- 1 名前：アンチスレ立ててみる奴 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:02:28 ]
- オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。
1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
■関連スレ
Rubyについて Part 28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187298711/
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 20:00:24 ]
- >>190
絡むなよ。
信者が幻想で盛り上がって楽しんでもいいように、アンチもある程度イメージでRuby嫌ったっていいと思う。
あんたみたいなのは、本スレにそういう書き込みがあったときにやればいいんじゃないかと思うよ。
それとも、もう少し表現を柔らかくするか。 （だから信者きもいって言われるんだ）
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:20:23 ]
- 1.9 系列って文字列と文字まわりの仕様はもう確定なの？
エンコーディングの扱いとかは確定なの？
こたえろや信者ども
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:25:06 ]
- >192
…本スレで訊く質問をわざわざアンチスレ用に改変したのか？
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:33:22 ]
- ﾜﾛﾀ
確かに本スレでそのネタ振ってくれと思わんでもないｗ
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:33:36 ]
- その辺がはっきりわからんからアンチとして聞いている。
どこ抑えりゃいーんだ？ PEP みたいな、ある程度まとまった文章はないのか？
Ruby 版 PEP は生命の痕跡すらみあたらないし。
Matz 日記: ノイズおおすぎる。
ML: 玉石混合すぎて情報がよみきれん。
ChangeLog: 方針とか背景とか意図がわからん。
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:38:55 ]
- >195
m17nQuestions
ttp://pub.cozmixng.org/~the-rwiki/rw-cgi.rb?cmd=view;name=m17nQuestions
> ・ m17n の全貌が分からないけれど、まずどこを見ればいいのかな?
> □ matz: 2007年9月末までには何か用意します
らしいよ。
来週になって何も出て来てなかったら暴れてよし。
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 22:21:49 ]
- 俺たちの知らないどこかで！不吉で、邪悪な何か（主に m17n）が進行している！
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 22:29:06 ]
- ふと思ったがこういうのって、言語実装者ごとにいちいち悩むのって不毛な気もするな。 ＞ m17n
やりたい事・やらなきゃいけない事は多分みんな同じなのに。
大先達のPerl界隈の人とかの助言とかも受けてるのかな？ Matzさんとかは。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 22:31:00 ]
- Ruby 使いがいたら超一流の仲間として認めてるけど？
でも俺は Rails も使えるから Ruby だけの人よりわずかに上
まぁ、Ruby だけでも十分すごいけど
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 22:32:29 ]
- >>171への回答もお願いします。
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 22:54:10 ]
- >>171
[前半]
まぁ、上はひょっとしたら上手くいくかもと思ったんだろう。まー信者氏の声のデカさと根拠のない自信にダマされたんじゃない。
あまりクリティカルじゃないプロジェクトだったのが救いかな。信者氏の手に負えなくなって
メンバー間をたらいまわしにされてるところ。今は Ruby 経験の長い俺が暫定的に引き継ぎ資料作成中。
[後半]
どうも「Ruby インタプリタ」ってとられてるような気がするけど、対象は「引き継いだ」コードね。
1.6 -> 1.8 だけじゃなく 1.8.x 間の更新でも Ruby コードに手をいれる必要があったっつーこと。
あとインタプリタの作業なんてだるいし嫌。
インタプリタのテストも、もうちょいコンフィグを簡単にしてネットワーク系のテストは省略しとくとかしてくんないかな。
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 22:56:33 ]
- だからどのパッチのときにどんな問題が発生したのかと聞いているんだが。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:05:56 ]
- >>191
ハァ？イメージで叩いたから根拠はありませんとかぬかしてるの？
仕様変更が多くて困ってるんでしょ？困るぐらい多いんだから簡単にあげられるんだろ、「色々」と。
出せないからってひらきなおんなよボケ。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:07:24 ]
- ベタベタ粘着するやっちゃなー。ちょっとは自分の脳味噌つかってみたら？
括弧の評価規則変更とかあったろ？
信者の人は変更点を互換性に影響のない変更と非互換な変更がわかるようにまとめた資料を用意して >>171 に与えておくこと。
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:10:52 ]
- 今暴れてる信者は自演なんだよね？いまどきないわ……。Matz ですら Ruby が互換性を重視しているなんて言わねーだろ。
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:15:00 ]
- 誰もそんなこと言ってないよ？
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:25:42 ]
- いや非互換があるのは当然で Matz も認めてんじゃん？言語をより良くするためならとか。
なんで >>171 は必至なのかなと思って。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:32:16 ]
- 非互換性はあるのは事実だが、
まったくその非互換になった部分に抵触しないコードしか書いて無いくせに
それを鬼の首をとったかのように騒ぐのはどうかと思う。
その行為はアンチすることで頭いっぱいで、脳みそ使って考えてない感じだから。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:34:07 ]
- >>194
Rubyって基本的にどうでもいい所に拘りすぎ。
典型的 bikeshed discussion って奴じゃねーの？
ついでにアンチスレらしく書いとくか。
Rubyは楽しい？そりゃプログラム好きが作った言語を、
技術好きな開発者が、トイレベルの規模の単純なシステムを
新しくしがらみなしにつくるには、そりゃあ楽しいだろう。
でも真面目に仕事をしたいおれには、
構文糖衣だらけのRubyはその甘さでゲップがでそう。
おれはプログラムもするけど、先の事を考えるのも仕事。
真面目にJavaやcやperlで作られたシステムでさえ、
保守フェーズになるとツギハギもあって、保守は大変なものになる。
Rubyの「自由さ」で書かれたそんなシステムの保守は、
地獄になるよ。仕事にRuby使うような馬鹿はいないと信じたいけどな。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:39:10 ]
- たいして悪質な釣りもないのに
信者が自発的にどんどんキモさを露呈していくのが面白い
- 211 名前：ジャッジ mailto:sage [2007/09/27(木) 23:39:32 ]
- 非互換性はあるのは事実だが、 (← 負け確定)
まったくその非互換になった部分に抵触しないコードしか書いて無いくせに (←根拠なし。>>201 = >>204 ならマイナスか？妄想だな)
それを鬼の首をとったかのように騒ぐのはどうかと思う。 (← 妄想から結論。ヤバイ)
その行為はアンチすることで頭いっぱいで、脳みそ使って考えてない感じだから。 (← くやしいのうwww くやしいのうwww)
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:41:26 ]
- > 構文糖衣だらけのRuby
コレよく聞くけど、何を指して構文糖衣だらけだと言ってるの？
で、それはPerlでの構文糖衣と比べて、どっちが甘いの？
で、Perlの方が甘いか、同じ程度甘いなら、Perlを仕事に使ってる人たちはバカになるの？
出来れば全部こたえてください。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:43:12 ]
- >>209
その論法だと Perl も若干アウトじゃないか？
my と strict と Critic とスマートコメントとテスト系モジュールくらいしか利点がねぇ。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:44:08 ]
- >>210
つ 自演の可能性
- 215 名前：ジャッジ mailto:sage [2007/09/27(木) 23:45:40 ]
- >>211
お前やべぇな。狂Ruby病じゃん。
174 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2007/09/26(水) 23:04:16
狂Ruby病の症状 （複数該当する場合はすぐ病院へ）
１ Rubyに関する話には勝ち/負けがあると考えはじめる
２ 相手がだまったら勝ちであると感じる
３ Rubyを批判するやつはRubyを知らないか，無能か，私怨だと感じる
４ Rubyの批判を聞くと無償にPerlやPHPを貶めたくなる
５ 仕様がコロコロかわる、と本当のことを言われると古いバージョンを使い続ければいいじゃんと無茶は反論をしたくなる
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:51:21 ]
- Perl を使っている人はバカです。でも Ruby を使っている人はもっとバカです。
本物の男は PHP を使う。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:51:30 ]
- >>212
>>209の真意に沿ってるかどうかは考慮してないが、一例で、各メソッドに山のようにエイリアスが
標準でついているのはかなり甘いな。
perlのシュガー？と比べるのは何故？
perlを仕事に(ry は同様に意味不明。「Rubyを使うと馬鹿になる」とはお前だけの妄想。
これでどうだろう。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:51:50 ]
- 2chに見るアンチの構図。
1、見当はずれの煽りをする
2、批判される
3、「信者気持ち悪いｗｗｗ」と煽る 1や2に戻る
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:55:15 ]
- >>218 いやー適切かつスガスガしくて気持ちのいいレスですねwww
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:56:08 ]
- >>217
>一例で、各メソッドに山のようにエイリアスが標準でついているのはかなり甘いな。
これ、シンタックスシュガー？
>perlのシュガー？と比べるのは何故？
3行目の質問を成り立たせるためです。
>perlを仕事に(ry は同様に意味不明。「Rubyを使うと馬鹿になる」とはお前だけの妄想。
209が言ってるでしょ･･･
>仕事にRuby使うような馬鹿はいないと信じたいけどな。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:57:12 ]
- >>212
「何を指して」って、Rubyから構文糖衣を取ったら何が残るんだ？？
perlを「ちゃんと」仕事に使ってる人たちは、
使いどころをわきまえて、必要悪として使っているよ。
perlを馬鹿な使いかたしてりゃ、そりゃ馬鹿かもしれんが。
perlは世間で言われているのと異なり、結構奥の深い複雑な言語だけど、
良く練られているし、バージョンが上がって安定しているから
使っても馬鹿にはならないと思うけどね。
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:58:56 ]
- おい信者ども!! おまえら m17n ついては納得してんのか？
ttp:/pub.cozmixng.org/~the-rwiki/rw-cgi.rb?cmd=view;name=m17nQuestions
↑ここまとまってる情報こそ必要なもんじゃないのか？どうやったらここに辿りつけたっていうんだ畜生。
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:00:30 ]
- >>222
情報の分散についてはずっとずっと言われてきたことだ
遠慮なく叩いてくれ
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:01:38 ]
- >>221
>「何を指して」って、Rubyから構文糖衣を取ったら何が残るんだ？？
ほとんど残ると思いますけど。
というか、具体的に指摘をお願いします。
>perlを「ちゃんと」仕事に使ってる人たちは、
>使いどころをわきまえて、必要悪として使っているよ。
>perlを馬鹿な使いかたしてりゃ、そりゃ馬鹿かもしれんが。
この論理では、Rubyでも同じですね。
>perlは世間で言われているのと異なり、結構奥の深い複雑な言語だけど、
世間でもそう言われてると思いますけど。
>良く練られているし、バージョンが上がって安定しているから
>使っても馬鹿にはならないと思うけどね。
つまり、安定して無いから、使うとバカになるということでしょうか？
209では、シンタックスシュガーが多いからバカになるということで、矛盾してますが。
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:02:30 ]
- てゆうかサンプルとかのせてくれ。俺バカだからこの説明だけじゃ API の想像すらつかねーや。
信心の力でどっか公式サイトから辿れるとこに載せろや! あと 1.8.6 で試せるようなもん用意しろや!
俺ユーザー樣やぞ。客やぞ。つまり神さまやぞ。
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:04:32 ]
- >>220
> > 一例で、各メソッドに山のようにエイリアスが標準でついているのはかなり甘いな。
> これ、シンタックスシュガー？
広義ではそうだと思うが。主な目的は一緒だと思う。
({} ブロック抜きの if 文とか do 〜 end でも {} でもいいとかとは同様・・・だと思ってたがこれは自信がない)
> > perlのシュガー？と比べるのは何故？
> 3行目の質問を成り立たせるためです。
ちょｗ
> > perlを仕事に(ry は同様に意味不明。「Rubyを使うと馬鹿になる」とはお前だけの妄想。
> 209が言ってるでしょ･･･
> > 仕事にRuby使うような馬鹿はいないと信じたいけどな。
言ってないだろｗ
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:05:30 ]
- >>222
納得も何も、m17nってまだ1.9にテスト的に入ってるだけでしょ。
何故m17nを気にするの？
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:06:38 ]
- 隣の Perl さんは Perl6 の機能の一部を Perl5 で試せるようなモジュールとかあるゆうてたで
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:07:43 ]
- >>226
>広義ではそうだと思うが。主な目的は一緒だと思う。
だとして、別名がついてるくらいで致命的にヤバイとは思えないんですけど、まぁ価値観の違いということで。
>言ってないだろｗ
え？
> 仕事にRuby使うような馬鹿はいないと信じたいけどな。
って言ってるでしょ？
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:09:11 ]
- >>228
1.8 の機能を 1.6 で利用できる shim ライブラリがあったので、
作成可能ならば同じようなものが作成される可能性はある。
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:12:03 ]
- CSI とかよーわからん事いってるからよー。メリットとか全然わかんね。
なにか？ Unicode にない文字もあつかえるように、Unicode 介さない変換を用意するっていってんのか？
内部エンコーディングを Unicode に固定するのに比べて一生つかわないようなヘンテコ文字が使えてうれしいのか？
性能とか空間効率もっとわかりやすいメリットあるのか？
本物の Ruby 信者だと自覚があるのなら、3 行以内で説明できるはず。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:14:11 ]
- そういやお前らコードを糞汚なくして読みにくくする Golf とか好きだろ。おら。解答も Golf してみろや。日本語で。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:15:58 ]
- 逆に内部エンコーディングをUnicodeに固定して欲しい理由はあるんですか？
無いんならどうでもいいんじゃないですか。自分はどうでもいいですけど。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:19:56 ]
- なんかメリットデメリットあるんじゃねーの？理由がないなら Unicode でもいいじゃん。
良く知らんけどもっと詳しい信者が解説しろ。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:20:28 ]
- ci.nii.ac.jp/naid/110002972721/ では、
Unicodeを用いたUCS(UniversalCharacterSet)方式の問題点として
・（変換時の）テーブルによるメモリ使用量の増大
・文字集合変換の問題
・大文字集合に対応不能
を挙げているね。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:22:25 ]
- さぁだんだんアンチスレっぽい流れになって参りました
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:25:33 ]
- 「自分は」！「どうでもいい」！なんと無気力かつ思考停止を感じさせる表現なのか。
Rubyをマンセー的に使っているとMatzと愉快な仲間達の言葉を信じて思考を停止してしまうのか…
貴様はスクリプト言語の根幹たる文字列の扱いのトレードオフも知らずにCSI原理主義者どもの意見を盲信するというのか。
甘い！甘すぎる！そんなことだから連中はドキュメントの整備をサボるのだ。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:31:55 ]
- 235 の補足。
＞テーブルによるメモリ使用量の増大
ペーパーでは組み込みなどのメモリに制限がある環境で困るという主旨だった。
そういやJ2MEはどうしてるんでしょうね。
＞・文字集合変換の問題
これは www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/mojibake03/mojibake03.html
のような面倒ごとのこと。
＞・大文字集合に対応不能
文字鏡とかその類の話。研究者がRuby使えて嬉しいくらい。
まあUnicodeしか金輪際使わないならどっちいいだろうね。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:32:13 ]
- >>235
本文よめねーよ畜生。なにがジャーナルだバカにしやがって。クソックソッ。
CSI だと減るのか？そりゃ EUC <-> Shift-JIS 単体なら EUC <-> Unicode <-> Shift-JIS よりは小さいだろうが、
CSI でも EUC <-> Shift-JIS と EUC <-> Unicode と Shift-JIS <-> Unicode を用意したら結局おなじでないの？
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:33:39 ]
- >>237
そうよ、俺は実は Ruby アンチではなく後方互換性主義者の工作員だったのだ。
大物を釣りあげるという任務に失敗した以上、俺はもう消えるしかない。
だが忘れるな！人が後方互換性を望む心は消える事はない！
Ruby にもっと後方互換性を！思い付きの API 変更反対！
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:41:35 ]
- >>236
どこがだｗｗｗ
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:42:43 ]
- 信者はどうやらいっぱい湧いてるようなんだが、
Rubyの魅力は一つも伝わってこないな。
まぁ、つまりRubyの魅力というのは、信者「だけ」で構成された場でしか
出現できないモノなんだろう。
新興宗教の教祖様の「奇跡」が、ごく少数の信者しか居合わせていない状況でしか
起こらないのと同じだね。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:43:22 ]
- で、どのセキュリティパッチを当てたらどんな仕様変更があってどう困ったの？
セキュリティパッチはできるだけ互換性を保つようにしてるんだから、それで仕様変更があって困ったといっているなら、ちゃんと情報共有しようや。
ありもしないことでアンチすんなよ。こういう仕様変更があって困ったとちゃんと出してくれよ。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:45:56 ]
- あくまでそこから始めたいのかよ。
マジレスするなら、「情報共有」は本スレでやってくれ・・・てこれ言っちゃいけないのかな。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:47:30 ]
- >>242
魅力語った信者が来たら
「信者がアンタスレでマンセーキモイｗｗｗ」と
一蹴すればよし、とｗｗｗ完璧な作戦ｗｗｗ
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:49:40 ]
- Ruby の「楽しさ」とは？
「楽しさ」とは、Matz が自分のプログラミング理論の研究を進めていく中で発見した、ごく微量のシンタックスシュガーに誘導された、
人間ばかりでなくすべての生物の細胞内にある自然な思考に近い表現をするプロウグラム言語です。
私たちのコンピュータシステムを構成する３分の２（約６０〜７０％）が高水準言語で成り立っていることは有名です。
しかし、この「Ruby」は普通の高水準言語とは全く違います。「驚き最小化言語」すなわち、拒絶反応や拒否反応をおこさせない構文なのです。
例えば、Perl 製のものを普通にメンテナンスしていくと崩壊しますが、Ruby を使ったものはバグはでませんし性能も 1.9 からすごくなります。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:52:01 ]
- うぇｗｗｗマンセーキモイｗｗｗ
これでいいですか？
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:52:38 ]
- 未来からきました。
Ruby 1.9 に変更したら文字の扱いがかわっていて既存のスクリプトが動かなくなりました。過去のみなさん、なんとかしてください。
m17n 関連のドキュメントも不足しています。あとスレッドの生成が重くなっているようで困っています。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:55:08 ]
- いや、>>246はアンチだろどうみても。
俺は信者だからつっこまないがな。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/28(金) 00:59:40 ]
- >>243
アンチが「>>248 を助けてあげて！今ならまだ間に会う！」とか言いだす前にやめとこうぜ。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 01:05:36 ]
- >>248
1.8.7がしばらくメンテナンスされますので、1.8を使い続けてください。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 01:11:22 ]
- >>244
なんでだよ、いろいろあって困ったんだろ？それをおしえてくれっていってるだけじゃん。
ここに書いてくれたら、本スレに転載するぐらいやるから。
別にアンチでも信者でもかまわんから、自分が言ったことには責任もてよ。
また「印象だけで叩きました」とか言い出すなよ。
- 253 名前：196 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:39:06 ]
- >>222
ML で流れてましたよ。 ([ruby-dev:31690])
アンチなら ruby-{list,dev,core} あたりはきちんとチェックしておいた方がよろしいかと。
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 01:57:54 ]
- >>191
>アンチもある程度イメージでRuby嫌ったっていいと思う。
すげーなおい、イメージだけで叩くって、まるでTBSがやってるのと同じじゃん。
そうか、ここはそういうのが許されるスレだったのか。
じゃあおれもやってみるよ。>>191はうだつのあがらない40代、ハゲではないけど立派なメタボリック。
根拠はないけど、そんなイメージ！
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 02:00:07 ]
- >>254
「嫌う」と「叩く」の違いは分けろよ。
あと、叩く為の場所として（一応）ここがあるんだから、不愉快なら来るな。
あと、そろそろ寝ろ。
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 02:02:33 ]
- >>252
1.8.6にした途端スレッドが動かなくなったとか？
Dateのパースの仕様が変わって困ったとか？
そんな話がruby-coreで流れてたな。まあ252的には「藻前はそれで困ったの？
まさか伝聞じゃないよね？せめて10年使って出直して来いボケ」という話に
なるんだろうが。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 02:50:48 ]
- >>255
叩くならちゃんと根拠を持って叩け。アンチかどうかに関係なく。
おまえらのはマスゴミと同じで、最初に結論ありきなんだよ。ねつ造すんな。
自分では大して困ってないことをさも大げさにいうのはみっともない。
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 03:06:16 ]
- >自分では大して困ってないことをさも大げさにいうのはみっともない。
例え事実でも、ユーザ以外が「Rubyは仕様が不安定」と言うのはNGでつか？
>ねつ造すんな
Rubyの公式メーリングリストから引っ張ってきた情報なんだが。
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 03:24:36 ]
- >>258
じゃあそのメールへのリンクを張れば？
Rubyは仕様変更が多すぎて困るといってるんだから、いろいろぶちあたってるんだろ。
それをだせといったら、おまえがだせという。バカじゃねーか？文句言ってるやつが出すのが筋だろ。
困るくらいたくさんあるんだろ？ねつ造といわれて怒るならさっさとだせよ。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 08:03:18 ]
- これは一人でがんばってるのかな
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 09:54:42 ]
- >>164
ああ、これ酷いよね。
1.8.2あたりまではそのままだったのに、1.8.3あたりから
勝手に仕様変更。呆れたよ。
趣味ならともかく、よくこんなレベルでエンタープライズ云々
なんて話ができるもんだよｗｗｗ
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/28(金) 12:54:57 ]
- Integer#sizeはねぇだろと思った
せめてbyte_sizeとかにするだろ
- 263 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/28(金) 19:25:35 ]
- イテレータ、yieldがわかんね
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 20:37:58 ]
- おい >>196 よ。ふと思ったが、どこをチェックしてりゃいいんだ？ Matz 日記でいいのか？
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 21:14:08 ]
- このバカが！Pythonからやりなおしてこい！
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 20:18:31 ]
- >>264
いくらなんでもそのページからのリンクくらいは誰かが用意するだろう。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 20:19:41 ]
- >>261
これって元の挙動がバグなのか今の挙動がバグなのかどちらかで「仕様変更」ではないんじゃないの？
どっちにしろクソであることに違いはないが。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 23:34:33 ]
- 今ある実装が仕様
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 00:26:19 ]
- おれが信じる仕様じゃねぇ、
Matzが信じる仕様でもねぇ、
お前が信じる仕様を信じろ！
お前はRubyだ、プログラミング言語Rubyだ！
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 12:28:52 ]
- >>268 それを公式な仕様とするのはいかがなものか。試験に「この機能はバージョン 1.8.x の仕様にあるか？」とか出るのか？
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 12:44:25 ]
- だから、他の実装(JRuby, IronRubyとか)が苦労するんだろ。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 14:02:55 ]
- 仕様決めは大変だし、やってて面白くないことなのは分かる。
だけど大変なことをサボって、楽しいことばっかやってる。
だから、Rubyコミュニティ以外からは、唯の趣味言語と見られるんだよ。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 14:16:26 ]
- だけど作る側の楽しさを重視しているからこそ、どんどん他の言語の良いところを取り込むことができる。
そこは評価してるよ、俺は。だけど他の言語やそのコミュニティをバカにするのがムカつく。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 14:30:51 ]
- Rubyの言語やコミュニティをバカにしてる人たちも沢山いるようだけど、それは？
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 15:20:58 ]
- >>273
Matzのことか?
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 15:26:06 ]
- >>274
愛が足りないから
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 15:55:00 ]
- >>274
お前、あほか？
パクって他言語のふんどしで相撲を取っておいしい目をみている本人が
パクり元を馬鹿にするのと、それとはレイヤーが違う。他の言語の作者が
Ruby独自の機能をパクっておきながらRubyを馬鹿にしているんなら別だが。
あ、Rubyにはオリジナリティなんかないから、パクること自体が無理か。
ってもMatzはあほだから、自分がパクったこと忘れて他言語はRubyの真似を
しているとか、だんだんRubyに近づいているとかいっちゃうんだよなー。これが。ｗｗｗｗ
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:10:38 ]
- >>277
なんで突然キレたの？
>お前、あほか？
俺はMatzじゃないんで、お前の言う「レイヤーが違う」わけだが、なんでバカにしてるの？
自己矛盾しすぎでしょ。
>パクり元を馬鹿にするのと、
はて、HSPだとか、PHPだとかを言語として見下している感は俺も感じるが、
「パクり元をバカに」してたことは無いと思うが、それは？
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:12:15 ]
- というか、「オリジナリティ」という言葉がプログラミング言語の世界においてどれだけ無意味かちゃんと勉強しよう。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:35:41 ]
- IronRubyを実装するに仕様書おこしたんじゃなかったっけ？
公開されてないのかな。
2.0はそこから作りなおせばいいよもう。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:59:48 ]
- >>280
以下の記事が正しいとすると、仕様書おこしたのはMatzじゃないんだよ。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200708/08/ll4.html
仕様書が無かったことは、もっと恥と思って欲しいんだけどなー…
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 17:35:14 ]
- >>279
他言語からパクリまくってなんぼのRubyしか知らん信者がいかにもこねくりそうな屁理屈だ。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 17:40:53 ]
- てかスレ分ける意味がわからん。
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:18:50 ]
- pythonも実装が仕様じゃなかったっけ？
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:20:35 ]
- matz は「ソースが仕様」な人だっけ。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 19:24:56 ]
- バグも漏らさず載っている完全な仕様だとか。
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 20:47:04 ]
- 流石にコンパイラや標準ライブラリのバグまでは載ってないと思うんだが。
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 20:57:33 ]
- ソースだけじゃ仕様なのかバグなのか判断できねー場合があるだろ。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 20:59:06 ]
- まあ、さすがに「ソースが仕様」はネタだろうけどね。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 22:03:25 ]
- >>288
ML で聞けば。
仕事で使ってる商用ソフトだって仕様が不明確な場合が多くて
よく開発元に問い合わせるけど。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 23:28:43 ]
- >>284
ruby と一緒にするな
python はちゃんと仕様書がある
|
 |
