- 1 名前：アンチスレ立ててみる奴 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:02:28 ]
- オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。
1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
■関連スレ
Rubyについて Part 28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187298711/
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:25:33 ]
- 「自分は」！「どうでもいい」！なんと無気力かつ思考停止を感じさせる表現なのか。
Rubyをマンセー的に使っているとMatzと愉快な仲間達の言葉を信じて思考を停止してしまうのか…
貴様はスクリプト言語の根幹たる文字列の扱いのトレードオフも知らずにCSI原理主義者どもの意見を盲信するというのか。
甘い！甘すぎる！そんなことだから連中はドキュメントの整備をサボるのだ。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:31:55 ]
- 235 の補足。
＞テーブルによるメモリ使用量の増大
ペーパーでは組み込みなどのメモリに制限がある環境で困るという主旨だった。
そういやJ2MEはどうしてるんでしょうね。
＞・文字集合変換の問題
これは www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/mojibake03/mojibake03.html
のような面倒ごとのこと。
＞・大文字集合に対応不能
文字鏡とかその類の話。研究者がRuby使えて嬉しいくらい。
まあUnicodeしか金輪際使わないならどっちいいだろうね。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:32:13 ]
- >>235
本文よめねーよ畜生。なにがジャーナルだバカにしやがって。クソックソッ。
CSI だと減るのか？そりゃ EUC <-> Shift-JIS 単体なら EUC <-> Unicode <-> Shift-JIS よりは小さいだろうが、
CSI でも EUC <-> Shift-JIS と EUC <-> Unicode と Shift-JIS <-> Unicode を用意したら結局おなじでないの？
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:33:39 ]
- >>237
そうよ、俺は実は Ruby アンチではなく後方互換性主義者の工作員だったのだ。
大物を釣りあげるという任務に失敗した以上、俺はもう消えるしかない。
だが忘れるな！人が後方互換性を望む心は消える事はない！
Ruby にもっと後方互換性を！思い付きの API 変更反対！
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:41:35 ]
- >>236
どこがだｗｗｗ
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:42:43 ]
- 信者はどうやらいっぱい湧いてるようなんだが、
Rubyの魅力は一つも伝わってこないな。
まぁ、つまりRubyの魅力というのは、信者「だけ」で構成された場でしか
出現できないモノなんだろう。
新興宗教の教祖様の「奇跡」が、ごく少数の信者しか居合わせていない状況でしか
起こらないのと同じだね。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:43:22 ]
- で、どのセキュリティパッチを当てたらどんな仕様変更があってどう困ったの？
セキュリティパッチはできるだけ互換性を保つようにしてるんだから、それで仕様変更があって困ったといっているなら、ちゃんと情報共有しようや。
ありもしないことでアンチすんなよ。こういう仕様変更があって困ったとちゃんと出してくれよ。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:45:56 ]
- あくまでそこから始めたいのかよ。
マジレスするなら、「情報共有」は本スレでやってくれ・・・てこれ言っちゃいけないのかな。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:47:30 ]
- >>242
魅力語った信者が来たら
「信者がアンタスレでマンセーキモイｗｗｗ」と
一蹴すればよし、とｗｗｗ完璧な作戦ｗｗｗ
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:49:40 ]
- Ruby の「楽しさ」とは？
「楽しさ」とは、Matz が自分のプログラミング理論の研究を進めていく中で発見した、ごく微量のシンタックスシュガーに誘導された、
人間ばかりでなくすべての生物の細胞内にある自然な思考に近い表現をするプロウグラム言語です。
私たちのコンピュータシステムを構成する３分の２（約６０〜７０％）が高水準言語で成り立っていることは有名です。
しかし、この「Ruby」は普通の高水準言語とは全く違います。「驚き最小化言語」すなわち、拒絶反応や拒否反応をおこさせない構文なのです。
例えば、Perl 製のものを普通にメンテナンスしていくと崩壊しますが、Ruby を使ったものはバグはでませんし性能も 1.9 からすごくなります。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:52:01 ]
- うぇｗｗｗマンセーキモイｗｗｗ
これでいいですか？
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:52:38 ]
- 未来からきました。
Ruby 1.9 に変更したら文字の扱いがかわっていて既存のスクリプトが動かなくなりました。過去のみなさん、なんとかしてください。
m17n 関連のドキュメントも不足しています。あとスレッドの生成が重くなっているようで困っています。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:55:08 ]
- いや、>>246はアンチだろどうみても。
俺は信者だからつっこまないがな。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/28(金) 00:59:40 ]
- >>243
アンチが「>>248 を助けてあげて！今ならまだ間に会う！」とか言いだす前にやめとこうぜ。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 01:05:36 ]
- >>248
1.8.7がしばらくメンテナンスされますので、1.8を使い続けてください。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 01:11:22 ]
- >>244
なんでだよ、いろいろあって困ったんだろ？それをおしえてくれっていってるだけじゃん。
ここに書いてくれたら、本スレに転載するぐらいやるから。
別にアンチでも信者でもかまわんから、自分が言ったことには責任もてよ。
また「印象だけで叩きました」とか言い出すなよ。
- 253 名前：196 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:39:06 ]
- >>222
ML で流れてましたよ。 ([ruby-dev:31690])
アンチなら ruby-{list,dev,core} あたりはきちんとチェックしておいた方がよろしいかと。
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 01:57:54 ]
- >>191
>アンチもある程度イメージでRuby嫌ったっていいと思う。
すげーなおい、イメージだけで叩くって、まるでTBSがやってるのと同じじゃん。
そうか、ここはそういうのが許されるスレだったのか。
じゃあおれもやってみるよ。>>191はうだつのあがらない40代、ハゲではないけど立派なメタボリック。
根拠はないけど、そんなイメージ！
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 02:00:07 ]
- >>254
「嫌う」と「叩く」の違いは分けろよ。
あと、叩く為の場所として（一応）ここがあるんだから、不愉快なら来るな。
あと、そろそろ寝ろ。
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 02:02:33 ]
- >>252
1.8.6にした途端スレッドが動かなくなったとか？
Dateのパースの仕様が変わって困ったとか？
そんな話がruby-coreで流れてたな。まあ252的には「藻前はそれで困ったの？
まさか伝聞じゃないよね？せめて10年使って出直して来いボケ」という話に
なるんだろうが。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 02:50:48 ]
- >>255
叩くならちゃんと根拠を持って叩け。アンチかどうかに関係なく。
おまえらのはマスゴミと同じで、最初に結論ありきなんだよ。ねつ造すんな。
自分では大して困ってないことをさも大げさにいうのはみっともない。
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 03:06:16 ]
- >自分では大して困ってないことをさも大げさにいうのはみっともない。
例え事実でも、ユーザ以外が「Rubyは仕様が不安定」と言うのはNGでつか？
>ねつ造すんな
Rubyの公式メーリングリストから引っ張ってきた情報なんだが。
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 03:24:36 ]
- >>258
じゃあそのメールへのリンクを張れば？
Rubyは仕様変更が多すぎて困るといってるんだから、いろいろぶちあたってるんだろ。
それをだせといったら、おまえがだせという。バカじゃねーか？文句言ってるやつが出すのが筋だろ。
困るくらいたくさんあるんだろ？ねつ造といわれて怒るならさっさとだせよ。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 08:03:18 ]
- これは一人でがんばってるのかな
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 09:54:42 ]
- >>164
ああ、これ酷いよね。
1.8.2あたりまではそのままだったのに、1.8.3あたりから
勝手に仕様変更。呆れたよ。
趣味ならともかく、よくこんなレベルでエンタープライズ云々
なんて話ができるもんだよｗｗｗ
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/28(金) 12:54:57 ]
- Integer#sizeはねぇだろと思った
せめてbyte_sizeとかにするだろ
- 263 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/28(金) 19:25:35 ]
- イテレータ、yieldがわかんね
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 20:37:58 ]
- おい >>196 よ。ふと思ったが、どこをチェックしてりゃいいんだ？ Matz 日記でいいのか？
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 21:14:08 ]
- このバカが！Pythonからやりなおしてこい！
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 20:18:31 ]
- >>264
いくらなんでもそのページからのリンクくらいは誰かが用意するだろう。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 20:19:41 ]
- >>261
これって元の挙動がバグなのか今の挙動がバグなのかどちらかで「仕様変更」ではないんじゃないの？
どっちにしろクソであることに違いはないが。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 23:34:33 ]
- 今ある実装が仕様
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 00:26:19 ]
- おれが信じる仕様じゃねぇ、
Matzが信じる仕様でもねぇ、
お前が信じる仕様を信じろ！
お前はRubyだ、プログラミング言語Rubyだ！
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 12:28:52 ]
- >>268 それを公式な仕様とするのはいかがなものか。試験に「この機能はバージョン 1.8.x の仕様にあるか？」とか出るのか？
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 12:44:25 ]
- だから、他の実装(JRuby, IronRubyとか)が苦労するんだろ。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 14:02:55 ]
- 仕様決めは大変だし、やってて面白くないことなのは分かる。
だけど大変なことをサボって、楽しいことばっかやってる。
だから、Rubyコミュニティ以外からは、唯の趣味言語と見られるんだよ。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 14:16:26 ]
- だけど作る側の楽しさを重視しているからこそ、どんどん他の言語の良いところを取り込むことができる。
そこは評価してるよ、俺は。だけど他の言語やそのコミュニティをバカにするのがムカつく。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 14:30:51 ]
- Rubyの言語やコミュニティをバカにしてる人たちも沢山いるようだけど、それは？
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 15:20:58 ]
- >>273
Matzのことか?
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 15:26:06 ]
- >>274
愛が足りないから
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 15:55:00 ]
- >>274
お前、あほか？
パクって他言語のふんどしで相撲を取っておいしい目をみている本人が
パクり元を馬鹿にするのと、それとはレイヤーが違う。他の言語の作者が
Ruby独自の機能をパクっておきながらRubyを馬鹿にしているんなら別だが。
あ、Rubyにはオリジナリティなんかないから、パクること自体が無理か。
ってもMatzはあほだから、自分がパクったこと忘れて他言語はRubyの真似を
しているとか、だんだんRubyに近づいているとかいっちゃうんだよなー。これが。ｗｗｗｗ
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:10:38 ]
- >>277
なんで突然キレたの？
>お前、あほか？
俺はMatzじゃないんで、お前の言う「レイヤーが違う」わけだが、なんでバカにしてるの？
自己矛盾しすぎでしょ。
>パクり元を馬鹿にするのと、
はて、HSPだとか、PHPだとかを言語として見下している感は俺も感じるが、
「パクり元をバカに」してたことは無いと思うが、それは？
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:12:15 ]
- というか、「オリジナリティ」という言葉がプログラミング言語の世界においてどれだけ無意味かちゃんと勉強しよう。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:35:41 ]
- IronRubyを実装するに仕様書おこしたんじゃなかったっけ？
公開されてないのかな。
2.0はそこから作りなおせばいいよもう。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:59:48 ]
- >>280
以下の記事が正しいとすると、仕様書おこしたのはMatzじゃないんだよ。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200708/08/ll4.html
仕様書が無かったことは、もっと恥と思って欲しいんだけどなー…
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 17:35:14 ]
- >>279
他言語からパクリまくってなんぼのRubyしか知らん信者がいかにもこねくりそうな屁理屈だ。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 17:40:53 ]
- てかスレ分ける意味がわからん。
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:18:50 ]
- pythonも実装が仕様じゃなかったっけ？
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:20:35 ]
- matz は「ソースが仕様」な人だっけ。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:24:56 ]
- バグも漏らさず載っている完全な仕様だとか。
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 20:47:04 ]
- 流石にコンパイラや標準ライブラリのバグまでは載ってないと思うんだが。
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 20:57:33 ]
- ソースだけじゃ仕様なのかバグなのか判断できねー場合があるだろ。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 20:59:06 ]
- まあ、さすがに「ソースが仕様」はネタだろうけどね。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 22:03:25 ]
- >>288
ML で聞けば。
仕事で使ってる商用ソフトだって仕様が不明確な場合が多くて
よく開発元に問い合わせるけど。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 23:28:43 ]
- >>284
ruby と一緒にするな
python はちゃんと仕様書がある
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 00:58:48 ]
- くそう m17n は結局動きなしかよ！いったい何処で何が進行してるんだ！俺はいったいどこに注目してればいいんだ！
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 01:52:13 ]
- >>292
[ruby-dev:31922]
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:19:02 ]
- Matz の脳内ダンプ待ちか。
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:49:59 ]
- >>282
例えば、Javaにオリジナリティは無いが、それは問題か？
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:57:28 ]
- Java 方面では
「HSP/PHP より Java のほうがあらゆる面で優れている」「なぜ HSP/PHP なんかをつかうのか？」「Python の self は気持わるい」
とか言うのは一般的じゃないから。
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 21:20:31 ]
- Javaの場合、比較対象がC++だろ
Java厨のC++見下しは見たことあるぞ
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 21:24:33 ]
- >>296
いや、言ってる人いるでしょ。なにいってんの。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 21:32:17 ]
- 一人もいないとは言ってネーヨ。Ruby は特にその傾向が強いといってるだけ。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 21:50:03 ]
- お前･･･この板に一番多いスレはJavaだってことわかってんのか･･･。
そこらのスレ一通り覗いてから言え･･･。
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:03:14 ]
- というかアンチな意見に一般的もクソもないと思うが
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 22:03:29 ]
- >>296
「HSP/PHP より Java のほうがあらゆる面で優れている」「なぜ HSP/PHP なんかをつかうのか？」「Python の self は気持わるい」
とか言うのは一般的じゃないと、オリジナリティが無くても問題にならない、という主張かい。
じゃあ279はへ理屈じゃないということでいいんだよね。
- 303 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/02(火) 04:43:30 ]
- 734 名前: デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日: 2007/10/01(月) 19:34:31
mput.dip.jp/mput/?date=20070924#p01
「お前ら！ミッションクリティカルな業務システムのメンテナンスも趣味（無料）でやれ！」
やっぱり仕事をした事の無いﾙﾋﾞ厨は無茶言うなぁ。
736 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/10/01(月) 21:06:37
つーかmputは仕事してるだろ。
737 名前: デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日: 2007/10/01(月) 23:09:12
つうか、仕事としている連中からみりゃ、邪魔なんだよな。
なんでお前らこんなにサポート単価高いの？って突っ込まれるから。
ぶっちゃけ、価格破壊するな空気よめってことだよ。
そりゃ、mputが一人で喜んでやっている間はいいぜ？
だけどそれを他人が引き継げるのかよ。
ちゃんとできるってのは組織としての持続性があって初めて言えることなんだよ。
そういう周りのことが見えてないから馬鹿扱いされるんだろ。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 06:30:30 ]
- ホントにこっちにもってきやがったｗ
とりあえず、mputのサイトは右上の「トップ」へのリンクミスを修正してから
趣味のメンテについて語って欲しいと思った。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 07:48:56 ]
- つうか「エンタープライズ」のサポートはやってねぇだろ。
奴らな好きな時に好きなコードを保守してるだけで。
仕事じゃまず保守するコードを選べない。見たら一瞬で嫌いになるようなド汚ねぇクソコードがくる場合もある。
で、クレームがきたら速攻で直し、障害なら時間制限付きで取り組み、引き継ぎ用の仕様や報告書、品質見解なんかを出す。
しかも全部自分の責任を賭けて、だ。
好きなコードを時間制限も責任もなくいじくってるだけ、嫌な資料は作らない、なんてのと比較すること自体が間違っている。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:26:19 ]
- しかし、どれだけ読んでも、
「お前ら！ミッションクリティカルな業務システムのメンテナンスも趣味（無料）でやれ！」
とは書いてないんだよなあ。
書いてあることは、
・趣味のメンテナンスは不可能なことではない
・もちろん、現状の趣味メンテはクソ
・でも、だから「できない」ということではない
・だから頭ごなしに趣味メンテを否定すんな
ということだろ。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:32:18 ]
- >>305
そりゃ仕事なら金もらってやってるんだから責任も発生するよね。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:36:27 ]
- 責任を持ってもらえない保守なんてアテにできません、ていうのはむしろ正常な判断だと思うんだが。
mputさんが何を言いたいのかがよくわからない。
いや、そりゃできるだろうよ、その人がやる気になってる間は。ただ、やる気無くなったらやらない、て
言ってるのと同義じゃないかな、と思った。
んで、上記の感想からは、「趣味のメンテナンス」は、不可能ではないだろうが現実的ではない、と。
この視点はあるのかな？mputさんは。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:18:50 ]
- 趣味だから責任を持たない、なんてことはなくて、趣味でも責任を持ってやる、
ということもありえる、と言いたいのかもなあ。
しかし保守をしてもらう側からすれば、金払って契約という形で縛らないと
安心できないよな。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:51:04 ]
- ショーヘイ･･･
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:58:23 ]
- >>309
趣味ってのはモチベーションが多分に重要になってくるわけで、意欲が下がっているときに
責任を持ってというのは、趣味の範囲を超えてしまい、つらい。
と、むかしとあるフリーソフトを作っていた俺が言ってみる。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:07:43 ]
- rubyのエンタープライズ向けサポートが仕事になる（ちゃんと食える）日は来るのかね...
こないよなぁ。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/02(火) 23:09:27 ]
- もうすぐ50倍高速化されるからC/C++/Javaを駆逐する日は近いね。
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:12:41 ]
- 1.9の展開がどうなるのか不明な現時点ではまず無理だろうと言ってみる。
WEBアプリ用途なら無視できないCGI、セッション関連での手当が薄すぎるような気もする。
やはりしばらくは個人的な用途に限定されるのではないかと思う。
MovableTypeみたいなキラーアプリが出れば別だが・・・。
みんな商売としてやろうとしていないので多分それも無理。
いいとこ、プロトタイプ職人、くらいじゃないのかな。食い扶持としては。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:20:51 ]
- >>314
Webアプリ用途ならそれこそRailsがあるから標準のライブラリなんてどうでもいいんじゃねーの？
MovableTypeはMovableTypeを売ってる奴が商売してるだけで、MovableTypeの存在によって他の誰かが商売できてるわけじゃないでしょ。
理屈としては、例えば、エンタープライズでRails使ったWebサービスが提供されて、それをサポートするビジネスが成立する、という未来はありえる。
ま、ありえるだけで、実際にそういうビジネスが例えばJavaみたいに普通になるか、というと、そうならないと俺も思うが。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:31:30 ]
- えっと、MT使った（まあコスイけど）商売って結構あるよ。また、それがperlで書いてあるっていう部分で
perlerの需要があるのも確かだし・・・。まあ、Javaみたいにとかいうとそれは違うのは同意だけど。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:37:46 ]
- MovableType ベースの商用ブログサービスを知らないとは…
そういや tDiary ベースの商用サービスってあるの？
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 07:20:59 ]
- >>313
その比較対象だと、単体では勝てたとしても、
マルチコアでスケールしないとか言われちゃうから、
比較しちゃ駄目。
Tclみたいに、スレッドごとにインタプリタが作れればいいと思うよ。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 14:38:52 ]
- そもそも50倍高速化されれば他の言語の上に立てるのか？というと
微妙なところだ
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 15:04:54 ]
- 速けりゃ上っつーんならアセンブラでガリガリ書いてろということで
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:54:30 ]
- 一般人と強いて違うところをあげるとすればRubyistに興味があるってとこカナ
そんなわけでRuby試験のある松江へとやって来たのだ。
「…。」
ふと見ると、ベンチに一人の若い男が座っていた。
（ウホッ！いいRubyist…）
そう思っていると、突然その男は私の見ている目の前でツナギのホックをはずしはじめたのだ…！
ジジー……
(省略されました。全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください)
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:58:44 ]
- >>321
誤爆なのか、そうじゃないのか、はっきりしろw
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:00:41 ]
- >>321
大丈夫、俺たちはこっちもみてるから。
- 324 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/03(水) 23:15:50 ]
- >>321
ワッフルワッフル
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:20:40 ]
- 321.delete?
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:02:26 ]
- 松江かぁ。"国産"言語らしいローカルさだな。
Ruby って典型的な日本の発明だよな。
Perl の改良として既に広まっていた Python ではなくあえて
別物を再発明。国際語の英語も一部つかっているけど情報は
日本語で鎖国状態。
で、今は妙に外国から高評価を受け舞い上がってるところ。
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:12:57 ]
- PythonはPerlの改良というよりアンチPerlという気がするが
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:22:48 ]
- 国産らしいっていうのは、やっぱり色々なものを集めて「改良した」
ってところだよね。日本人の得意分野だ。
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:30:17 ]
- 「やらないか？」
そういえばここはRuby試験会場として有名になったところだった
Rubyistに弱い僕は誘われるままホイホイと会場についていっちゃったのだ
ちょっとワルっぽいWeb2.0開発者で阿部高和と名乗った
「よかったのかホイホイ受けにきて？俺はノンケだってかまわないで喰っちまうんだぜ」
「試験は初めてだけどいいんです… 僕Ruby好きですから」
「うれしいこと言ってくれるじゃないの。それじゃあ とことんよろこばせてやるからな」
言葉通りに彼はすばらしいテクニシャンだった
僕はというと正規表現の快感に身を震わせて悶えていた
し か し そ の 時 予 期 せ ぬ 出 来 事 が
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:34:27 ]
- >正規表現の快感に身を震わせて
これから正規表現使うたびに思い出して吹くじゃないか
どうしてくれる
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:37:39 ]
- >>329
ワッフルワッフル
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 09:44:01 ]
- >>329
ワッフルワッフル
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 21:02:31 ]
- >>326
Ruby の開発が始まった 10 数年前に Python がすでに広まっていたと？
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 22:15:19 ]
- Python1.5が1998年の2月だから、10年前ならまあそれなりに使われてた。
まあ、Perlの代わりとしてって感じは、それほどなかったと思う。
さすがに、10数年前だと微妙。
1.5より前だと、日本ではあんまり情報がなかったね。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:13:08 ]
- > Perl の改良として既に広まっていた Python ではなくあえて
> 別物を再発明
これは別にいいじゃん。みんなやってること。Rubyが広まったのは
やっぱり日本語の文字コードをネイティブに扱えたことも大きいよ。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 02:34:44 ]
- むしろ Python は Perl とは別物で
Ruby の方が Perl の改良って気が強いと思うんだが。
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 03:26:56 ]
- 結局は広まらせたほうが勝ちってことだわ。
アメリカなんか自国版のキリスト教まで発明して広めてんだから凄いよ。
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