- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:09:04 ]
- 相手のレスに対して非難する時は理由も述べましょう
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:35:31 ]
- >>125
少なくとも123が読解力ないのは確かなんだが
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:41:24 ]
- 餓鬼ばっかw
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:45:13 ]
- >>126
それは単に立場の違いから必要・重要の度合いが
変わっているのに気付かないで勘違いしてるだけ。
学生にとって業務云々を考えるより本などで
勉強するほうが重要なのは当然なこと。
それに対して本をいくら読んでも、業務経験がどうたらなんていうのは
高校生に向かって受験なんて重要じゃない、と言ってるくらい的外れ。
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:49:50 ]
- くだらね。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 15:51:35 ]
- >>138
だったら「業務経験を活かした本の推薦はなされないのか？」とか
阿呆みたいな質問するなよw
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:00:40 ]
- >>125が実務経験->実務知識と誤解してるのは読解力以前の勘違いだと思う。
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:02:52 ]
- >>140
それを質問してるのは学生じゃないだろ。
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:04:05 ]
- >>142
いや、たぶん学生。
このスレにいるのはほとんど学生だからな。
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:05:03 ]
- 餓鬼のたまり場埋め
糞スレ
( ( ）
) 人 ( (
( ノ::::::ヽ )
__／ ::;;;;;;;;) (
〜〜§ / ￣￣＼ )
ブーン （ :::::::::::::::;;;;;;;）
,＼＿ ― ￣￣∞ ∞
ノ￣ ::::::::::::::::::::::: ヽ ノ ブーン
（ :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ノ (
／￣ ――--― ￣￣￣￣ヽ ＼
（ ∞ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ、
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
＼＿ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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( ノ::::::ヽ )
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l ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:06:16 ]
- >>143
や、そうだとしても実際の現場向けに学習する学生がいてもいいと思うんだが。
院に行く学生ばかりでもないだろうし。
もちろん>>138のいうことも正論だと思うけど。
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:10:00 ]
- >>143
暇なんだな…
実務経験豊富な人間が
ゆとりの学生だらけだと思っているスレに一日中張り付いてさ
そのゆとりの学生に為になる技術書の1つでも推薦してみたら？
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:11:11 ]
- >>146
情報くれくれ厨氏ねよ。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:11:50 ]
- ガキなんかに推薦したってなんのメリットもないしな。
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:11:50 ]
- >>146
待て、143は実務経験豊富とは主張していない
単に学生ﾌﾟｹﾞﾗとしか言ってない
つまり実務経験があるのかすら怪しい
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:13:11 ]
- よぉ〜し、どんどん埋めろガキども。
ちょっと釣り糸垂らすとワラワラと食いついてくるからな。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:13:16 ]
- >>147-148
じゃあ何でこのスレいるの？ｗ
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:13:47 ]
- >>150
大漁ですなｗ
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:14:24 ]
- >>146
学生でもないのに一日こんなスレ粘着してるんだぞ
そんな奴に為になるのを推薦しろといっても酷だろ
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:17:21 ]
- 人から推薦されないと何もできない受け身人間か。
ゆとりらしいな。
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:17:41 ]
- しょうもないオッサンの発言＋αを
アボーンしてくれる魔法のNGワード
ゆとり・ガキ・推薦してもメリットがない
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:18:38 ]
- >>154
じゃあ何でこのスレいるの？ｗ
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:18:41 ]
- 学生ならバイトしろ。
2chなんかで遊んでないで。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:20:03 ]
- 大人なら仕事しろ。
2chなんかで遊んでないで。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:20:50 ]
- >>157 その通り。
そうしないと学生でもないのに
2chなんかで遊んでる>>157みたいになるからな
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:21:26 ]
- 専門学生必死だなw
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:21:58 ]
- >>159
学生ならバイトしろ。
2chなんかで遊んでないで。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:23:11 ]
- >>161
ご忠告ありがとうございます！
あなたみたいにならないように精進します！！
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:24:26 ]
- >>162
学生ならバイトしろ。
2chなんかで遊んでないで。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:40:17 ]
- 以上、一人のガキ生の自作自演でした。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 18:08:06 ]
- お疲れ様でした
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:25:41 ]
- また荒れてるね
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:34:35 ]
- 2ch booksのC++のページがarchiveにあった。
文字コードはShift_JISらしい
web.archive.org/web/20040803223008/http://www.1point.jp/~book_2ch/program/cpp.html
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:25:08 ]
- 何打このスレの速さは？
- 169 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/01(月) 23:43:14 ]
- 次スレ立てといたほうがいいかも
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:47:40 ]
- まだあったんだな
あがってるのでさしぶりに覗いて見ればなんだこりゃ
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:55:20 ]
- 上がったときは荒れるサイン
- 172 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/02(火) 04:24:58 ]
- tridentの解説書ってないですか？
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 07:51:13 ]
- >>172
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Trident
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 14:09:09 ]
- 僕の心はひび割れたビー玉さ
覗きこめば君が逆さまに映る
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 19:58:22 ]
- numerical recipesの新しい版が出るそうな。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 20:28:12 ]
- numerical recipesでググッたらこんなサイトが出てきた
ttp://nakano.webmasters.gr.jp/nr.html
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:55:28 ]
- >>167
ありがとう
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:19:07 ]
- hiroshi.ikamaika.net/usr/hiroshi/115.jpg
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 08:42:34 ]
- >>178
懐かしいな。カセットの裏をフーフーしたのは俺以外に百万人はいるはずwww
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 12:03:21 ]
- あるあるｗ
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 12:44:14 ]
- 電源入れたらブロックノイズで止まってたりしてなｗ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 15:24:09 ]
- おきのどくですが ぼうけんのしょ1はきえてしまいました
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 15:26:28 ]
- 誰から教わったわけでもないのに
皆フーフーやる件
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 15:26:59 ]
- ふっかつ の じゅもん が ちがいます
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 16:41:51 ]
- あーばからしい。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:20:23 ]
- 185 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 16:41:51
あーばからしい。
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:17:47 ]
- ばからしい ああばからしい ばからしい
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:30:43 ]
- ↑だったら氏ね、糞坊
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:12:13 ]
- あーばからしい。
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:37:57 ]
- あーかばらしい。
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:32:49 ]
- 愛しらかばー
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:54:12 ]
- 失礼します。
実装に重きを置いた、
・ニューロネットワーク
・ベイズ理論
どちらかの、図書はないでしょうか？
ネットの論文とか読んでみたのですが、
理論ばっかりでは、サッパリわからんのです orz
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:05:12 ]
- ユニットテストについて現在勉強中なのですが、オススメの本とかありますか？
初めて単体テストを知ってから、半年ぐらい開発でJUnitを使用しているのですが、
動いてはいるものの、いまいちしっくりきません。
単体テストとしては一応使えており、今のままでも十分便利なのですが、
もっと効果的に使うためにも、より深くテストの方法や考え方を理解したいと思うんです。
そこで、テストを学習する上でお薦めの本などありましたら、教えてもらえますか？
まだまだ勉強の足りない未熟者ですが、よろしくお願いします。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:13:46 ]
- >>192
ニューラルネットワークなら多少の心得がある。（といっても卒論で少しした程度だけど）
僕が買った本はこれだけど、高校三年でも読めるぐらいで文章もわかりやすくオススメ。
Amazon.co.jp： 学習とニューラルネットワーク (電子情報通信工学シリーズ): 本: 熊沢 逸夫
（パスはやたらと長かったので、自分で検索してくれ）
実際わかりやすさは大事で、この手のAIの論文は、むちゃくちゃ賢い人間でも日本語がまともに書けないヤツが大勢いる。
そんな中では、上の本はかなりましな方だと思った。
関心がある実装についても、Cによる実装例がきちんと載ってる。
自分がJavaに移植できたから、きちんと動くのは間違いないと思う。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:47:49 ]
- >>192
Cでつくるニューラルネットワーク
Cの知識は必須だけど、
これで理解できなかったら、なんというか諦めたほうがいいんじゃないかと
ただ、理論的なことはあまり触れないので、
ニューラルネットワークそのものの入門書は>>194の本がお勧め
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4627702914/
>>194
URLからdp/4627702914/を抜いてくるんだよ
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:58:04 ]
- >>195
あー、あの本か！俺もちょろっと読んだが図書館の本が汚かったのでこっちを買ったよw
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:00:29 ]
- >>193
はじめて学ぶソフトウェアのテスト技法
お堅い本を読むより、まずはこれぐらいから始めたほうがいい
網羅性とかの考え方を既に知っていれば読む価値なし
単体テストに特化するなら、ボーリス バイザーのソフトウェアテスト技法かなぁ
amazonに掲載されてるイメージは古い版の表紙になってるけど、最新版はこれ↓
www.amazon.co.jp/dp/4822710017/
※実際は、はじめて学ぶソフトウェアのテスト技法と似たような表紙
ただ、これを読んでそのまま現場に応用させるってのは難しいので、
ソフトウェアテストPRESSって雑誌が年２回？刊行されてるので、vol1から読んでみるといいよ
あとはJUitインアクションで、JUnitを使いこなす
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:25:20 ]
- >>197
はじめて学ぶ〜の方のレビューを少し読んでみましたが、
確かにテストの方法を体系的に知らない自分にとってはぴったりのようですね。
あと、ソフトウェアテスト技法の方は、実は先輩から聞いていたのですが、
いかんせん値段が高い・・・orz。
非常に価値のある本だと言うことはわかるのですが、五千円を超える本は、おいそれと買いにくいのが現状です。
とりあえず一度先輩に見せてもらってから考えることにします。
ソフトウェアテストPRESSっていうのは、まったく知りませんでした。
むしろ現場での活用としては、これが一番便利そうですね。
とりえあえず最新号を買って読んでみて、よさそうであればvol.1から買おうと思います。
深夜にもかかわらず、素早いレスありがとうございました。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 14:39:08 ]
- まあコレ系の本ではしょうがない
こういうことも含めてのプログラムだな
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 17:02:05 ]
- >>194-195
トンクス！
Amazon.co.jp： Cでつくるニューラルネットワーク: 本: 平野 廣美
www.amazon.co.jp/dp/4893620681
Amazon.co.jp： 学習とニューラルネットワーク (電子情報通信工学シリーズ): 本: 熊沢 逸夫
www.amazon.co.jp/dp/4627702914/
この本、はじめてしった・・・
助かりました
合わせて読んでみたいと思います。
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 02:43:21 ]
- C言語でマルチバイト文字を扱う際に参考になるテキストはありませんか？
例えばShift-JISでテキストを読み込んで、UTF-16で内部的に保持するには…等。
どなたかご存じでしたらお教え願います。
- 202 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 20:43:09 ]
- >>201
ラトルズ
文字コード超研究
オライリージャパン
CJKV日中韓越情報処理
これくらいしか思いつかない。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:44:11 ]
- 文字コードの変換程度じゃ、大した量にならないから本にするのは無理。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:48:36 ]
- 自動判別なら本一冊書けますけどね
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:02:03 ]
- こういうのもあるな。内容は知らん。
「日本語情報処理／文字コードハンドブック」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4774107808/
「図解でわかる文字コードのすべて―異体字・難漢字からハングル・梵字まで」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4534032242/
「インターネット時代の文字コード」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4320120388/
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:11:07 ]
- 皆さん有難うございます。
>>204
文字コード自動判別を低コストで実装できないか考えていました。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 09:31:20 ]
- 文脈みて判別できたらいいな
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 11:57:37 ]
- 「Concepts、Techniques、and Models of Computer Programming」
の訳書がでやがった！
www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784798113463
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 12:03:42 ]
- すごく絶賛されてるね
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 12:47:26 ]
- バカの俺にはまったく魅力的ではないんだが、その本は何がすごいんだ。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 15:33:44 ]
- Introduction To AlgorithmのInstructor's Manual 簡単に見つかってワロタｗ
ネット上に流してるやつ大量にいるじゃん。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 15:39:57 ]
- よかったな！誰に教えるのか知らんけど
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 15:41:38 ]
- 内容が分散しすぎて何も身につかない気がするんだが。
それとOzってなんだ？聞いたことない言語だな。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 15:58:38 ]
- 英語版は一冊丸ごとネットに転がってるねぇ。1000ページ近くあるけどｗ
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 06:48:28 ]
- >>208
PDF読むのがだるいから、つい最近英語版買った俺への嫌がらせか。
日本語の方が楽な事は間違いないんで、買うかもしれんけど。
Ozってのはマルチパラダイム言語で、その本はSICPの後継と言われてる。
後継というよりかは、互いに補強し合う関係ってのが正しいと思うけど。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 09:03:01 ]
- >>215
読んでみてどうだった？おもしろかったのか？
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 09:48:30 ]
- この分量読むのは日本語でも大変だ。
とりあえず日本語版読んでみるか。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:31:47 ]
- >>211
うわ、俺アホだわ。あっけなく見つかった。
ネットって頼もしいやら怖いやら。とりあえずサンクス。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:35:07 ]
- >>216
まだ全部読んでないが、情報系の学問を修めてない俺には面白い。
OzはS式ではないので、括弧アレルギーがある人にはSICPよりおすすめかも。
ただし計算機科学の本であって、Oz言語の本ではない事に注意。
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:48:06 ]
- Accelerated C++を読んでるんだけど誤りが多すぎで萎える
印刷会社(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:50:20 ]
- >>220
でもわかるでしょ？おれ初版持ってるけど別にどうということはない。
ただ、allocatorのところでstd::が抜けててコンパイルできなかったときは
なかなか気づかなかった。
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:50:52 ]
- >>220
著者のサイトのErrataは見た？
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:01:21 ]
- あそこら辺の良書は訳がきついからな。
昔more Effective C++の英語版を買ったとき、日本語版より読みやすかったのは衝撃だった。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:06:54 ]
- >>223
大学１年レベルの英語力でMoreは読めますか？
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:12:55 ]
- 技術書ってのは一番読みやすい類の英文だからC++の知識さえあれば大丈夫だよ
でも国内だと洋書は高いんだよなぁ…
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:21:12 ]
- >>224
どうだろ？あれ買ったのが大学三年の時だったけど、大学は工学部だったし。
基本的にムズい文法はないから単語さえ覚えてればいけるんじゃね？
たまにスラングっていうか、セサミストリートを引用したりする部分はようわからんかったが、それ以外は読みやすい。
英語版が読みやすいって思うのは、各種単語が英語だからかな。
Effectiveもそうだったけど、大抵は英語をそのままカタカナで読んでる固有名詞なのに、
無理に日本語へ訳してあって、何を指してるのか小一時間悩んだりする。(本当に意味がわかって訳してるとは思えない)
そういう意味で、ある程度海外のサイトを見回ってる人間なら、英語版のほうがいいと思う。
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:29:04 ]
- >>226
> 英語版が読みやすいって思うのは、各種単語が英語だからかな。
それもないとは言わんが、どうせ読み替えが機能するからさしたる障害じゃないよ。
それよりも例えば主語目的語など、英語の原文でははっきり読みとれるのに
訳者が理解していないのか日本語でものを説明する能力が不足なのか、
英語から日本語になって言語明瞭だが意味不明瞭という悪訳が多いのが主因と思う。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:31:35 ]
- >>227
あー、それも確かにあった。
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:41:49 ]
- ここから原書厨のターン！
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:44:30 ]
- Exceptional C++ 結構難しいな ハーブサッターおじさんはメイヤーズよりも先輩か
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:44:40 ]
- >>225
俺はamazon.comで買ってる。最近、送料がちょっとだけど安くなったし。
一番送料の安いのでも、だいたい一週間で届くよ。
amazon.co.jpで洋書買うのは、もったいない。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:57:18 ]
- 紀伊国屋は洋書高すぎ
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:17:21 ]
- >>231
amazon.comで買うのってどうするの？？
支払いとか＄じゃね？
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:28:23 ]
- クレジットカード持ってないの?
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:38:39 ]
- >>233
amazon.co.jpでの注文と同じだよ。クレカなら。
カード会社がドルを円に変換して請求してくる。
大学生でもクレカ作れるぞ。利用限度枠は低いけど。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:07:56 ]
- Ｔｈｘ！クレカ作ってくる！
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