:43:36 ] 方向音痴な初心者です Ruby a manualのTitleが読み難いのは何故ですか？ 707 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 23:00:03 ] 方向音痴な初心者です 何故か Ruby a manual Title が ・・・・・・・・・・・ア 　　　　　　　　　　　ル や 　　　　　　　　　　　Ruby・・・ に為って仕舞うのです… 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 23:30:40 ] 予想どおりだが、燃え尽きるんじゃないか？これw 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 23:33:52 ] 改修が間に合わないなら、急いで改宗して釈迦の誕生日にリリースするんだ 710 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 23:49:36 ] 後10分ｗｗｗ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 23:50:24 ] 北海道時間を新設するんだ。 712 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 23:57:07 ] でた？ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 23:59:39 ] 日本時間には間に合わず 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:05:39 ] もう来年まででなかったりして... 715 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/26(水) 00:09:22 ] 12月25日だけで95回コミットとかｗｗｗ リリースするつもりなかっただろｗｗｗ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:11:38 ] 地球シミュレータを使わなかったのが敗因だな。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:11:44 ] >r14709 | matz | 2007-12-25 23:34:58 +0900 (火, 25 12 2007) | 1 line >* development version 1.9.0 released. リリースされてたよｗｗｗ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:18:31 ] あれ？1.9.1が出るんじゃなかったの？ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:32:03 ] おれも驚いた つまり1.9.1安定リリースではなく、開発版1.9.0の正式版が出たという事か 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 02:33:11 ] >>718 ruby-dev 37123 でこう書いてた * The relase version will be 1.9.0, not 1.9.1 as we have     announced before.  This denotes the fact it is not as     stable as we expected.  But the all incompatible changes     are done already. さすがに1.9.1にするのは気が引けたのだろう。 721 名前：616 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:22:44 ] 1.9.0というリリースを出す意味が分からない。 数字で誤魔化して何がしたいのか。 テストも通らないリリースに何の意味があるのか。 クリスマスに出された ruby は使ってはならない という原則が今年も確認された。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 06:11:32 ] ですよねー 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 06:24:52 ] 出した後まで気を使うささださんかっこよすぎ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:24:27 ] 一ヶ月前で>>616という状況だったのにそれでもリリース強行ﾜﾛﾀ 「極めて不安定」という状態を開発陣も痛いほど分かっている（だからバージョンが1.9.0のまま）のにアホかと。 725 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/26(水) 14:12:11 ] 1.9とかいうのDLしたけど、bin/ruby.exeがはいってなかった つかえねーじゃん なんとかしろ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 14:14:04 ] それソースだろw www.garbagecollect.jp/ruby/mswin32/ja/download/develop.html 727 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/26(水) 14:21:21 ] ありがとー ruby-1.9.0-0-i386-mswin32.zip (11,507KB) ruby 1.9.0 (2007-12-25 revision 14709) [i386-mswin32] ruby-1.9.0-20070709-i386-mswin32.zip (17,041KB) ruby 1.9.0 (2007-07-09 patchlevel 0) [i386-mswin32] ruby-1.9.0-20060415-i386-mswin32.zip (8,006KB)　←１年以上前にできてんじゃん ruby 1.9.0 (2006-04-15) [i386-mswin32] 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 14:39:09 ] 毎日出来てるよ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 19:07:11 ] journal.mycom.co.jp/news/2007/12/26/003/ これは醜いｗｗｗ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 19:13:51 ] 噴いたw なぜ唐突にJRubyとXRuby引き合いに出して締めるw 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 19:31:04 ] >Javaで実装されたJRubyやXRubyはJava実行環境の特性からサーバ用途で性能を発揮しやすい。 どゆこと? 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 19:47:45 ] blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/32794 Linusいわくキチガイｗｗｗ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 19:48:36 ] >>731 Javaだからだろ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 20:06:05 ] リリースエンジニアリングどうしようかって去年も話してなかった？ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 21:51:17 ] 去年というか（ｒｙ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 22:01:06 ] るびぃ（笑） 737 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/26(水) 22:29:43 ] 1.9でruby -vってやったらすんげー早くなってる これはエンタープライズでもいけるね 738 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/26(水) 22:54:06 ] >>729 ＞25日(米国時間)、当初の予定どおり このツカミには参った。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:09:53 ] >>737 ああ、ほんとだね（棒） 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 01:22:20 ] >>737 ほんとだはええ！ バージョンが即座に表示される！ この間に何があったのか計測出来ないくらいだ！ つまんねえ。 俺も。 死にてえ。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 04:58:27 ] エンタープライズ用途に必要とされていた-vの高速化がついに実現されたのですね。やった！ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:35:53 ] 最近のRubyはパフォーマンスがようやく人並になったのが よほど嬉しいらしいな。 743 名前：737 [2007/12/27(木) 12:46:34 ] ごめん 厳密に検証したらウソだったｍ（＿＿）ｍ @echo off SET OLD="C:\Programming\Language\ruby-1.8.6-p36-i386-mswin32\bin\ruby.exe" SET NEW="C:\Programming\Language\ruby-1.9.0-0-i386-mswin32\bin\ruby.exe" echo %time% FOR /L %%I IN (1,1,1000) DO %NEW% -v > n.log echo %time% echo %time% FOR /L %%I IN (1,1,1000) DO %OLD% -v > o.log echo %time% @echo on 12:38:13.03 12:39:28.14　１．９　１分１０秒〜＋５秒くらい 12:39:28.15 12:40:26.94　１．８　１分〜＋１０秒くらい ∴１．９のエンタープライズの導入はもうちょっと様子見かも 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 14:40:27 ] >>743 まあ、どうでもいいね（棒） 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:38:18 ] >>743 検証すんなよw そりゃソース量増えてバイナリサイズ増えた分、誤差の範囲で増えてもおかしくはない マジレスすんなよ俺も 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 18:56:27 ] Ruby50倍高速化でアンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 747 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/27(木) 19:57:58 ] 　　　　./＼＿＿_／ヽ　 　　　／　⌒　||||　⌒ ＼ 　 ／ 　（●）　　（●）　 ＼　　　 　 |　三 ⌒（__人__）⌒三　| 　C より速い！ 　 ＼　　 　 |r┬-| 　 　 ／ 　　　 　　　　　　　`ー'´ 　　　　　　 　　 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 20:00:06 ] >>746 それはデマw >>747 るびまかwww なぜ「C実装eRubyより速いPureRubyによるerb実装」というタイトルじゃなかったんだろうな。語弊しかねえだろという 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 01:15:27 ] よりによって-vかよ。>>737 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 02:28:23 ] その流れの中、空気読めてない>>742が気になる もしや、ネタが判らなかったのではないか 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 06:43:52 ] >>746 残念だったな・・・>>737が使っておるのが、その50倍界王拳なんだ・・・。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:13:53 ] blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/44411 仕事で使っているやつらは頭がおかしいだろｗｗｗ 753 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 23:24:13 ] やはりrubyには仕様がなかったか・・・ あるある言ってた人いるけどね・・・ （その糞レス探してるんだけど出てこない） 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:03:04 ] 仕様がないPHPとRubyを仕事に使うと後で自分の愚かさを後悔することになる。 これ豆知識な。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 14:22:32 ] まぁ、オモチャだわな。 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 18:23:43 ] >>752 これほんとにひどいな 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 19:08:34 ] >>752 これでどうやってRuby検定をやったんだ CRuby検定ならまだわかるんだがｗｗｗ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 19:38:19 ] Rubyなんて無かった 759 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 19:59:24 ] ついにRuby＝幻が証明されてしまったか みんなの心の中にあっただけなんだね 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:04:57 ] 1.8/1.9フル仕様を定義しろとはいわんから、サブセット定義くらいしておいてほしいわね。 開発版で仕様固めず進めるのは文句ないけどよ。 MSのIronRubyが独自に仕様起こしてるようだから、そっちが「標準的に参照される仕様」になっていくかもな 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:12:49 ] 私アンチだけど、今後のJRubyとかXRubyとかRubinusとかの動向が楽しみになってきた。 今後はカオス展開間違いなしwwwアンチ大勝利www 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:40:25 ] 言語仕様が無いなら ln perl ruby 新しいRubyできました＞＜ もアリか 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:12:55 ] 私アンチだけど、それはないわ>>762。 今は各人が心に描くRubyは大体おなじような物（1.8）なんだけど、細部が異なるっていて、 JRubyとかXRubyとかが継続していくと差が多きくなっていって…… 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:14:44 ] >>760 JRubyも仕様を起こしてTest作ってるんじゃなかったか？ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:34:54 ] Rubyはまつもと ゆきひろが個人で開発しているフリーソフトウェアです。 って、公式に書いてあるよ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:48:34 ] 仕様を文書化して欲しいという不満の声が上がるのとは別の話でしょ もちろん仕様を固めて保証する義務はないけどね というかmatzは固める気ねえだろうな。 trunkのソースが現状の仕様なのかな？ 仕様きっちり明示している実装がほしけりゃ、そういう二次実装に期待する方が早いんだろうね。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:47:46 ] >>766それをやろうとしたのがJRubyだけど、1.9がやらかしてるせいでふりだしに戻ったところだろう。 詳細は例によってソース読め。trunkの挙動が仕様だ！状態だし。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:04:43 ] >>767 JRubyって1.9を実装できるの？ 昔、JythonでMicrothreadが実装できないという話があったような 769 名前： 【凶】 【1222円】 [2008/01/01(火) 00:28:40 ] これで出る？ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 11:18:11 ] www.rubyist.net/~matz/20080101.html#p03 Ruby死亡のお知らせ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 11:28:53 ] Rubyうんぬんよりアホなコミュニティが嫌いなんだろ？真実に目覚めたアンチがまた一人誕生したと。めでたい。 よく知りもしないのになぜか「それRubyで〜」とかいいだすバカへの批判もあるし。すごーく共感できるね。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:08:04 ] 原文読んでないくせに共感できるとか言い出すエスパー発見 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:13:49 ] おやおや強い思いこみが妄想に発展したようですね？本当に信者はバカですね。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:18:14 ] おやおや強い思いこみが妄想に発展したようですね？本当にアンチはバカですね。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:29:31 ] 信者さんに質問です。原文はすごーく感情的だけど、とりあえず感想は？ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:34:37 ] 1. Ruby を使うと無色になる 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:58:41 ] (´･,ω･`)ｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:01:47 ] 信者はアンチの始まり 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:14:50 ] あまり知識(とか技術)がない人がなだれこんでくる弊害〜 ってmatz本人もそうじゃない 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:40:26 ] Mongrelも知らないにわかアンチRubyに持ち上げられてるって知ったらZedも迷惑するだろうなｗｗ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:03:33 ] る厨必死だな。 782 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/02(水) 23:08:36 ] Zedってイケメンだな 一方matzは・・ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:47:19 ] こんなゲイみたいな奴は追放でいいよ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:40:10 ] ttp://www.zedshaw.com/rants/fortune_favors_big_turds.html >I think the future of software is in things designed like the Korean alphabet. まあこういうことを言う人ってこと。皮肉が大好きなんだろう。 785 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 01:05:01 ] C++使えない人達ってかわいそうなんだね・・ 俺なんてGUIアプリもDirectXもサーバサイドもC++でさくさく 作れちゃうんだけどさ。 なんでわざわざこんなおもちゃ使って苦労してるんだい？ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:09:25 ] だよな。 俺もWindowsやDirectXやWebサーバもC++でさくさく作ってんよ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:18:59 ] 重い処理は当然C++だけど管理作業的なもんがあるだろ？ 昔はawkとかsedでやってたのを全部Rubyにすっと楽なんだよ。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:15:46 ] 管理作業もC++でさくさくやっちゃうね・・できないことないしC++はさ。 むしろWinAPI・システムコール簡単に扱えるから管理向きだよ。 楽かどうかはクラスの作り次第かな。operatorがりがり使えばRubyより 手短に使えるFileクラスとか作れちゃうし。 長くやるんならC/C++でノウハウを蓄えとくとなんでも作れるようになって いいと思うよ。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:34:52 ] そうだね。今日は凍えるほど寒いよね。 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:53:15 ] 信者諸君、今こそ君たちの信仰が試される時ですよ。 さぁ、アンチども論破するのです。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:57:27 ] 質問 Rubyで1分で書けるプログラムをC++で1分未満で書けますか？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:13:30 ] 興味深いから試しにrubyで1分でなんか書いてみて 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:35:15 ] C++はoperatorをうまく定義すれば、例えば文字列配列に文字をセットして コンソルに表示とかを Vector<String> v; v = "00", "11", "22"; c << v; こんな風に書けるようにもなるし、あんまりコンテナとかイテレートとかの 基本機能でそんなにスクリプトが楽できるという気がしないんだよね。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:35:43 ] ほらね、信者って大口叩く割には何もできないの。 結論 プログラムを1分で書くことには何の意味もない C++で10分かけて書く方がよっぽどためになる 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 10:01:09 ] 急に自演で話をそらしはじめた かなり追い詰められてるらしい 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:08:42 ] c++は電池付いてないから… 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 12:48:35 ] というか、C++は、「標準添付じゃないけどそういうクラスを作ることも不可能ではない」 というところが一番の問題で、まあ、スレ違いなんだけど、ようするに極々基本的な ところで俺様ライブラリがはびこるというか、はびこらせないと何も出来ないというか、 いまさらFILEクラスをつくるとかStringクラスをつくるとか言い出すってのは、相当末期。 798 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 19:26:27 ] 英語が読めないおれらに朗報だよ！ arton.no-ip.info/diary/20080103.html 799 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 21:14:28 ] Rubyの「遅いけどそういう部分だけCで書くことも不可能ではない」と大して変わらない気が 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:20:27 ] ライブラリの争いはどの言語でもいっしょだろ。Javaなんてもう悲惨。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:17:01 ] >>797 で、RubyにはJava(笑)を超える豊富なライブラリが存在するのかね？ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 23:55:36 ] WinでRuby使おうと思うとWin32APIの宣言書きまくらないといけないんだよな。 コンパイラより書くのが面倒なスクリプトってなんだよｗ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:10:20 ] Cのパーサ使って、Rubyのwin32api宣言を出力できないものかね 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:24:00 ] IronRuby って、そういう方面の需要を満たすもんなの? 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:30:01 ] 作者が窓嫌いだからなぁ。こればっかりはどうしようもない。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:17:59 ] >>803 つdl2 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 05:42:00 ] みんなが作ってるだろう宣言を寄せ集めれば・・・ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 11:23:51 ] >>802 VBといっしょじゃん 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:14:47 ] VBも確かに酷いなｗ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:51:44 ] ライブラリソースコードにタブとスペースを撒き散らす小汚い書き方をどうにかしてください 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:00:40 ] RPGつクールで触ったんですが、このルビィーという言語スクリプトは、ものすごく見づらいし紛らわしいですね C++言語をメインにする私には耐えられないものがありましたが、みなさんよくやっておられて感心いたしました 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:14:30 ] >>811 oh cool!! 813 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 23:11:39 ] 3年後にはRailsなんて話題にもならないよ。そんなのあったねーあははって。 学び損だよ。VBと同じ新卒向け使い捨て言語。 814 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 23:15:05 ] VISUAL STUDIOで触ったんですが、このシープラプラという言語は、ものすごく見づらいし紛らわしいですね Ruby言語をメインにする私には耐えられないものがありましたが、みなさんよくやっておられて感心いたしました 815 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 23:17:50 ] >>788 クソワロタｗｗｗｗ 職場で、自作Fileクラスを使う>>788の姿が目に浮かぶｗｗｗ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:26:29 ] おやはじめて見る言語ですね ラバイと読むんですか うーむなんと変数と関数の区別がつかないとはこれは困った おやおやエルシフ？エルシフとは初めて聞く言葉ですね。 さて関数の戻り値を指定して あらら　関数の宣言はdefだけなんですか つかえないですねこれは 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:45:51 ] 皮肉がどうとかじゃなくて、頭悪い人にしか見えないよ？ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:50:14 ] 関数の戻り値を指定なんて普通言わないしね。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:53:47 ] 残念ですが、あたまが悪いのはあなたです。 専門卒の人はすぐ人に頭が悪いとかいうので嫌いです。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:00:20 ] 関数の戻り値の型を指定するんだよ。 学歴だけで中身が無い人はすぐ人に専門卒とかいうので嫌いです。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:10:33 ] やあそれじゃ僕はそれに当てはまりませんね 専門卒の人に好かれてもうれしくないですが、よかったです(^^) 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:15:35 ] Rubyの大クラス主義ってなんなのさ 利点が分からない 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:20:08 ] >>822 馬鹿でも使える。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:39:26 ] >>811の素直さに乾杯。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:57:57 ] >>823 馬鹿以外に対する利点も知りたい 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:01:37 ] >>825 阿呆でも使える。 って、アンチで聞く事か？ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 01:11:36 ] >>826 そういえばそうだね 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 05:07:11 ] >>815 高度なソフトウェアはファイルまわりとかは自前で作るのが当たり前だけどね 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 07:45:47 ] 高度ってどんなの？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 08:24:09 ] 高度なコード 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:17:55 ] いまちょいと意表突かれて噴いたが面白くはないんだからね 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 16:58:38 ] >>826 >>823 blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/44431 こういうことか？ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 17:04:51 ] >>832 これは京大じゃなかったっけ？ 馬鹿の一歩先行ってしまった感じ。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:02:56 ] ファイルとか文字列なんて俺も自前だね。MFCとかboostとか、できあいの ライブラリだと制限多くて、C++使うメリットが半減だしね。 まあ会社だとしがらみが多くてそうも言ってらんないのが普通だろうけど。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:12:36 ] ここで聞くのもなんなのですが・・・ Railsは今後どうなると思いますか？ それから過去Zoopがもてはやされ、 後衰退した理由はなんなのですか？ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:35:03 ] 細々とは利用されるんじゃない。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 18:36:15 ] >>835 まつもろが言うように、新しい餌がないと死ぬんだよ。 サメだよサメ。 838 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/06(日) 18:57:01 ] > Railsは今後どうなると思いますか？ どの世界でもそうだが、これを使えばすべてが良くなるみたいな話に 飛びつくのは、まああれなんだよな 839 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/06(日) 19:09:57 ] Zope＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RoR るび厨はまずこの現実を認めようぜ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:10:55 ] Railsがよく出来てるのはいい。 だけど、Railsが対応できる業務なんて相当狭い範囲だからな。 段々と話題にならなくなるんじゃね？まあ年内だろ。 >>839 Zopeは癖が強くて結構デカいからなぁ。あんまりお勧めできないよ… 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:29:00 ] Ｚｏｐｅ（笑） 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:03:47 ] >>839 そんな Pythonista でも擁護できないでたらめを言わないでくれ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 23:48:49 ] そうだそうだ！ 我々は必死でJavaを、Strutsを覚えたのに、それがムダになってたまるか！ Railsなんかさっさと滅べ！！Rubyを潰せ！！！！ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:34:53 ] 潰さなくても既に虫の息 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:53:17 ] >>833 京大にはフラナガン機関という研究施設があって、 彼はそこで「強化学習」というものを受けている。 と、考えれば色々つじつまが合う。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 00:59:55 ] アホ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:28:08 ] Zedは男前 ウホッ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 02:12:38 ] Zed以前にOnigurumaの作者といい、すっごいコントリビュータが突然 激昂するんだよなあ。Rubyにはある日突然幻滅して何もかも捨てちゃうような そういう特性があるのかしら。それとも他の言語でも普通に見られる話なのかなあ。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 07:46:58 ] >>848 Rubyは「普通」の人向けらしいから、 スーパーハッカーには向いていない、とか。 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 07:57:42 ] doc.loveruby.net/refm/api/view/class/Fiber この説明がすごすぎて理解できませんｗｗｗ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:07:45 ] >>848 言語処理系に限らず、古くはNetBSDのTheoとか。 単に天才となんとかは紙一重なだけだと思う。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:36:21 ] 単に自分のレベルに周りがついてこれなくてイラつくって話じゃねーの？ 天才がどうとかじゃなくて。普通の人でもそうでしょ。 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 11:55:19 ] >>852 普通の人はイラつかれるほう。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 15:10:35 ] >>853 852が言いたいのは、「普通」という枠の中にもレベルは無数にあって、 「自分より下にイラつく」ということ自体は我々にも日々起こりうることでは、 ということだと思うよ。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 16:31:20 ] つまり普通からみた下よりも 天才からみた下の方が数は多い訳だから 天才の方がイラつく可能性は高いな 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:20:09 ] >>848 Onigurumaの件は明らかに松本が悪いだろｗｗｗ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:22:57 ] そう、苛立ちの「種類」が天才ならではなのではなく、「頻度」が天才ならではなんだろう。 で、その頻度の高さが神経をすり減らし、極端な反応をするようになってしまっていると。 それが一般人には「いきなり極端な苛立ちを見せる風変わりな性格」という風に見えて、 そここそが天才の特徴に思えてしまうけど、それは正確には「天才の特徴が神経を削るとそうなる」のであり、 むしろ神経だけは普通人だったことを示しているんだろう。なんというどうでもいい話だｗ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 04:27:37 ] 信じる信じないはともかく、俺はいわゆる天才なんだが気の長い方だ。 というよりも、他人にほとんど関心がない。 周囲を見渡せば確かに論理的思考において劣る人が多いし、 抽象的説明がうまく伝わらずにもどかしく感じることも多い。 でも、物心ついたときからそういう環境だったので、 世界とはこういうものなんだと思うようになる。 だから、一般的なレベルの人と歩幅を合わせようとも思わない。 そのかわり、理解されないことを嘆きもしない。 つまり、能力のより低い人々にいらだつ頻度が多いというのは、 当人の能力が高いという理由ではなく、 相手をどれだけパートナー・協力者として認めているか、 あるいは相手にどれだけ依存しているか、 によるのではないのかな。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 05:30:24 ] 生産性は馬鹿に律速されるからな 馬鹿を排除するのは正しい判断 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 07:16:57 ] Rubyアンチスレにはりつく天才か・・・ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 09:29:37 ] >>858 お前のことはどうでもいいが、お前の文章は論理性が欠如している。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 11:45:22 ] 天才は常にロンリーです 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 11:47:15 ] Matzは基地外度が足りないな。 C++なぞ問題外とか発言がぬるすぎる。 Ruby Guruとして崇め奉ろうと思うとそこが不満。 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 11:57:15 ] 天才は常にロリです 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 15:10:31 ] 鬼車の件って何があったん？ 気が向いた方、MLのポインタとか教えていただけると幸い 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 15:20:59 ] PCの前に座ってるなら検索ぐらいしろよ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 15:27:56 ] 知ってる人が概要でも教えてくれたらぐぐりやすくて助かるなと。 まあスルーして構わんですよ ぐぐってもラチあかんので仕事の合間にruby-listの2002年くらいから拾い読みしてます 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:01:56 ] >>867 俺も詳細知らないが ttp://www.rubyist.net/~matz/20070525.html#p01 あたりの件かな。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:29:55 ] >>868 thx-。その前後のML見てくる 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:30:45 ] いつまでもひっぱるなｗ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:59:05 ] 要するに事前に何の相談もしなかったmatzが悪いんだが、 怒り出したその一発目でいきなり全てのコミュニケーションを 拒否するのも大人の態度じゃないよね。 怒ったならまず自分はこういう理由で怒ったんだからと 説明して（それはあるわけだけど）、それで相手に弁明を 求めるべきだろう。 それでその弁明に納得がいかなかったのなら絶交でも なんでもそりゃいいけどさ。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:05:13 ] 関係ないけど、Webサイトに無断でリンクされて怒るのは日本人だけらしいね 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:12:31 ] んなことはないべ。 外人は普通に削除するかパスワードかけるだけ。 >>871 BSDライセンスを選んでおいてそういうことを言われてもなあ・・・とみんな思ってると思うよ。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:19:43 ] Webサイトにリンクされて怒るのはキチガイだけ。 なんのために公開してんだよアホか 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:24:54 ] 先に d.hatena.ne.jp/kkos/20060918#1158558328 こういう風に方針は出てたわけで、鬼車の作者の人の立場だと 「俺の方で方針決まってるのにそれ無視して勝手にやるっつーのなら俺はもう知らんわー」 ってことじゃないのか。どっちもどっちで十分アレだけど。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:04:27 ] >>873 www.geocities.jp/kosako3/oniguruma/index_ja.html のバージョン4.7.1ではライセンスが 「BSDライセンス（rubyから使われるときはrubyのライセンスに従う）」 となっていて、そう単純な話ではなさそう。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:06:10 ] >>875 そこ読むと、鬼車側は「はよforkしてくれ」で、だからmatzはforkしたわけで、 鬼車側が何を怒ってるのかさっぱり意味不明な気がする。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:13:14 ] mlとかブログとか関連拾い読みしただけだけどmatzの発言が基本的に偉そうに見える。 下請けかなんかと思ってるような 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:25:06 ] それが2006年9月の話だということさえ知っていてくれればそれでいい 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:05:43 ] >>873 d.hatena.ne.jp/kkos/20070901 その後、こうなってしまった訳だしｗｗｗ 先見の明があるというか 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:02:59 ] >>880 なんかその流れ見てると「まつもと」がすごく素人くさくてしかたない。 2chの名無しさんで同じような事言ったら素で「帰れ厨房」で終了しそう。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:24:14 ] blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/31651 blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/31653 blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/31654 blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/31655 blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/31657 > そこらへんを利用して SEGV させて、bug fix として改善を取り込 > んでもらうのがみんなで幸せになる道なのではないかと思います。 「バグ見つけたから直せやゴルァ！」 としか読めないｗｗｗ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:35:34 ] >>882 鬼車が何か分からなくなりそうｗｗｗ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 06:06:21 ] >>878 なんかせつねーな。会社もOSSも下請け構造か・・ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:24:02 ] >>881 そりゃ匿名と顕名の違いであって... 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:51:55 ] >>858はもっと評価されていい。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:00:39 ] >>882 まあ、田中さんの場合はrubyに対してもそうであることも多いしｗ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:13:13 ] >>882 matzから技術的にどうしたいとか全く考えてなさそうな気配がしてならない プログラマとして信頼できない ところでfsijってまだ生きてたのか 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:14:43 ] >>888 > ところでfsijってまだ生きてたのか SEAと一緒に毎月セミナーやってますよ？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:10:32 ] 人の成果を取り込む時はソースも文書もよく読めよって思っちまう。 制限をバグ呼ばわりじゃ、そりゃやってられんよ。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:49:53 ] じゃあ制限があることを理由にして 取り込むのやめても怒らないでね 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:14:05 ] アホか、だまって取り込んだ後で制限をバグ呼ばわりしたら、誰でも怒るだろが。 取り込むのやめるなら潔い話でスッキリするけど、やって見せてほしいもんだ世。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:34:24 ] よくわからんけど、文字列処理関数が渡されたものを「文字列」であると仮定するって至極当たり前で制限では（ましてやバグなんてとんでも）ない気がするけどなぁ。 なんか読んでるとチャンとした「文字列」を渡すのがメンドイからそっちでやってくれとしか読めないし。。。 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 15:53:35 ] 制限って書いちゃったけど言いたかったこととちょっとニュアンスが違った。 規約って書いた方が良かった。すまぬ。 なんだかんだ言いつつ 判定関数の作り方のアウトラインまで示した、 鬼車の中の人に萌えた。 普通は「必要ならお前がやれよ」で終了。 最初から「判定関数が必要なのだがソースを見ても分からない。 教えてもらえないだろうか。」だったら、こうはならんかったのでは？ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:54:40 ] xmlパーサーのパース速度比較 ot.xml(3,831,899 バイト) cElementTree 0.07 ElementTree 1.37 rexml 8.24 ruby遅いなー 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:20:00 ] 信仰が足りないんじゃないの？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:39:41 ] まあREXML遅いなーだったら百歩譲ってわからなくもないんだが 機能も実装言語も異なるライブラリ同士を比較して Ruby遅いなーと結論付けてしまう>>895のゆとりっぷりに脱帽 でも漏れもElementTreeは大好きさ 898 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/10(木) 19:54:02 ] Rubyの批判は許しません！ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:45:48 ] >>897 両方ともデフォルトのパーサーを使っているからRuby遅いなーでも問題ないんじゃないの？ それともRubyにはrexmlより速いパーサーがデフォルトであるの？ www.ibm.com/developerworks/jp/xml/library/x-matters28/ ここを見る限り速度とメモリで完敗みたいだけどｗｗｗ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 21:34:29 ] >>887 仮にそうだったとしても、 　・自分が参加しているプロジェクト と 　・Rubyとは何の関係もないBSDライセンスなライブラリ に対して同じ態度をとるのは少しおかしい。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:59:43 ] 関数が渡されたものを判定してたら遅いなー 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:56:36 ] www.rubyist.net/~matz/20080108.html Rubyはいい言語ですねｗｗｗ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 09:45:34 ] >>900 それはそれで一貫性が取れてるからむしろ正しいのでは。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 11:14:35 ] むしろ何に対しても一貫した態度を取るほうが好ましいという考え方もあるな。 というか、akrさんはコミット権持ってたかな？ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 15:52:18 ] 怒涛のようにコミットしまくってたが。とくにテスト。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 15:56:39 ] >>903-904 その一貫して強引な態度で制約をバグ呼ばわりされたらたまらんてｗ >>893にもあるけど見方によってはただ単に 自分らで実装するのが面倒だから代わりにやってくれとしか読めないし。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:48:38 ] 「見方によっては〜としか読めない」って、ちょっと変かもな。 いや間違っちゃいないんだが、複数の中からあえて一つだけ選んだら一つしか無い、って当たり前だし。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:11:53 ] >>907 いや辺はわざとぼかしたんだけど・・・ 自分の中では確定事項だけど、 人によってはそうは考えない人もいるかもしれないなという意味で。 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:00:41 ] あーあ、開発環境も含めて数人でおもりするには既に無理な規模になってるのに作成者の協力を得られない状況に陥るとはねぇ。 今回が良い薬になれば良いけどね。 しかし、何で最初に謝罪した直ぐ後に文章の一部だけを引用して、相手の人格非難とも受け取れるようなことをするのかねぇ。 ttp://www.rubyist.net/~matz/20070525.html#p01 謝罪になってねじゃん！ おまけに、a○r氏、お宅的で（貢献大だけど）人の気持ちを考えないところがある。 と敢えてここにカキコしとくべ。 どっちにしろ、こ○こ氏側に立てば腹の立つことばかりだな。 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:04:17 ] 日記熟読しすぎだろｗｗｗ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:31:23 ] unlessとかforがうぜえ この魑魅魍魎が湧き出たようなクソ表記どうにかしろや return unless unko クソすぎる 普通に if !unko return でいいだろが クソ言語 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:03:03 ] >>911 そう書いてもいいんだぜ 多分Perl由来だろうし 条件式後置は書いてると気持ちいいけどな 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:03:50 ] マジ for(i=0 ; i<n ;i++)って書けないのがかなりストレスなんだけど、 みなさんどうしてるの？ 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:06:31 ] n.times {|i|} じゃダメなのか 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:22:40 ] >>913 それがストレスな人はそもそもruby使わない 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:24:18 ] >>913 for(i=0 ; i<n ;i++)って毎回書くのがストレスなんだけど あなたはどうしてるの？ ちなみにfor記法は、一応Rubyにもある 使う人全然見ないけど 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:42:00 ] for i in Enumerableとかくなら別に普通にあるだろ。 ところで今ためした見たんだけど、1.9でもforは変数のシャドーしないんだね i = 42 for i in (0..20) do; end puts i => 20 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:53:03 ] >で、今後、Rubyの都合で鬼車本体に手を入れてもらう方が >(我々にとって)都合が良いようなことがあったら、 >その時点で相談しようと思っていたのだった。 ひどすwwww 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:55:11 ] >>917 おおそんな書き方があったのか ＲＰＧツクールのクソマニュアルしか見てないのでしりませんでした(^^) 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:01:08 ] まさか>>811と>>913は、ネタ的な煽りじゃなくて本気なのか？ 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:06:32 ] 本気ですよ(^^) 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:10:37 ] 本気ならなんでアンチ専用スレに書くんだ 923 名前：917 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:12:26 ] >>919 forなんて載せなくていいんだよ。rubyらしくないんだから。 自分が馬鹿なのに人の本をクソとか言うなバカタレ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:28:57 ] 初心者なのでrubyらしくないというのがわかりませんでした(^^) 馬鹿です(^^) 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:32:15 ] しょせんアンチはこの程度か 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:35:19 ] この微妙なアンチスレになんだか新鮮だｗ っていうかアンチスレだよなここｗ 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:51:45 ] ってことでまつもとと田中について 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:35:47 ] 私アンチだけど、信者の愚痴がうざいんですけど。 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:53:26 ] 信者、しんじゃいなよ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:14:43 ] 寒… 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:16:49 ] ジャイアン、死んじゃいや〜ん 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 02:46:09 ] www.rubyist.net/~matz/20080111.html Rubyは文法が変だからすばらしいということ？ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 07:23:36 ] 信者、しんじゃいないよ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:13:44 ] パクるのは簡単だけど生み出すのは難しかったか 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:47:14 ] >途中まで読んで思ったのですが、文調が dankogai 氏に似てきましたね。 ワラタ 936 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 11:20:49 ] なにが実例か 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 14:36:05 ] www.rubyist.net/~matz/20080111.html 　に 「とりあえず ・言語がコモディティ化してるからすばらしい仕事がない ・してないならすばらしい仕事がある という理屈は正直理解できません。 言語よりも仕事自体の内容のほうがはるかに重要だと思うのですが。 また、2件から1件の仕事を選ぶより 100件から1件の仕事を選んだほうが いい仕事が見つかる確率は当然高くなると思いますよ」 と書こうとしたけど、びびっちまってできなかったぜｗ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:25:59 ] >ここでRubyとCの文法がかなり違うことで、むしろ私の脳のスイッチが切り替わるのを助けてくれている。 >もし、Rubyの文法がある程度以上Cに似ていたら、今どの言語でプログラミングしているのかの手がかりが減って、むしろストレスが増加してしまうだろう。 Perl.... 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:48:20 ] ルビィーをやったあとにＣ＋＋をやると、ｃ＋＋のありがたみがわかる Ｃ＋＋＝先人が積み上げてきたものの上に成り立った言語 ＲＵＢＹ＝それを根元から崩壊させた言語 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:56:41 ] RUBY＝エロ画像収集言語 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 16:58:52 ] 処女言語がRubyのプログラマーほど恐ろしいものは無い 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:01:57 ] 高度抽象言語ほどそういわれるもんさ Visual C++(w/ MFC)しかやったことありません（＞＜）ってやつもだいぶ恐いだろ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:38:53 ] C++を扱える人間がＣ＋＋しかやったことないというのはいない いたとしても危険さはrubyほどではない rubyが一番怖い 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:40:27 ] >>937 誰かがアンチスレ名義で書き込んでるｗ 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:45:25 ] マジレスするとFortranしかやった事無いやつが一番危険 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:03:02 ] 便所の落書きは便所内にとどめようぜ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:06:53 ] >945 お前はコボラをなめている。 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:20:58 ] rubyは立ち位置的にBASICと同じレベルだけど 初心者向けってポイントが無い分BASIC以下。と最近思う 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:39:19 ] コボちゃん 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:43:33 ] C++＝先人が積み上げてきたものの上に成り立った言語 Perl, PHP＝それを根元から崩壊させた言語 Ruby＝微妙 Python＝C/C++の系統をうまく引き継いで積み上げてると思う Java＝いつのまにかコボラ呼ばわりされるようになった言語 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:11:38 ] Pythonの中にいる人にとってはPythonも微妙だろうな 岡目八目 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:13:03 ] それを言うなら隣の芝生じゃないのか？ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:18:00 ] ＲＵＢＹ　=　表面的な面倒くささを排除した言語。あとからものすごく困る。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:38:07 ] >>953 それなんてPHP？ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:56:20 ] >>948 言いたいことはものすごく良くわかるな 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:58:10 ] PHPは薦められない 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:06:15 ] 言語としてはどうかしらんけど、環境を含めるとWebアプリ作るならPHPだろ。 レンタル鯖や無料スペースなんかでもPHPなら使えるし信頼性が高い。 しょっちゅう落ちてるRWikiや4分に1回リスタートが必要なRailsなんかクソだろ。 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:30:22 ] そういえば客に納品したRailsがちゃんと動いてるかどうか巡回する時間だった 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:31:17 ] うごいてた よかった ありがとう 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:11:32 ] う よ あ ？ 961 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 22:21:03 ] Ruby/PHPを25歳以上で使ってるってのはまあ幼児性障害だな 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:16:18 ] "幼児性障害" に一致する日本語のページ 5 件中 1 - 5 件目 (0.27 秒) 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:22:00 ] 幼児って障害者だったのか 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:34:37 ] 幼稚 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:53:33 ] すごいでちゅねー、ボクー Javaがつかえるんでちゅかー おとなでちゅねー 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:02:56 ] 年を食うとJavaやCOBOLが使いたくなってくるのか。 人間ができてくる、ってことかな 967 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 01:03:18 ] PHP,Rubyは確かにおもちゃレベルだし、こんなのメインで使ってるのは ｲﾀｲ会社が多いのは事実だな 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:08:58 ] matzにっきがすごいことになってるｗｗｗ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:41:03 ] RPGツクールも、rubyよりphpを採用してほしかったですね(^^) 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 04:00:46 ] いいんです、おもちゃでもモノさえ作れれば。 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 04:08:54 ] PHPもメリットはあるんだがなぁ。 ・文字列処理がそれなりに楽。（もちろん、C・Java・・・いや.NET系と比べても） ・型無しのゆるーい書き方が楽ちん（null・真偽・数値・文字列・配列・オブジェクトｗしかない） ・"素敵関数"群が（無節操ではあるが）なんだか充実している。(fgetcsvとかmb関連とかｗ) ・CやJavaのゆるーい版として何も考えずに記述できる。 ・やや冗長で不便なPerlとしても記述できる。（変数スコープに関してはむしろPerlやRubyよりわかりやすい） ・DBへのアクセスも（ご丁寧にDBエンジンごとに）関数として用意してくれるｗ 悪くはないんだ。環境ができあがってしまっていれば。 WEB用途としてはそこに、「HTTPプロトコル？パーミッション？改行コード？何それｗ」って人でも「商品」を作れる。 ・・・こうしてみるといい言語というか環境じゃないか実際。 972 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 04:46:38 ] 簡単に習得できる言語でモノ作り→安い労働単価→レベルの低い技術者が増える →最初に戻る の魔の連鎖が今日本で起きています 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 07:51:26 ] >>971 馬鹿プログラマ量産言語だから嫌われてるんだろ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 08:11:44 ] 馬鹿でも出来る仕事は馬鹿にやらせときゃいいだろ？ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 09:29:12 ] blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/33019 アホ過ぎるｗｗｗ 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 10:07:45 ] >>975そうですね。あなたはアホですね。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:01:38 ] COBOLerに勝てるか？ ・連番やローマ字の識別子 ・ダミーカラム ・全変数グローバル ・SQLは SELECT * FROM テーブル; しか知らない 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 12:23:30 ] まつもとから > * 技術的チャレンジがある > * 新しい技術を開拓する こんな台詞が出てくるとは。Rubyやめた方がいいんじゃないか 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 12:39:29 ] 俺アンチだけど>>978は意味がわからん。説明ヨロ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:36:22 ] 正直これの書籍が出てることが信じられない 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:03:54 ] で、どんな仕事が「とんがった仕事」かというと、 * 技術的チャレンジがある * 新しい技術を開拓する * 自己満足度が高い の条件を満たすものではないかと思います。もっとも最後の条件は主観的すぎて何も行ってないのと同じですが。 matz的には 自己満足度が高い>>>>車輪の再発明であっても技術的チャレンジがある>>>>新しい技術を開拓する 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:06:22 ] >いや、もちろんJavaにだって新しい技術的分野を開拓する仕事はあるでしょうけど、 >じゃあ、今からJavaで新しい技術を産み出す仕事をゲットしようと思ってもかなり競争激しそうです。 >であれば、求人数の多いメインストリームな領域よりも、求人数は少なくて現時点ではまだまだでも、 >今後が期待できる領域の方が可能性が高いのではないか、と思います。 なんか贔屓目に見ても「負け犬の遠吠え」にしか読めないですよね。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:11:56 ] かつてアメリカ新大陸に渡った多くの人は ヨーロッパでまともに食べていけず とんがった仕事を求めて（ｒｙ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:14:02 ] ああ、だから犯罪者御用達になったのか。納得。 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:14:07 ] 勝ち組の下で奴隷として生きてる犬どもが吠えとるわw吠えとるわwww エサはうまいか？ 俺は男だからニューフロンティアを目指すがな 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:25:48 ] ruby自体どっかで見た何かの寄せ集めだしなぁ。何がチャレンジなんだろう。 マイナーな言語使ってる俺チャレンジャー！フロンティア！とか言ってたらただの馬鹿だし あと >ここでは「(私が)満足できる仕事」として「とんがった仕事」とします。 >で、どんな仕事が「とんがった仕事」かというと、 > * 自己満足度が高い これは… 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:17:36 ] >>ここでは「(私が)満足できる仕事」として「とんがった仕事」とします。 >>で、どんな仕事が「とんがった仕事」かというと、 >> * 自己満足度が高い >これは… ボロがボロボロと・・・ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:03:49 ] 次スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/ 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:05:44 ] >>988 そこなのかｗ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:36:12 ] >* 新しい技術を開拓する >このような仕事が発生しやすいのは、新しい技術的分野を開拓するような仕事です。 も頭痛が痛い。 他色々あるけど突っ込むのめんどくせ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:44:52 ] コードがドキュメントだとかふざけたこと言ってるから こんなミスするんだろうな 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:54:23 ] 一応立てた。本スレに統合ならそれでもいいが Rubyについて（アンチ専用） Part002 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 01:04:17 ] うめ 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:58:00 ] うめ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 11:32:03 ] うめ 996 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/14(月) 12:27:50 ] ｒ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:45:13 ] うめ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:43:45 ] 2008年はどうなることやら。 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:49:35 ] 手元のツールを1.9.xで実行する日は来るのか。 おれの場合、それはcygwinしだい。 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:56:28 ] ム板で1000取るやつって痛いよな 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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