ECMAScript デス 3

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ECMAScript デス 3

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/19(水) 09:08:01 ]: 《ECMAScriptを語るスレ》

1. - 概要 -
ECMA-262規格として知られる言語（通称 ECMAScript）についての利用法や言語仕様、
その他四方山話をするスレです。
- ECMA-262 3rd Edition 標準規格（英語）-
www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-262.htm
Under Translation of ECMA-262 3rd Edition (日本語訳)
www2u.biglobe.ne.jp/~oz-07ams/prog/ecma262r3/

前スレ
ECMAScript デス 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088298991/

過去スレ
JavaScript デス
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052273054/
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 09:08:50 ]: 2. - JavaScriptについて -
JavaScriptは動的Webページ作成専用言語ではありません。
このスレでは、★言語★としてのECMAScript(JavaScript、JScript等)の話題を扱います。
ブラウザ環境でのJavaScriptはWeb製作板へ。ASP、CGIなどはWebProg板へ。

●スレ違い●なレスの例
　+ JavaScriptによるWebページの挙動実現に関する疑問/質問、は、
　　　■スレ違い■です。→Web製作板へどうぞ
　+ Webブラウザの動作挙動に関するの疑問/質問　　　　　は、
　　　■スレ違い■です。→Web製作板へどうぞ
　+ そのほか、Webページ作成に限定した内容の疑問/質問　　は、
　　　■スレ違い■です。→Web製作板へどうぞ

■参考■[Web製作板] + JavaScript の質問用スレッド vol.59 +
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1187856865/l50

※JavaScriptが板違いと言いたい人へ
運営サイドから次のような見解が出ています。
|459 飛べない削除屋 ★ sage ：04/05/30 15:38 ID:???
|>‍>458
|ローカルルールにはひどく単純化されて書かれていますが、
|Javascript という言語そのものが板違いなのではありません。
|用途によって板違いかどうかを判断してください。
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 09:09:56 ]: 3. - 主な実装 -
Rhino (Mozilla.orgでメンテナンスされている組み込みを目的としたJava製の実装)
www.mozilla.org/js/rhino/

SpiderMonkey (同上。ただしこちらはCによる実装)
www.mozilla.org/js/spidermonkey/

NJS (旧NGSを引き継いで開発されている独立したインタプリタ実装
www.njs-javascript.org/

JScript (Microsoft社による実装。WSHを介したローカルマシン用のバッチスクリプトとして使用に加え、.NETの開発言語のひとつでもある。
また、WebクライアントサイドスクリプトやASPにも利用することができる。)
www.microsoft.com/japan/msdn/library/ja/script56/html/js56jsoriJScript.asp
JScript .NET
www.microsoft.com/japan/msdn/vs/jstchjscripttechnicalarticles.aspx

DMDScript (Digital Mars社による実装。Windows上で利用できるJScript置き換え的な位置づけ
スタンドアロンのインタプリタに加え、COMコンポーネントとして組み込むこともできる。)
www.digitalmars.com/dscript/index.html

FESI (ECMAScript第一版に準拠したJava実装)
www.lugrin.ch/fesi/index.html

DMonkey (Delphi(ObjectPascal)への組み込みを目的とした実装)
sourceforge.jp/projects/dmonkey/

Tamarin (Adobe から Mozilla.org に寄贈された JIT 付きの仮想マシン。
コンパイラは含まれないので、ECMAScript のソースを直接実行することはできない。)
wiki.mozilla.org/Tamarin
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 09:10:35 ]: 4. - 関連スレ -
Web上におけるクライアントサイドスクリプティングに特化した実装（通称Javascript）については
WebPrograming板などの専門スレをご利用ください。

[Web製作板] + JavaScript の質問用スレッド vol.59 + ((クライアントサイド方面))
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1187856865/l50
[WebProg板] Ajaxでも語りませんか Rigel4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1166751613/l50
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 09:54:32 ]: >>1
スレ立てありがとうデス
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 09:59:13 ]: Rhino 1.6 release 6 2007 09 01
js> print(">>1 乙")
>>1 乙
js>

Tamarinは自己完結コンパイラに食わせてTamarinで実行するんじゃなかったっけ？
確か今、自己完結コンパイラを開発中のはず。
まあ、いずれRhinoみたいにバイトコードコンパイラもネイティブになるんだろうけど。
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 15:02:11 ]: スクラッチからの件は以後ここで

「スクラッチから」を撲滅する会
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190181646/
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 18:49:17 ]: まあ、英語の慣用句だから日本人には解せないよなｗ
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 19:25:29 ]: 一応その他の関連規格も。

Standard ECMA-290 ECMAScript Components Specification
www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-290.htm

Standard ECMA-327 ECMAScript 3rd Edition Compact Profile
www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-327.htm

Standard ECMA-357 ECMAScript for XML (E4X) Specification 2nd edition
www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-357.htm
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 22:08:58 ]: >>6
>Tamarinは自己完結コンパイラに食わせてTamarinで実行するんじゃなかったっけ？
>確か今、自己完結コンパイラを開発中のはず。

これだね。
wiki.mozilla.org/Tamarin:WeeklyUpdates/2007-09-11#Self-hosting_Compiler

ソースはここ。
hg.mozilla.org/tamarin-central/?file/049a855c8d5a/esc/

ま、俺も Haskell スレで教えてもらったんだけど…
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 23:42:52 ]: >>10
俺が見たときより進んでるっぽいな。まあ製品化は当分先だろうけど。

ecma-327はecma-262 ed.3のサブセットのやつか。
組み込み向けブラウザくらいでしか実装を見たことがないなぁ。
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 01:32:46 ]: いまいちよくわからないんだけど、

1. ES4 RIでesc/src/*.esを入力としてesc/src/*.esを実行
2. esc/bin/*.abcが生成される
3. （esc/src/*.esをいじる）
4. Tamarinでesc/src/*.esを入力としてesc/bin/*.abcを実行
5. esc/bin/*.abcが生成される
6. Tamarinで任意のECMAScriptコードを入力としてesc/bin/*.abcを実行
7. 任意のECMAScriptコードが実行される
8. 3に戻る

という流れでよろしい？
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 18:52:58 ]: >>12
4と5はまだじゃないかな。
ES4 にあるけど AS3 にない構文(switch type とか)使ってるところがあるし。

インメモリにバイトコード生成して実行(Tamarin インタプリタ)
は出来始めたようだけど。

リファレンス実装M0 だと native 関数足りない(write,read)んで
試せないのが泣ける。はよ M0.5 でいいから出してくで
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 18:38:03 ]: var f = function() {};
f.key = "value";

こいつのJSON化ってできる？
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 04:12:51 ]: 型の違いでしかないからデータとして持つ場合は無意味だぞ。

var f = {key : "value"}

これと同義。

JSONにするんじゃなくて普通に文字列受け取ってエバルした方がマシ。
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 20:27:42 ]: 俺発見！
isNullOrUndefined を評価する演算
(value != value - 0)
これ！
var a = [null,undefined,,"",false,0,-0," ","0","00",0x0];
for (var i = 0; i < a.length; i++)
a[i] = (a[i] != a[i] - 0);
a;

IE7とFF2以外の環境でも期待する結果でる？
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:44:44 ]: 普通に
val === null || val === void(0)
と書く場合より高速だったりする？
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:10:23 ]: 絶対遅いこと請け合いです。
""と0をtrueにしたかっただけなんです
決して若くもありませんが若気の至りです。ごめんなさい
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 06:00:35 ]: val == null で十分じゃ？
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 07:39:07 ]: !valじゃ駄目なの?
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 08:15:44 ]: >>20
isNullOrUndefinedという名前をそのまま解釈するなら
0やNaNでもtrueを返す(0やNaNがnullまたはundefinedと判断される)からだめ。
でも「""と0をtrueにしたかった」なんて言ってるから
そもそも>>16の望んだ動作が何だったのかよくわからない。
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 17:52:07 ]: cssで "" と 0 は有効な値？だからスルーしたくて
だどもcss値にnullとundefinedは
プロパティによってえげつない結果なるじゃない？

(0 || 1) みたいにnullとundefinedだけ1の方いかないかなと思った次第です
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:42:51 ]: isNullだったかNumber.isNullだったかecmaでなかったっけ？
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 19:51:39 ]: ないよ。つか >>17 と >>19 で FA だろ。
ただ >>19 とかは後で読み間違えるから俺はｵｽｽﾒしない。
25 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/13(土) 06:30:59 ]: Javascriptを勉強し始めたばかりのものですが
↓の様なブックマークレットを見つけたのですが
javascript:void(function(){var%20q=(document.all)?document.selection.createRange().text:document.getSelection();
if(!q){void(q=prompt('Google検索',''));}if(q){location.href=('www.google.com/search?hl=en&oe=UTF-8&ie=UTF-8&q='+q.replace(/_/g,'-'));}})()

if(!q)の!って何ですか？

あと　
javascript:var%20q=document.getSelection();if(!q){q=prompt('Google検索','')}if(q){location.href=('www.google.com/search?hl=en&oe=UTF-8&ie=UTF-8&q='+q);}
といろいろと削っても動いたのですがもしかして問題があったりしますか？
まだJavascriptをいろいろと勉強し始めて二日と立ってないので
変な質問してるかもしれませんがよろしくお願いします
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 06:40:20 ]: 板違い
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 07:11:44 ]: >>26
あーWeb製作板に質問スレあるのに気づかなかった・・・
すみませんでした
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 18:18:11 ]: ところで、prototype.js作った奴は仕様ちゃんと理解してるんだろうか？
突っ込みどころがありすぎて使えないんだが。
ecma-262からみてどうだろうか？
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 19:40:39 ]: JavaScript を ruby 風に使うライブラリに ECMA3 からどうこう言っても意味なくね
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 20:51:30 ]: null.toString()
がないのに
null+""
が可能なのは誰のおかげ？
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 21:45:33 ]: >null+""
普通そんなことしないｗ
なんのためにnullがあるんだよ。

そういえば標準でnullのプロトタイプにアクセスする手段はないな。必要ないが。
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 15:07:37 ]: >>30
www2u.biglobe.ne.jp/~oz-07ams/prog/ecma262r3/11_Expressions.html
www2u.biglobe.ne.jp/~oz-07ams/prog/ecma262r3/9_Type_Conversion.html
11.6.1 の加法演算子と 9.8 の ToString 演算子の定義により可能になってる．
33 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/24(水) 00:02:29 ]: ECMAScript 第4版の最終ドラフトが公開 - JavaScriptデベロッパは注目を
journal.mycom.co.jp/news/2007/10/23/032/index.html

こんなに欲張った新機能で大丈夫かいな･･･
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:46:58 ]: 大丈夫
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 03:12:51 ]: むしろ今まで貧弱すぎたかと。
これからどんどんサーバーサイドのPHP, J2EE辺りの役割を果たしていくんだろうから。
メーラ、カレンダ、メモ帳、簡易ワープロ&表計算
この辺りが全部webアプリになってきたからね。
正直、Javaみたいなしっかりしたsecurity modeを持たない
Javascriptがこれほど長生きするとは思ってなかったが。
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 03:32:15 ]: >>35
うけたw
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage このスレも3年はもつよな？ [2007/10/24(水) 04:11:37 ]: 少なくともこのスレが終わるまでは
ECMAScript 4はMozilla製品以外では
使われないと予言しておこう。
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 04:47:10 ]: W3C次第じゃないかな。
一昔前ならMSが唯我独尊で無視だったろうけど、
最近はEUの思惑に結構押されているから。
C#や.NETではECMA標準の重要性を訴えているしねw

しかし最近はAJAX系が増えてきて、
Javascript処理系が軽くないと、軽いブラウザとは言えなくなってきたな。
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:09:02 ]: >>37
Operaも標準規格マンセーなブラウザだし、Mozillaと同じぐらいの速度で実装してくれそうだけど。
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:35:53 ]: >>37
あと Adobe な。Tamarin。

IE に対しては
wiki.mozilla.org/Tamarin:ScreamingMonkey
んなことしてるしな。テスト程度は動かせるようになったみたい。
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 12:40:41 ]: Tamarin - MozillaWiki
wiki.mozilla.org/Tamarin

ActionMonkey, the integration of Tamarin and SpiderMonkey for Mozilla 2.
Tamarin:IronMonkey, the mapping of IronPython and IronRuby to Tamarin.
Tamarin:ScreamingMonkey, integration of Tamarin as a <script> engine in
other browsers, starting with IE.

これやね。ActionMonkey, IronMonkey,ScreamingMonkeyプロジェクトか…
SpiderMonkeyとの統合, IronPythonとIronRubyから操作, <script>を用いて
ブラウザ内で Tamarin を利用できるようにする試み。ですな
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 02:00:59 ]: 恐ろしく汎用言語化してるな。
こりゃRhinoの再実装に時間食いそうだ。
今までの実装も名前とバージョン引き継いで
別コードベースで書き直しとかした方が楽そうだと、一瞬思ったがed.3と互換性持ってるんだったな・・・。

あと、JavaScript2.0の策定に１年、実装に１年くらいかねぇ。
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:01:05 ]: livescript登場した時には、ここまで普及するとは思わなかった。
インタープリター系では一番実行されてる言語だし、
Ajax関連で重要性もどんどん高まっているから、
言語としてより強力にならざるを得ないだろうね。
なんでもできることをみんな望んでいるというか。
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:44:31 ]: Rhino だと Java の機能から援用できる部分もあるだろうけど
それでも実装１年だろうねぇ。

es4-pre-release.M1.source.tar.gz にある spec/schedule.txt 見ると

2008 Apr. Spec deadlines - Clean enough for commercial implementaters to start using it

なんで３ヶ月～半年くらい遅れを見込んでも、来年半ばには実装に入れたらいいな。
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:40:07 ]: ECMAScriptは仕様が仕様だからパーサ部分手書きだろうしね。
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 18:01:37 ]: JavaScriptCore(KJS) は yacc だけどな。ES4 はしらんけど。
trac.webkit.org/projects/webkit/browser/trunk/JavaScriptCore/kjs/grammar.y
websvn.kde.org/trunk/KDE/kdelibs/kjs/grammar.y
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:36:40 ]: 現物にお目にかかれるのはやっぱり仕様策定と実装で２年はかかるっぽいね。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/05/mozilla.html
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 09:17:50 ]: それはweb browser上、特にtamarinに移行するfirefox、での話でしょ?
単体の処理系はもっと早いよ。
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 09:24:17 ]: いずれにせよ、まともなクラスシステムを持つようになって大変めでたいです。
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:10:19 ]: ごめん、クラスイラネ関数型+prototypeパラダイム最高！派なんだ。
モジュラー性の確保だけで十分だったと思う。

いくらなんでもこれはやりすぎ、再学習のリスクと仕様満たした実装を作るコストが高すぎる。

けっきょく、クラス付けたのも関数型+prototypeパラダイムが理解できない連中の救済策でしかなく、
もともとここまではやるような言語じゃないんだから無理に一般に合わせる必要もないと思う。

AJAXとかいい加減うざいと思ってる。
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:19:40 ]: てかプロトタイプパラダイムがあればクラスなんて簡単に実装できるじゃん。
プリミティブなままにしときゃいいのに、と思ってしまったおれはscheme脳なのか
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:34:03 ]: >>50
package と namespace だけつかえばえーやん。
>>51
保護されないけどね。そこがいいんだろうけど。
ところで R6RS はお嫌い？

C もどき文法で型付と動的型の融合は Dylan 以来の挑戦
と思うと面白かったり。Perl 6 もあるけどさ。
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:42:19 ]: 言語として面白いと思うが実装が普及するかどうか微妙じゃね…?
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 18:14:04 ]: ES4って面白みあるか？
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 18:15:13 ]: OreScript
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 18:32:57 ]: Java ライクな拡張文法の方に意識が行くのも分かるけど
一番重要なのは互換性があるってことだろう
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 18:33:43 ]: そんなRubyみたいなこと言わないでｗ
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 18:34:14 ]: >>55
59 名前：49 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:58:57 ]: >>52
自分は、ECMAScript 4も、R6RSも万歳です。
正直異なるクラスシステムの間でポートするのうんざりなんですよ。
prototype.js逝って良し
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 20:48:20 ]: というかなんでprototype.jsがはやってんの化理解できない。
あんなライブラリ使うくらいなら自分で作るわ。

Object.prototypeの汚染は直ったのかね・・・？
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:00:14 ]: 自分で作る方が理解できない。
あんなライブラリ作るぐらいなら、既にあるのを使うわ。
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:06:07 ]: >>60
批判するのはかまわないけど
もっとprototype.jsのことを知ってからにしたほうがいいよ

それじゃ「JavaScript？スクロールバーに文字流すやつでしょ」
といってる連中とそう変わりない
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 04:08:19 ]: 横槍で俺も一言
base2ライブラリの構造が理解できない、base2ライブラリって難しくない？
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 21:19:19 ]: >>63
知らなかったんで調べたら
code.google.com/p/base2/
dean.edwards.name/weblog/category/base2/
base2.googlecode.com/svn/trunk/lib/src/

確かに歯ごたえあるなぁ、base2.js と base2-dom.js だけでも
いろんなもん(W3C-DOM,IE bug & spec,js1.6～,ES4,prototype.js etc...)
知らないと読み解くのつらいわ。

dean.edwards.name/weblog/2007/03/rules/
に納得＆理解できるとなるほどと思う。
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 22:01:27 ]: javascriptは他でやれ
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 00:57:03 ]: var obj = {
true:true
,false:false
,undefined:undefined
,null:null
,new:"new"
,if:"if"
,for:"for"
,switch:"switch"
,function:function(){}
};

こゆーの定義できるんだけど、これは合法？
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 01:18:53 ]: JavaScript 1.7以降ならOKだけどECMAScript 3だとだめだよ。
undefinedに関してはECMAScript 3でもOKだけど。
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 01:29:53 ]: objectリテラルのキーは全部文字列と見なされるからOKなんじゃね？
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 02:08:30 ]: interglacial.com/javascript_spec/a-11.html#a-11.1.5
www2u.biglobe.ne.jp/~oz-07ams/prog/ecma262r3/11_Expressions.html#section-11.1.5

確かに Identifier は文字列に変換されるけど

interglacial.com/javascript_spec/a-7.html#a-7.6
interglacial.com/javascript_spec/a-7.html#a-7.5

Identifier が予約語だとダメでしょ。
70 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 21:56:27 ]: メタプログラミングみたいなことをやりたいのですが、
リフレクション系の機能はないですか？
メソッドを列挙したりしたいのですが・・・
rubyで言えば、Object.methods
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:10:09 ]: 仕様書嫁。いくらでもやり方がある。
72 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 23:09:01 ]: ワカタ
メソッドあったら、for-inで、列挙できるのな

最初、
for(var i in 1234) {print(i);}
for(var i in "hoge") {print(i);}

とか、やって、なんで、うまくいかないんだろとかおもてて、
thisつっこんだらメソッド列挙できますた
サンクソ
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 23:20:42 ]: それだとメソッドじゃなくてプロパティの羅列だけどな。
74 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 23:41:30 ]: あ、本当だ・・・orz

しかも、WSH/JScriptでやったら、プロパティ列挙するできんぽいし
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 23:46:45 ]: typeof が "function" のを抽出
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 23:49:21 ]: そもそもメソッドって概念が存在しない。
メソッドっぽく見えるのは、プロパティに関数オブジェクトが代入されたもの。
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:03:12 ]: じゃあ真のメソッドってどんなのよ
78 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 00:29:46 ]: JavaScript Shell 1.4
www.squarefree.com/shell/shell.html

ここで、試してたんですが、props(this); とか Methodとか、Field全部出してくれました。
このpropsのソース参考にしてみます。

props(this);
では、ずらずらでるけど(typeof(this) = object)

props(Array.prototype);
props(String.prototype);
とかやっても、何も出ないのは、組み込みだからですか？
79 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/30(日) 00:51:25 ]: すいません。
とりあえず、本来、動かしたい SleipnirのJavaScript互換(JScript？)の組み込みスクリプトの
for-in で、プロパティ、メソッドが列挙できないようなので、
あきらめますた。

何がやりたかったかといいますと、SleipnirのUserActionで、
ドキュメントにない、sleipnir 変数や、API変数が使えるので、
thisのプロパティになってるのかどうか、調べたかっただけなのです・・・。

Echo("do tmpScript.js");
Echo(typeof(this));
Echo("sleipnir:" + typeof(sleipnir));
Echo("API: " + typeof(API));
for(var i in this) { Echo(typeof(i)) };

やっても、for-inで何も出ねえので、あきらめ・・・

付き合って下さった皆さん、ありがとうございました。
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:52:29 ]: mozilla系の全てのオブジェクトの全ての
プロパティ書き出すコード書いたらメモリ食い過ぎて落ちた事あるな。
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:38:48 ]: >>77
だからない。あるのはclosure
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 02:02:47 ]: 現状のECMAScriptの仕様にはメソッドなどないと。
第4版には盛り込まれてるけどな。
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 02:53:49 ]: 関数オブジェクトと関数リテラルならあるけど。
でも結局プロパティに突っ込む。
てか、仕様書嫁。
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 11:35:19 ]: Javascript1.7が楽しい。Pytnonからyieldとリスト内包をパクってきた
んで非常に面白い言語になってる。インデントを強制されるPythonは
個人的につかう気にはならんがjs1.7はその代替になるね。
しかし、rangeは標準で入れておいて欲しかったな・・・
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 11:44:45 ]: うん、クラスもプリミティブ実装になって、
他のscript言語を駆逐する可能性あり。
Webブラウザが味方だし。

後はCPAN相当の構築。
namespaceとpackageがあるから容易と思われ。
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:46:53 ]: そういや外部ライブラリを読み込む記法って標準化されるのかな。
教えて詳しい人
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 17:28:52 ]: 標準ならば、unit つかうことになるんでねーの
wiki.ecmascript.org/doku.php?id=proposals:program_units
AS3か4がどーするかはわからんけど。
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:47:36 ]: >>87
ありがとう。
外部ライブラリっていうか、外部のソースを読み込む方法について聞くつもりでした。
どちらにせよ、use使えばいけるのね。
早く使ってみたい。
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:41:20 ]: >>85
>後はCPAN相当の構築。

取り敢えず Python の標準ライブラリを一つずつ
ECMAScript にポーティングしていけば良いのかな
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 07:23:49 ]: 1.7つかってみてぇ！っておもったけど
FireFoxだけっすか
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:27:22 ]: rhinoがあるよ
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:05:23 ]: rhinoは1.6です。
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:06:48 ]: ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/js/
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:21:15 ]: Rhino 1.6.R6 とかで JavaScript 1.5 機能が入ったりしてるし
Rhinoのバージョンと JavaScript のバージョンって完全一致してるわけじゃないよね？
そこに置いてある rhino1_7R1pre.zip は JavaScript 1.7 相当なの？
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:40:16 ]: DIY, RTFM
Do It Yourself, Read The Fucking Manual
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:08:50 ]: js1.7相当の実装は今のところspidermonkeyだけ。
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:24:28 ]: さすがリファレンスインプリめんてーしょん
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:18:55 ]: というかjs1.6はspidermonkeyのGCバグフィックスとArrayオブジェトにプロパティ増やしただけのメンテナンスリリースだからな。

rhinoの方はconstとか実装してなかったから1.6相当になったのもつい最近。
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:11:37 ]: >>98
前スレでも同じような話が出てたが、JS1.6が"1.6"というバージョン名を
持つにいたった最大の理由であるE4Xを忘れてもらっては困るな。
まあJS1.5.1となっていた可能性もあるわけだから
メジャーバージョンアップとも言い切れないのかもしれないが。
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=304828#c51

しかしGCバグフィックスがJS1.6の主機能の一つって言うのは
どこから出てきた話だ？GCがらみの修正なんてそれこそ
Mozilla 0.6からMozilla 1.7にわたる長いJS1.5の時代にも
JS1.6になって以降も繰り返されてることだろうに。
その話の根拠となる文書またはバグを示してくれるとありがたいんだが。
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:16:49 ]: E4Xはもともとrhinoで実装されてたしなぁ。
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 09:57:17 ]: あけましておめでとう

spidermonkeyをみなおしたおれがいる
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 20:26:18 ]: 板違い&重複のjavascriptスレに抜かれそうな勢いとは皮肉だな。
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:05:11 ]: spidermonkeyのライセンスってGPLかいな
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:38:34 ]: ***** BEGIN LICENSE BLOCK *****
Version: MPL 1.1/GPL 2.0/LGPL 2.1
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:05:07 ]: Javascriptを勉強しようと思っているのですが、チュートリアル的に使えるオススメのサイトってありますか？
テキストなどを処理するためのスクリプトを書いたり、将来的にはSilverlightでGUIアプリケーションを作りたいと思っていますが、
検索してもHTML埋め込みでの解説ばかりで困っています。
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:33:58 ]: 埋め込み以外でガチでJSを知りたいならサイ本買えば。
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:42:40 ]: まあサイ本だな。
どうしてもWeb上でチュートリアル的なものをというなら
MDCのCore JavaScript 1.5 Guideあたりか。
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:43:12 ]: やっぱり定番はオライリーですか……。
Webで気軽に勉強というわけにはいかないみたいですね。
ありがとうございました。
109 名前：105,108 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:46:52 ]: >>107
MDCは求めていたものと少し違いますが、仕様が一覧で見られるだけでも大分わかりやすいです。
しばらくこれを見ながら勉強してみようと思います。
ありがとうございます。
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 23:57:08 ]: ちゃんと言語としてJavaScriptを知るにはO'Reillyの本が一番いいよ。
はっきりいってWebで検索するよりずっと手軽かつわかりやすく効率いい。
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:22:59 ]: なあ、全然プログラム解らない俺に教えてくれよ

昔、PC98にはRomBasicが乗ってて、簡単なプログラムとかが直ぐに出来たんだが、
同じ事をしようとして、VBSってのをかじってみたけど、MSはVBSの開発を中止したみたいだし、
で、くだらない質問だけど、バカにしないで教えてください。

Q1)最新のVisualStasio2008には、Jscript8.0ってのがあって、VBSとは違って開発・発展が継続してるようなんだが、
このJscript は、msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/xkx7dfw1.aspx によるとコンパイルして実行するように書かれていて、
テキストファイルのままコンパイルせずに、 WSH とかブラウザで気楽に実行できなくなったの？

以下スレ違いだけど、アドバイス頼みます。
Q2)昔のPC98に乗ってたRomBasicみたいに、気楽にどこでも簡単なプログラミングって目的の時は、
JAVAscriptが良いの？　他になにかお勧めはないですか？

Q3)Windows Power Shell ってのを覚えると、上記の目的に合致しますか？

Q4)VisualStasio2008Express のVisualBasic を使えば、VBS見たいにコンパイルしなくても気楽に実行できる、プログラムできますか？
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:41:03 ]: >>111

A1. そのとおり。JScript.NETからはコンパイル必要。
A2. 昔のBasicやってんならHSPでもやってみたらどうか。ちょっと頑張ってVBAでもいんじゃね？
A3. PowerShellは結構ありな選択肢だと思うよ。
A4. できません。VBもコンパイル必要。

結果的にスレ違いになるから続きは「くだらない質問はここにスレ」あたりにでも行ってな。
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:44:52 ]: >>112
ありがﾄﾝ
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:01:43 ]: javascriptは関数型パラダイムにプロトタイプベースだから気軽には始められないと思うが・・・。
最低限、プロトタイプチェーンとコンテキストチェーン理解してないと言語仕様に付いていけないと思う。

後、勉強ならecmaの言語仕様とサイ本で十分。

まあ、どっちにしろjavascript2.0が出たら皆勉強し直しだしなぁ。
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:12:32 ]: 関数型的要素は意識する必要ないべ
それに、既に多くの人間が気軽に使っていると思うけど
116 名前：111 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:47:11 ]: 親切な方、もう一つ教えてください。
Q4)ECMAScriptを覚えたら、どのWindowsPCでも、計算とか簡単なプログラム作って走らせたりできますか？
何か別にコンパイラとかインタプリタとか入れなくても、ネットカフェとか友人のPCとかでも、Windows標準状態でできますか？
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:19:10 ]: >>116
とりあえずWSHやHTAなら大抵のWindowsPCで動くんじゃないか？
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:21:09 ]: JScriptとJavaScriptでは変数のスコープの扱いがすこし違うくらいか
119 名前：111 mailto:sage [2008/01/22(火) 20:08:38 ]: ありがﾄﾝ
120 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 04:24:44 ]: web上の文献を読んでいたら、global スコープでの var 宣言がほとんど無意味なように感じたんですが、
global スコープでは var をつけて変数を宣言するのは無意味ですか？
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 04:47:41 ]: 処理系にとっては無意味でも人間にとっては意味あるでしょう。
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 12:30:18 ]: var付けないとコンテキストチェーンたどって変数探す処理が含まれるから挙動は違うと思うんだが。
123 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/12(火) 09:27:08 ]: win = window.open(...);
win.scrollBy(0,100);

みたいにサブウィンドウを作って、それを親から操作することは出来ないんでしょうか？
124 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/12(火) 13:48:58 ]: 板違い
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 10:07:18 ]: 文字列リテラルで、Unicodeのコードポイントを
"\uXXXX"で指示できるけど、これはBMP内まで？
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 11:52:16 ]: >>125
うん。16bit まで。
www2u.biglobe.ne.jp/~oz-07ams/prog/ecma262r3/6_Source_Text.html#section-6
liosk.blog103.fc2.com/blog-entry-72.html の [追記]

将来(ES4)に関してはこの辺
wiki.ecmascript.org/doku.php?id=proposals:update_unicode
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=320500
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:23:45 ]: >>126
サンクス。
手元の処理系だと、サロゲートペアで処理されてた。
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:01:51 ]: "abc123def".search(/[0-9](?=[^0-9])/); // = 5
"abc123def".search(/(?=[^0-9])[0-9]/); // = -1

前者は期待通りですが、後者がマッチしない理由がわかりません。
3 を期待したんですけど。
129 名前：128 mailto:sage [2008/02/16(土) 23:13:41 ]: ttp://www.kt.rim.or.jp/~kbk/regex/regex.html#POSITIVELOOKAHEAD
むー、(?=～)は前置できないのか。
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 18:05:38 ]: prototype.js
ってどのへんが便利なの？
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 18:11:13 ]: ES4がなくてもクラスを使える。
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 08:00:08 ]: 見た目クラスなだけだろ
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 10:46:22 ]: lispのマクロに相当することってできるの？
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 14:56:25 ]: lips マクロでググッたらキャノンのページ記述言語が出てきたんだが
lipsってあのlipsだよな？マクロなんてあったのか。
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 15:12:32 ]: Nice joke!
136 名前：sage [2008/02/26(火) 20:54:00 ]: ものすごい記述方法を発見した！！

Date.call.call("".replace, " TRIM ", /^\s+|\s+$/g, "")
これなにしてるかわかるか！
使おうとは思わないけどすごいね
この記述はもう知られてるの？
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 21:20:07 ]: callってes4でなくなるんじゃなかった？
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:01:39 ]: なくなるどころか汎用メソッド化されるぜ
>>136は
Function.call(String.prototype.replace, " TRIM ", /^\s+|\s+$/g, "")
String.replace(" TRIM ", /^\s+|\s+$/g, "")
などと書けるように
後者はすでにJavaScript 1.6で可能になってるけどね
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:23:21 ]: どうすごいの？単なるトリムなんだけど。
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:41:48 ]: 任意のコンテキストで関数呼んでる。
invokeみたいなもん。
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:40:33 ]: [].slice.call(arguments)とかarray.push.apply(array, arguments)とかならたまに見るな。
142 名前：sage [2008/02/28(木) 00:58:02 ]: ちょい脱線するけど
[].slice.call(arguments) より Array.apply(arguments) のほうが好き
143 名前：sage [2008/02/28(木) 01:00:17 ]: ミスった無駄にスレ消費して恐縮です。
Array.apply(null, arguments) と言いたかった
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:58:24 ]: 引数の数が1つでその値が数値である、ということが
絶対ないと保障されているならそれでもいいね。
だがその前にsageを覚えろ。
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 06:17:55 ]: 別に下げんでもいいよ
荒らしや厨が入ってくるわけでもないし
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 22:28:12 ]: あらしです
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 01:56:46 ]: ムーンサルトり乙
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:05:10 ]: >>136
知られてるというか、そういうトリックを理解してないと今時のJSコード読めないお。
↓こんな遊びとか
d.hatena.ne.jp/amachang/20060811/1155317697
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:07:26 ]: gotoスパゲッティや継続スパゲッティと一緒で理解する必要はないかと。
単なる遊びだから。
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:08:56 ]: まあcall.callは有用に使われてるの見た事ないね
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:40:31 ]: callee.callerの方が使える。
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 15:19:40 ]: callを覚えたてのやつが誰もがやる遊びだが実用性は皆無
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 18:14:28 ]: 再帰で、関数名が変わってもいい様に
arguments.callee.call()にした事はある。
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 18:50:18 ]: バッド・ノウハウの塊だなw
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 19:36:46 ]: 俺の知ってるバッドノウハウ
var o = {valueOf:function(){return 0;}};
++o
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 20:32:07 ]: それはバッドノウハウではなく「遊び」のような気が。
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 21:09:24 ]: もうちょっといじればジェネレータだ
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:53:48 ]: JavaScriptで、JavaScript処理系は作れるのかな。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 01:06:10 ]: あるよ。ググッてみて。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 05:02:10 ]: あるんだ。
柔軟な言語だしな。
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 07:03:00 ]: tamarinが自己完結コンパイラじゃなかったっけ？
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 11:24:14 ]: >>153
そゆときは本体関数の内側にクロージャを書くかな。
初期化や終了処理も追加しやすい。
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 11:36:30 ]: >>161
あれはプロトタイプであってAdobeが使っていたものとは違うけどね。
けどかなり大きな本格的な実装。
> A partial implementation of a prototype compiler written in
> ActionScript, which will be developed by the open source community to
> implement all of the ECMAScript 4th edition specification. This will
> be a "self-hosted" compiler that is written in the language it compiles.
www.mozilla.org/projects/tamarin/faq.html
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 11:41:50 ]: つ hg.mozilla.org/actionmonkey/
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 13:29:38 ]: むしろこっち
mxr-test.landfill.bugzilla.org/tamarin-central/source/esc/
This directory contains code for an ES4 compiler for tamarin
written in ES4.
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 00:00:18 ]: ecma-262やjavascriptでカリー化ってどうやろう？
数学的に考えてカリー化できればラムダ式使って関数宣言なしに全コード書けると思うんだけど。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 01:49:57 ]: d.hatena.ne.jp/m-hiyama/20051213/1134446855
d.hatena.ne.jp/kilrey/20051213
nanto.asablo.jp/blog/2008/02/14/2626240
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51002542.html
この辺で＜カリー化

実用上は部分適用で十分な気がするけども。
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 14:34:06 ]: >>167
便利だね
pythonが便利なモジュール沢山あるからそっち行ってしまったけど
c++に慣れている人にはこっちの方が書きやすい
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 11:30:47 ]: カリー化とラムダ式オンリーだと書いてて楽しいじゃないか。
ブックマークレットでも使えるし。

Rhinoのes4実装まだ～？
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:15:36 ]: es4はプロトタイプ言語の特徴を無視してる感じで嫌いなのは俺だけ？
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:31:22 ]: 俺は好き。
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:56:57 ]: >>170
俺も3の方が好きだ。
同じ言語だと思うから嫌いとか思うわけで
もう完全な別言語だと思うといいと思うよ…
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:12:23 ]: ECAMScript4はpackageが入ったから、
CPANみたいなのができて大爆発だと思う。
perl6はもちろんruby, pythonも食っちゃうかも。
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:22:20 ]: それはないな。

俺もes4より3の方が好き。
es4はプロトタイプである必要性がない。
演算子オーバーロードも要らない。可読性が落ちる。
ライブラリがでかすぎるのも実装するとき問題になると思う。
仕様が巨大すぎてwebでの要求以上のものをやっちまった感があるんだよなぁ。
学習面でも大変だし。

これがデスクトップアプリケーション作るための言語ならこれくらいの仕様で良いんだが・・・。
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:50:37 ]: 逆に必要ないのはes3にしがみついているプログラマになってきちゃった…
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:09:40 ]: HTML5と絡んでWebアプリケーションを作るための言語にしたいんじゃないの。
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:13:42 ]: ES3のプロトタイプ指向のシンプルな美しさがES4には無いね。
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:12:53 ]: >>117
だからといって、
javascript.crockford.com/recommend.html
wiki.ecmascript.org/doku.php?id=es3.1:es3.1_proposal_working_draft
これもあんまり。部分的にはいいとこもあるけど、なんかいいかげんで。
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 08:15:31 ]: クラス使いたければJavaのアプレットでも作ってろっての。
JS/ESは言語仕様の無軌道な拡張よりも処理系の実装の改善をしていってほしい。
言語仕様をいじるのは、せめてpythonと比較になるぐらいの速度が出てから。
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 09:24:06 ]: つ>>164
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:33:36 ]: ＞プログラミング言語について語るときに仕様と実装という区別のついてない人が多すぎる。
ttp://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/gauche-night-again
182 名前：179 mailto:sage [2008/03/16(日) 11:13:41 ]: >>181
実際問題として仕様と実装の区別を間違えているのがes4のstatic typingを始めとする
パフォーマンス向上のための言語仕様拡張でしょ。

それよりも、パフォーマンス向上は実装の問題として扱って、
せめて他のdynamic typingな言語の処理系のパフォーマンス程度にマトモな処理系を
実装/普及させるのが先だろ、というのが>>179の主旨。わかりにくてスマソ。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 12:35:33 ]: static typingにはsafe programmingというのもあるわけで…
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:12:36 ]: 消火器を売りつけるようなもんか
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:41:02 ]: >>183
ところがJS/ESにstatic typingを導入しようとしている人達は、
static typingをAPIに適用してパフォーマンスを稼いで
ユーザスクリプト側ではdynamic typingのままでいいと言っている。

safe programmingのためならば、ユーザスクリプト側にこそ
static typingが必要だと思うのだがね。
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:58:14 ]: 動的型言語はコンパイラによるチェックではなくテストケースによる
安全性のチェックを行うという事になっている。そこにコンパイラに
よるチェックを入れた方がより簡単に安全性を増せるよと主張するのは
野暮天。
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:45:57 ]: 多態に対するテストケースででどーせ型に関する情報を埋め込まなきゃ
ならんのだから、はじめから型情報入れられるようにした方が楽でないか？
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:13:58 ]: >>187
> 多態に対するテストケースででどーせ型に関する情報を埋め込まなきゃ
> ならんのだから、

え？あるコードで想定している「型」と具体的なクラスは全然別物なのが
dynamic typingのいいところでしょ…
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:38:50 ]: そういう意見は全て退けられてes4が出来ましたw
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:44:10 ]: そりゃそうだけど、あるコードで想定している「型」が明示されてるなら
具体的なクラスの方は楽できるし。
www.ecmascript.org/es4/spec/evolutionary-programming-tutorial.pdf
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:55:44 ]: es4は言語思想がes3までと違いすぎて同じ言語として扱う意味がない。
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:11:08 ]: ちょうど今パート3だしes4のスレは分岐するか?
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:02:38 ]: その前に1000行ったらな
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:21:24 ]: >>191
禿同。
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:48:11 ]: 実は言語思想などはじめから無かったw
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:37:08 ]: 最初はNetscapeの看板機能になるためだけの言語だったからな。
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:52:07 ]: Live Object という名前の時は輝いていた
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:40:59 ]: >>196 >>197
Live Object はわからないが、古いこと知ってそうだから聞いてみる。
最初っから .prototype スロットって在ったの？
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 01:08:03 ]: >>197
LiveScriptじゃないの？

>>198
手元にあるJSのリファレンス本みると、prototypeはIE4.0、NS3.0からの対応みたいだから、
バージョン的に言うとJavascript1.1からの対応らしい。
最初からあった訳じゃないと思うけど、当時を知らないから正確なところは分かりません。
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 02:45:06 ]: Javascript 1.0になった時点で、
SunのSelfベースの言語になっているはずだけどな。
まだprototypeの機構を全て揃えてなかったのかも。
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 08:42:26 ]: Live Documentのこといってんじゃないの？
202 名前：198 mailto:sage [2008/03/17(月) 13:15:28 ]: >>199
prototype は Netscape 3.0 からじゃなかったかなーと記憶してたもんで、ありがとう。
んでちょっと調べてみた。

web.archive.org/web/19990117060741/home.netscape.com/eng/mozilla/3.0/handbook/javascript/newfunc.htm
Netscape 2 からの変更
web.archive.org/web/20000823073137/home.netscape.com/eng/mozilla/3.0/handbook/javascript/ref_m-q.htm#178711
JavaScript 1.1 の prototype の説明

JavaScript 1.0 の文書は見当たらないけど、やっぱり Netscape 3.0 からっぽい。
で、Netscape 2.0 のインストーラ(n32e20.exe)探して、入れて確認したら、

javascript:function Foo(){};Foo.prototype.hello="hello";o=new Foo();alert(o.hello)
JavaScript Error:
prototype has no properties

だった。やっぱり 1.0 だと prototype 無いのね。
function 使ったユーザオブジェクトの生成はできたけど。
javascript:function Foo(name){this.name="2chneller"};o=new Foo();alert(o.name) // 2chneller
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 13:46:07 ]: >>179 >>182
mozillalinks.org/wp/2008/03/updated-web-browsers-javascript-benchmarks/
実装も速くなってる、python 並みかは知らないが。
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 13:49:57 ]: 昔はprototypeは関数コンストラクタがnewされた後に作られた。

function obj{
//hoge
}

a = new obj():
a.prototype.foo=function(){//hoge}

------------------------------------

関数オブジェクト.prototype = hogeはエラー。
インスタンス.prototypeは可能。
javascript1.2までこのルールで1.3でecma-262準拠になって

関数オブジェクト.prototype = hogeが許されるようになった。
205 名前：198 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:47:14 ]: そのようで
------
function Foo(){}
o=new Foo() //*1
Foo.prototype.hello="hello"
o=new Foo()
alert(o.hello)
------
Netscape 2.0 -> Error: prototype has no properties
Netscape 3.0 -> ok: hello
*1 の行がないと Error: Function.prototype has no property named 'Hello'

Netscape 4.0(js1.2 だよね。not 4.06以上) だと *1 なしでもいけるけど、
プラットフォームによるかも。やってみたのは全部 win32

Ajax 以前というか Netscape4 までのネスケ全盛時代はあんまり
prototype 使ってなかったと思うんだけど、納得。
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:12:30 ]: nn4.0はjs1.3だぞ
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 20:06:48 ]: NN4.0～4.05 - js1.2
NN4.06～NN4.xx - js1.3
だと聞いてるんだけど。
www.din.or.jp/~hagi3/JavaScript/JSTips/VersionOfJs.htm
とか
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 14:25:10 ]: ３月頭にRhino1.7R1が来たけどここであがってないね。
debuggerキーワードが有効になってイテレータ・ジェネレータが使えるようになったけど
SpiderMonkeyでもまだ1.7は浸透してないかな。
なんかPythonぽくなってきたね。
209 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/23(日) 16:26:50 ]: >>208
気づいてなかった
letも実装されてるみたいだし
これはいいね
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 21:26:56 ]: 次の問いに答えなさい。
new function() {
var window = {window:null};

// ここでGlobalオブジェクトであるwindowを取得しなさい。（10点）
}
灘中学入試問題 2008年度
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:04:45 ]: ブラウザの実装は板違い
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 18:05:15 ]: 1.7すごいな。フィボナッチ数列が恐ろしく簡単にかけるぞ。

function fib()
{
var [a, b] = [0, 1];
while (true) {
yield b;
[a, b] = [b, a + b];
}
}

var f = fib();
// 100 以下のフィボナッチ数を表示
for (let i in f) {
if (i > 100) break;
print(i);
}
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:16:15 ]: 今頃どうしたんだ? 1.7の新しい処理系でも出た?
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:01:12 ]: >>213
>>208
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:55:35 ]: greacemonkeyで1.7が動いたらいいなあ
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 07:54:02 ]: >211
そんなの書いたら構文エラーです。
正解は
valueOf();
もしくは
eval.call(null,"this");
他にもあるかもしれません、さすが灘中学
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 10:56:50 ]: 板違いが理解できん馬鹿は消えろ
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:59:46 ]: eval.call
これはダメだろ？
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 11:22:25 ]: そういう細かいこといいだしたらブラウザの実装はGlobalオブジェクトが複数ある時点で仕様満たしてないとか色々突っ込みどころがある。
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 11:23:21 ]: このスレは細かいところいっていいんじゃない?
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 12:36:31 ]: eval.call(null,'this')はECMA的に言っても駄目だろ。落第。
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 14:19:27 ]: >eval.call(null,'this')
まあこれは力技のひどいコードであることは違いないけど
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 14:41:03 ]: 力技とかじゃなくて、それでGlobalとれたらECMA違反
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 16:57:00 ]: >>216
対象がブラウザっぽいのにどっちもIEで動かないので落第です先生。
(function(){ return this })();
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:03:04 ]: JScriptはそもそもコンテキスト周りEcma満たしてないよ
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:06:04 ]: RhinoはトップレベルコンテキストからGlobalでアクセスすると取れるんだよね。
var foo = new Global();なんてやると・・・
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 21:43:39 ]: >>221
どこがだめなん？
15.1.2.1を読む限りでは直接呼出し以外をエラーとするのは
mayであってmustではないようだけど。
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:36:47 ]: 10.2.2
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 00:27:17 ]: var a = this;
var b = eval.call(null, 'this');
var c = a == b;
cがfalseになることがある実装はECMA-262 3rdに違反。
cがどんなときもtrueになる実装はECMA-262 3rdに違反してない。
bの行で例外が投げられる実装もECMA-262 3rdに違反してない。
だよね。
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 18:59:10 ]: おまいら、オレの理解を超えた会話はするな。これは命令だ。
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:08:48 ]: >>230
理解できる範囲を明示してくだしあ＞＜
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:21:44 ]: print('hello, world');
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:03:06 ]: >>230
その命令は、どのコンテキストで実行する？
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:13:58 ]: ここじゃね？
eval.call(null, 'this');
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:32:53 ]: 正直1.6以降ついて行けませんってのどれくらい居る？
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 15:38:09 ]: ECMAScript 1.6 ですか？
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 20:06:42 ]: ついていけないっつーか、
いつになったら新しい機能を使ってもいいか
タイミングをはかりかねている。
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 20:26:02 ]: ローカルならいいけど、
やっぱ公になってるWebでは使えないよな。
あと３年くらい？
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 03:20:12 ]: 最長一年半じゃない?
ブラウザをアップデイトしない選択肢はないから。
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 07:31:57 ]: >>239
いや、結構古いまま使ってる人多いよ。
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 10:19:39 ]: うちのアクセスログ、今でもIE5とかある。
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 11:53:15 ]: >>241
NS4.7とか言うのもまだあったりするからなぁ
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 11:55:04 ]: IEなんて2のころからまともに使ったことないが
シェルに食い込んでるからバージョンアップだけはやってるな。
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:02:45 ]: マルチプラットフォームに使えるgeckoとwebkitとoperaだけ確認しておけばok。
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:15:22 ]: IEはどのみちJavaScript動かないしね。
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:37:03 ]: JScriptってコンテキスト周りでecmaすら満たしてなかった気がするが
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 20:28:36 ]: es4はどうよ？
俺は正直イラネ
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:41:59 ]: ActionScript同様に扱える予定なんだろ、方向性自体は悪くないんじゃね？
まあ現物見てみないとアレだが、長い目で期待してるよ
どうせIEでも使える日は当面来ない
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:35:02 ]: >>247
別の言語だと思ってるので遠くから見てる。
>>248 も言ってるようにWebで使いものになるのは当分先だろう…
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 06:15:58 ]: es3のほうが言語として美しい。es4はキメラ化した愚作。
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 17:37:52 ]: 確かに言語としてはes3の方が美しいよな。
クラスベースにしたのにプロトタイプのこすとかイラネ。
まあIEがまともに実装することは永久にないのでwebでは日の目見ないだろうな。
標準クラスライブラリが多すぎるのも問題だ。
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 18:12:50 ]: とはいえprototype.jsとか使って疑似クラスとか定義しているのが主流なのを見ると、
言語の機能としてクラスベースを取り入れるのも正しい方向性っちゃそうなのかもしれない。
既存のクラスをprototypeで拡張できなくなるのはちょっと寂しいけどな。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 18:25:13 ]: prototype.jsって別にいらないと思うんだがそんなにプロトタイプベースは嫌いかね？
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 18:39:39 ]: 今のところ既存のクラスをprototypeで拡張出来るはずだが。

es4 は今がりがり仕様を削ってるところなので様子見。
es3.1 がちっとづつ進んでて興味深い(MS主導)
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 20:23:02 ]: >>253
俺もprototype.jsは嫌い。
つーか、マトモな感覚してたらあんなwarning出まくりのライブラリなんて気味悪くて使えん。
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 01:10:40 ]: そのマトモな感覚ってのがecmaの仕様理解しててプロトタイプベースも使いこなしてるって事だから
実際にajaxアプリ書いてる連中には居ないだろうな。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 04:26:31 ]: このスレ見て俺ってまだ勉強不足なんだなって思ったよ
ああ・・・
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:49:16 ]: 似非クラスベースやりたいだけならprototype.jsなしでも
継承モデルとか作れなくもないしな
カプセル化の面で多少悩みは残るけど

でもjQueryは手放せない
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:56:49 ]: 継承させる場合はFunction.apply()使えば良いけどミックスインしか出来ないんだよな。
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:11:18 ]: Yahoo UIってどうよ
めちゃくちゃメソッド・プロパティあるけど
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:57:47 ]: ecma-262関係ないな。
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:14:32 ]: fx3がリリースされてjs1.8が登場したわけだが・・・rhinoはまだか！？
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:20:40 ]: 1.8以前に1.7R2がまだ…
ttp://blog.norrisboyd.com/search/label/rhino
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:08:11 ]: SpiderMonkey の 1.8 が出てからじゃない？そうでないと仕様確定できないとか？
Fx 3.0.* が結構出てからでしょ。

developer.mozilla.org/en/docs/New_in_JavaScript_1.8
もまだいまいち、JSON, Slice Syntax は js には入ってないし、
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=404734
が入ってない。
265 名前：sage mailto:sage [2008/06/29(日) 22:55:41 ]: tamarin付属のescにて、

es> eval("2/1");
SyntaxError: (EVAL CODE): Binding form not legal: {/*NamespaceFixture*/ 'ns': {/*InternalNamespace*/ 'name': '<#internal (EVAL CODE)>'}}

となるのはなぜですか?
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:43:48 ]: まだ文法パースすら出来てないんじゃない？
RIもそんな感じだし。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:03:49 ]: 文法ころころ細かく変わってるからおかしくなるのは仕方ないんだけど、
数値まわりは lexer がおかしいのかも。
RI-M2 で function test2d {...} とやったらエラー出たのはびっくりした。
(2d で数値リテラルと解釈したらしい、なんじゃそら)
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 15:03:08 ]: >>267
function test2d() { ... }
じゃないんですか。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 17:32:35 ]: >>268
typo った。スマン
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 23:17:16 ]: 無名関数を #(x,y)と書く処理系があったのですが、他でも同じように書いて動くのでしょうか？
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 23:24:58 ]: 初めて聞いたkwsk
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 13:13:42 ]: 右シフト演算子、「符号ありが >> で、符号なしが >>>」に
決めたのはなぜだろう。
「符号なしが >> で、符号の分を更にシフトする方が >>>」って考えると
しっくり行くのに。っつーかそう誤解してた。
更に、逆に解説してるサイトもある。
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 13:56:35 ]: >>272
符号の分をさらにシフトすると何がうれしいんだい？
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 14:13:07 ]: >>273
質問の意図がよく判らないけど、
負の数を負のまま扱えるから嬉しい。
算術シフトの名の通り。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 14:25:28 ]: >>274
負の数のまま扱いたければ、普通に算術シフトを使う処理系で>>すればいいだけ。
何かカンチガイしてないか？
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 15:20:24 ]: よく判らんなー。
元々は>>272の「>>と>>>を誤解してる人がいる」って話なのに、
>>273が「何がうれしい」と謎の質問をしてるのが、こじれの発端だ。
嬉しい/嬉しくないっていう評価軸の話は元の質問には無関係。
>>275も何か変な事を言ってる。
算術右シフトも論理右シフトも、ECMAScriptの話であって、
「そういう処理系で」って話は、どう飛躍してるんだ。
277 名前：272 mailto:sage [2008/07/07(月) 15:26:46 ]: 何か話がややこしく(?)なった様で申し訳ない。
>>273
ビット操作物を書いてる時に、論理シフトを期待して>>を使ったら
MSB=1の時に意図しない動作をしたのが発見の経緯だったので、
「符号をシフトされて（私個人が）嬉しくなかった」という話。
で、>>と>>>を今の様に割り振った理由を知りたいな、と。
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 15:58:02 ]: 別に理由なんかないと思うがな。最初にそう決めたからそうなんだろう。
数学で足し算の記号に「+」を割り振ったのはなぜか？
とかいわれてもそう定義したからとしか言いようがなくね？
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 16:46:53 ]: 単に慣例に従っただけってのが大きいと思うよ d.hatena.ne.jp/ryocotan/20070929/p1
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 17:43:26 ]: 前例があるんじゃ、そりゃ従うわ。
でも>>272の
＞「符号なしが >> で、符号の分を更にシフトする方が >>>」って考えると
＞しっくり行くのに。
はよく判る。
で、>>273は何を訊きたかったんだろう？
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 17:46:03 ]: 単に茶々入れたかっただけだと思うけどな
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 18:01:01 ]: Number型は符号付きだから、
>>が算術シフトで、>>>が論理シフトである方が自然。
C言語でのsigned int + >>の多くの実装(ただし仕様的には未定義動作)と合致してる。
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 18:38:19 ]: たぶんECMAScriptが慣例にあわせてるってのはわかってて聞いてるんだと思うんだけど…

数値型に対する演算子なんだから算術シフトの方が自然な動作で
論理シフトの方が例外的な振る舞いだよな…
「符号の分を更に…」って感覚はちょっとわからないな…
シフトしてるビット数は算術のほうが少ないわけだし
284 名前：283 mailto:sage [2008/07/07(月) 19:18:50 ]: なんか違うなｗ
シフトしてるビット数は同じで、「最上位ビットを０にする」っていう処理が
追加されたのが論理シフトなんだから「符号の分を更に…」って感覚は
よくわからんと言いたかった。
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:33:44 ]: >>280
いや、MSBを保存することを「更にシフトする」という言い方では普通は理解不能だろ。
俺もわからんかった。普通の算術シフトの後にもう1回シフトするのかと思ったよ。
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:50:15 ]: >>284
わざわざ「最上位ビットを０にする」って訳じゃない。
左シフトだって、別に最下位ビットを０に「する」んじゃない。

アセンブラ経験者だと判ってくれるかな。
シフトは、左、右、算術右で、
論理型がデフォ、算術は敢えて明示するみたいな。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:07:50 ]: 間違った自分はバカじゃないと同意してほしいわけですね、わかります。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 03:22:22 ]: 結局、なんで「さらにシフトする」なんて言ったのか、ワケワカランと思うのは俺だけか？
自称よくわかった人が複数いるみたいだからw、教えてよ。
算術シフトのどこがどう「さらにシフトする」ことになるのか。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 08:10:19 ]: 「更にシフト」じゃなく、「更にひと手間」だな。
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 09:07:18 ]: 更にひと手間つーか、MSBをイジらないだけじゃん。全然手間じゃないよ。
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 10:17:28 ]: 元の奴の感覚は判るが、言葉が悪い。

動作で<<と（空き位置に０が入るという）対称性があるのは>>>だが、
見た目の対称性は<<と>>だから、違和感がある。

と書けばよかった。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 10:17:37 ]: 符号「拡張」っていうくらいで、
nビット(n>1)シフトする時は、
上位nビットに補填するけどな。
(いまどき1ビットづつシフトしない)
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 10:20:01 ]: >>291
無理やり論理演算の視点になってるよ。
*2, /2だという算術演算の視点なら逆だ。

プログラマは暗黙の仮定に拘泥してはならない。
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 13:46:11 ]: >>293
無理やりも何も、シフトは論理演算でしょ。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 13:54:51 ]: シフトはビット演算です。

11.7 Bitwise Shift Operators
11.7.1 The Left Shift Operator(<<)
>>は符号付き算術演算です。
11.7.2 The Signed Right Shift Operator(>>)
>>も符号なし算術演算です。
11.7.3 The Unsigned Right Shift Operator(>>>)
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 14:02:04 ]: >>293
なまじ*2、/2の代用になってるからなー。
っつーか、この発想こそアセンブラだ。
なのにアセンブラ的発想は少数派になってる不思議。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 14:22:08 ]: C/C++みたいにbit長も内部表現も仮定しない仕様を持つ言語の「仕様を」知っ
ている人と、Java,Javascriptのようにbit長規定、内部表現も暗に仮定し
ている言語しか知らない人では、かなり温度差があるんじゃないでしょうかね。
前者は、言語習得時に仕様を確認する習慣があると思います。仕様を確かめな
い感覚派は、アセンブラ知っていればこう考えるはずと、自分の感覚に陥って
しまうんじゃないでしょうか。
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 15:15:53 ]: ビット演算で32ビットに丸められるのは、レジスタ幅等の効率の面から判るんだけど、
整数リテラルの±2^53って、どういう根拠なんだろう。
IEEE754の64ビット表現だと、仮数部は52ビットだし。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 16:08:22 ]: 仮数部52ビットの上に、見えない1が立ってるからでは？
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 16:32:06 ]: 本当にアセンブリ言語を知ってる人ならば符号付き演算と符号無し演算に最低限の注意は向けるはずです。
変な思い込みで符号に注意を向けない人は、生兵法でアセンブリを使っている人でしょう。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 17:15:40 ]: >>299
あーそっか。俺バカ。
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 17:16:55 ]: >>300
最初のネタに戻ると、間違えて逆に解説してる本やサイトがある。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 22:35:02 ]: そりゃ注意はしてても、まさか演算子の動作を逆に解説してるとは思わないよな。
複雑な関数やバグの確認ならともかく、演算子を事前にテストしてから使う様な事はしないし。
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:38:29 ]: Webのクソみたいな解説サイトとかあてにしてたらダメだろ
書籍で間違った解説してるものがあるなら被害者を減らすためにも書名を晒すべき
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:45:52 ]: 今なら乗除はコンパイラ任せの*/で良いね。シフトはunsignedだけで良いんじゃね？
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:49:18 ]: コンパイラの意義は抽象化にあるんだから、
シフトはビット操作にだけ使うべきでしょ。
符号の有無じゃなく。
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:03 ]: My UNIX Series 『入門 JavaScript』、久野靖、アスキー
P.43
■２項演算子
～（中略）～
　●<<、>>、>>>
　　左シフト、右シフト、算術右シフト。

奥付では初版。
以降の版で直ってるかは不明。
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:27:41 ]: まさかだけど、==と===みたいに
途中で意味が入れ替わった訳じゃないよね？
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 09:58:00 ]: あれは痛かったなｗ
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 10:27:43 ]: >>308
revision 1の仕様書を読んだが、
The left shift operator ( << )
The signe3d right shift operator( >> )
The unsigned right shift operator( >>> )
というわけで、変わってはいないようだな。
久野さんにしては珍しいチョンボだね。
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 12:04:33 ]: 久野さんって、fjでお馴染みの、
高校の情報の教科書を書いてたりする人？
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 13:15:28 ]: fjﾅﾂｶｼｽw
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 18:53:58 ]: ES4では、byte型、int型, uint型が増えますが、
shift演算子の意味はES3のままのようですね。
少なくともtamarinでは、今のところそう実装されています。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 19:25:44 ]: だからなに？
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 19:46:11 ]: つお知らせ
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 23:54:34 ]: random seed ってないのね。
まったく同じ乱数列をもう一度再現したいんだけど、
自前でそういう乱数を持つしかないか。

そういや、seed を２回設定すると
副作用で時刻が得られる言語があったよね。
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 00:48:57 ]: >>313
> ES4では、byte型、int型, uint型が増えますが、
byte 型は×
bugs.ecmascript.org/ticket/234
https://mail.mozilla.org/pipermail/es4-discuss/2008-March/002547.html
int, uint 型も多分×
bugs.ecmascript.org/ticket/371
AS(Tamarin) は独自拡張として残すんだろう、多分。
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 10:01:48 ]: tamarinは、ES4モードじゃなくてASモードの時だけ
既存のint, uintを有効にするんじゃないかな。
ES4のint, uint除外は最近のことなので、
// lib-march-2008に関連ドキュメントも至急削除のコメント
tamarinはまだ追いついてないと思う。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 10:20:45 ]: >>316
awkだ。
srandすると、現在時刻がseedになる。
もう一度srandすると、前のseedを返す。
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 12:37:48 ]: 仕様変更しすぎだな
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 00:01:36 ]: Number型、桁あふれで内部で勝手にfloat, doubleに昇格されると、
疑似乱数生成のアルゴリズム実装に神経使うよなあ。
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 03:24:05 ]: var a() = function
{
this.b = function() {}
}

を、prototypeを使って書き直す場合、どうやって書けば良いのでしょうか？
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 03:29:37 ]: なんだそりゃ

var a = function() { };
a.prototype = {
b: function() { }
};
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 14:29:38 ]: >>322
一応言っとくが>>322と>>323のコードは等価じゃないぞ。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:07:23 ]: 誰が等価なコードを望んだんだろう
326 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/18(金) 05:17:50 ]: aを実行しちゃっててわろた
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 14:56:37 ]: var o = new Object();
o.f = function() {
　return; // 内容は何でもいい
} // ←ここにセミコロン
(function() {
　void 0; // 内容は何でもいい
})();

このままだとエラーで、o.f に代入する関数リテラルの最後にセミコロンを付けると問題ない。
ここは暗黙で文の区切りにならない？
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:47:10 ]: ならないからエラーになるんじゃないかな。
とりあえず{}かfuncton() {...}に対する関数呼び出しとして扱われてるはず
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 19:35:26 ]: 暗黙な　文の区切りなんて obsolete ね　いつか動かないはずのコード
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 01:43:38 ]: というか仕様書読み直して来い
どの識別子が終端文字とみなされるか調べて来い
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 16:05:45 ]: >>321
uintは欲しかったな。
ハッシュ計算、疑似乱数、ビット演算用に。
ブラウザ専用言語だと需要が少ないところだろうが。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:46:54 ]: es4は組み込み言語としての汎用性を求めてなかったっけ？
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:46:57 ]: 331だが、ちょっと調べてみると、
JITで型推論するからNumberあれば十分という戦略らしい。
少なくともtamarinはその方向みたいだ。
そりゃmodulo演算してれば、整数型なことが分かるけどなあ…
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 04:35:05 ]: >>333
え、型推論をコンパイル時ではなくJITでやるのか・・・ある意味すげーな、それ。
一般の型推論は理論上NP完全だぞ。実際にはそこまで最悪なケースは滅多にないけど。
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 21:42:36 ]: >一般の型推論は理論上NP完全
VMが型推論のパターンを学習すればいいんだ！
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 22:24:16 ]: 「できる」と「簡単にできる」は別物だろ
自分とこの処理系ならできるからいいって言われても…
337 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/17(日) 08:30:22 ]: ttp://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/08/16/1552227
ttps://mail.mozilla.org/pipermail/es-discuss/2008-August/003400.html
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 09:42:55 ]: ECMAScriptHarmony - ECMAScript Harmony
www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?ECMAScriptHarmony
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 11:56:26 ]: ES4あぼん、か。
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 12:27:53 ]: >>339
packageがなくなるのも確定か…
packageだけは欲しかったのに
early binding, namespaceがなくなるのはいいんだが
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:55:05 ]: ES ed.4がなくなってES ed.3.1を作るってこと？
まあ無難だがモジュール性の確保がなぁ。
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:59:08 ]: プロトタイプベースOOP派の勝利だな。
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:37:40 ]: >>341
4はなくなるわけじゃない。将来の候補の一つ。
大きく変える前に3.1を出して様子見。
MicrosoftとしてはActionscript牽制に成功。
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:50:29 ]: >>342
それはまだこれからの協議。

package, early binding, namespaceがなくなること決定らしいが、
これは全く意味が分からない。
言語的にライブラリ管理補佐機構が大きく後退。
Ajaxに暗雲垂れ込める感じ。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 15:46:07 ]: early binding はコンパイル時エラー検出や、class や namespace を
コンパイル時(静的)に決定することで速度改善と実行時書き換えによる
セキュリティエラーを防ぐ、ということだったんだが複雑化と実行時定義との
衝突がうまく解決できないということで OUT

package は namespace の構文糖、４月の段階で既に OUT だった。
namespace は識別子の拡張だったんだが、early binding 抜きだと
速度が落ちまくる。

ライブラリ機構は ES-ML ではいまのところ、Scheme の RSR5 というか、
Perl 類似のものを Dojo で採用されているような構文で検討中。

個人的には catchall が何とかなって欲しいんだが、namespace 抜きだと面倒そうなんだよなぁ
346 名前：345 mailto:sage [2008/08/20(水) 18:23:47 ]: > Dojo で採用されているような構文で検討中。
間違えた、ES-ML で出てるのは Helma NG と Caja だった。
dev.helma.org/wiki/Modules+and+Scopes+in+Helma+NG/
google-caja.googlecode.com/svn/trunk/doc/html/cajaModuleSystem/index.html

まぁ議論のベースになってるのはこれ。
wiki.ecmascript.org/doku.php?id=proposals:modules
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 23:22:37 ]: es4にはwktkがない！何故だ！？
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:38:18 ]: 公式に終わってんだからあっても困る、ES3.1 は？
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:19:00 ]: 型指定変数宣言

var hoge:Number;

も無くなったの？
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 14:12:33 ]: それは困るなぁ
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:57:42 ]: 型周りは一からやりなおし。どうなるかわからんが素案には
wiki.ecmascript.org/doku.php?id=harmony:types
> A type annotation has the syntax " : type-expression ".
とあるがな。
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 19:37:51 ]: ECMAScript デス 3
が
らぶ　デス 3に見えたメガネ買い替えてくる・・・。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:01:58 ]: メガネより変えるべきものがあるだろ
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:57:29 ]: >>353
替えの入手先の問題が。メガネは店で売ってるが。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:41:59 ]: >>354
脳へ渡す情報なら幾らでも買えるが人生は売ってないからね。
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 08:17:51 ]: 死ねば負債は清算できるぜ
ES4は修正して継続するようだが。
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 08:23:20 ]: へ？ES4は一旦清算するんでしょ？
やりたきゃES3.1ハーモニーの後にしろと。
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 08:34:14 ]: ttp://weblogs.mozillazine.org/roadmap/archives/2008/08/tracemonkey_javascript_lightsp.html
もう Nightly に入ってるって聞いたぜ
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 14:58:15 ]: おまいら的には Chrome よりコッチだよな
ttp://code.google.com/p/v8/
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:39:27 ]: もうJITしていられんな
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:48:00 ]: V8 はコンパイラオンリーな実装なんだね。
これも JIT に入るのかな。
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:38:11 ]: コードざっと見たけども「V8で（だけ）速く動く」書き方がありそうなんだよ
google提供のjavascript(mapsなんか)はそう書き直されるんじゃなかろうか

いわゆるひとつの非関税障壁になりそうな予感
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 21:58:32 ]: ARMあたりに対応してるからそのうちアンドロイドに組み込まれるんじゃないかと
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:32:47 ]: >>362
そんなものがない実装なんてないよ。
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 03:40:08 ]: >>362
その懸念はありかもね
他インプリもgoogleのjavascriptを基準に最適化しはじめたりしてね
アホすぎるが
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:29:19 ]: ようするに方言が増えて、移植性の壁が高くなっただけだな。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:07:56 ]: 修正BSDだから他も全てV8エンジンベースになるんじゃねーの
これだけ速度の違いを見せつけられるとね
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:20:04 ]: IEはならない。
firefoxもtamarinがあるし、XULを考えると差し換えはかなりの大作業。
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:49:13 ]: Rhinoはもとから十分早いし。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 23:53:41 ]: >>368
firefox に tamarin が入る目はもはやほとんどないよ
tamarin jit だけ移植して終わり
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:27:30 ]: ホント、タマリンはこれからどうするんだろね
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 01:47:29 ]: MLでそんな議論になってる？
373 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/05(金) 21:01:13 ]: 超超初歩の質問です

document.write("hogehoge");
document.clear();

と書いても、clearを無視されてhogehogeと表示されます。
document内容を動的に消去したいです
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 21:22:59 ]: document.open();
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 13:07:23 ]: >>370-372
> The project was canceled mainly because tamarin-tracing never caught
> up to SpiderMonkey's speed. Tamarin-tracing also would have needed
> a lot of other features to be useful on the web:
https://wiki.mozilla.org/JavaScript:ActionMonkey
(13:32, 4 September 2008 変更)
ML にもアナウンスはなかったと思う
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 21:00:24 ]: tamarin自体を放棄ってことかい
こりゃtamarin
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:22:51 ]: chrome/JSv8の影響かな？
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:03:54 ]: TraceMonkeyに吸収合併じゃねえの？
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:10:46 ]: Adobeカワイソス
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:19:04 ]: 今のとこ >>370 のとおり Tamarin-tracing の nanojit のみ
TraceMonkey(SpidirMonkey + nanojit) に入れてるだけ。
Adobe が使うから Tamarin-central と Tamarin-tracing の開発は続いてる。

しばらく前に DOM の GC に MMgc(Tamarin の GC) を使うか
jemalloc 利用した GC 作るかって話があったんだが、結論がどうなったか
よくわからん、後者っぽいんだけど…
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:31:18 ]: >>378
コードとアイデアを Tamarin-Tracing プロジェクトと共有してるっぽい？
英語つよいひと　だれか　たすけて

> It is based on a technique developed at UC Irvine
> called "trace trees", and building on code and ideas
> shared with the Tamarin Tracing project.
wiki.mozilla.org/JavaScript:TraceMonkey
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 02:31:35 ]: そう。

"trace trees"ってのは、
コード列を木構造にして、JIT対象単位とする手法。
383 名前：190.90.128.210.bf.2iij.net mailto:sage [2008/09/10(水) 14:45:40 ]: >>346
>> まぁ議論のベースになってるのはこれ。
>> wiki.ecmascript.org/doku.php?id=proposals:modules

> | ModuleName '.' '*' 'as' Ident '*' # all with prefix

こんなの入れるくらいなら、階層を持つモジュール名をprefixにして、
参照できるようにしてくれよ！
384 名前：190.90.128.210.bf.2iij.net mailto:sage [2008/09/10(水) 17:15:45 ]: v8のソース、10万行ありますね。
385 名前：p31195-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/09/10(水) 20:39:48 ]: tamarinが15万行ぐらいだし普通じゃね？
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:53:29 ]: なんでfusianasanなの？
387 名前：385 mailto:sage [2008/09/10(水) 22:02:18 ]: 2chの仕様変更?とnavi2chのバグのあわせ技でした
>>383-384 も同じかも
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:27:11 ]: それはすごいSGだなｗ
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:29:27 ]: >>387
どこ行けば判る? > 仕様変更
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:30:53 ]: ごめん、>>389は無視して。
navi2chのスレと間違えた。
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:41:27 ]: js1.9とes3.1はまだかーーー
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 10:23:21 ]: ttp://webkit.org/blog/214/introducing-squirrelfish-extreme/
みんないったい何に追われているのか、この何ヶ月、必死すぎ。
この元気があれば ES4 だって Harmony だって物凄い勢いで実装済みそうだぜ
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 10:53:49 ]: だって、システムソフトウェアでのかつてのCのように、
Javascript/ECMAScriptがUIの世界を支配しそうだから。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 11:52:22 ]: MacがWindowsを駆逐しそうだしな
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 19:31:19 ]: >>394
マジで！？
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 21:05:28 ]: インタプリタの最終進化まで行きそうだ
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:16:30 ]: 最初からJavaバイトコード吐いてJavaVMに最適化丸投げ出来るRhinoは楽だな。
deoptimize実装してないVMだと動的プロパティは相性悪そうだが。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 23:10:53 ]: SquirrelFish Extremeが早いらしいね。
リッチコンテンツ使うからどこも必死か。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 18:06:04 ]: > ECMAScript Harmony
> Plus, as some JS implementors have noted with concern, multiple open
> namespaces impose runtime cost unless an implementation works
> significantly harder.

これってどこかに具体的な議論ある?

ES4のNamespaceが1st class objectというのはやりすぎだとは思うが、
ほとんど何もできないObjectだから問題が起きそうにもない。
もしかしてName objekutの方で、属するNamespace(qualifier属性)が
immutableになってないことが問題になっているんだろうか。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:05:10 ]: >>399
> これってどこかに具体的な議論ある?
ES4-ML で実装が面倒ってのは何度も出てたけど、これは覚えがない。

> もしかしてName objekutの方で、属するNamespace(qualifier属性)が
> immutableになってないことが問題になっているんだろうか。
そうだと思う。
DOM で
script = document.createElement('script');
...appendChild(script);
のように動的に namespace object を持つスクリプトがロードされたとき、
読み込み元のスクリプトの無修飾の name を読み込まれたものと
衝突しないように、qualifier 属性を再構築しなきゃならなくなる
ということでないかな。
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:30:10 ]: 文字列と整数の掛け算できるようになった？
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 14:00:07 ]: >>400
え、DOMの名前空間とJavaScriptの名前空間が一緒になるってこと？
じゃないよね？
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 15:34:57 ]: >>402
ちがうちがう。ES4 の import とかだけ使うなら問題はないんだろうけど、
legacy な DOM を介する動的ロードするとコストが増加するってこと。
互換性のことがあるから、切るわけにもいかんのでしょ。
404 名前：399 mailto:sage [2008/10/01(水) 17:37:31 ]: >>400
返事遅れました。調べてもやっぱりよくわかりませんなあ。
そういう"intern"がmission criticalなコードってそうないだろうし。

少なくとも、
>>346
> まぁ議論のベースになってるのはこれ。
> wiki.ecmascript.org/doku.php?id=proposals:modules

この案だって、1st class objectでないもののnamespaceはあるわけで、
Brendan Eichが、ejohn.org/blog/ecmascript-harmony/で改めて、

> However, as I noted in my message to the lists,
> namespaces, packages, and early binding are definitely gone.

こう言いきっている意味は分からないな。
namespaceの全くないmoduleなんてありえないもの。

企業の思惑が絡んでくると、分けの分からない議論になるなあ。
ただ、かなり熱い"harmony"だったことは伝わってくるね。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:34:06 ]: > こう言いきっている意味は分からないな。
wiki.ecmascript.org/doku.php?id=proposals:modules が
harmony になる前に出された提案(というよりスケッチ)なんで
namespace が残ってる、という単純な話かも。

proposals:modules は macro の言及があるように元々 after ES4 の
ためのものだった。「議論のベース」って言ったのはまずかった、すまん。
いいとこ参照先だ。

> namespaceの全くないmoduleなんてありえないもの。
ES4 のメカニズムにおける namespace がないってことでしょう。

一般的な意味での namespace(パッケージシステム？) をどうするのか
まだ見えないけども、内部構造に namespace を持たない形じゃぁ
ないのかなと思ってる(AST になる段階で namespace が消える)
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 13:54:13 ]: というかnamespaceのないmoduleなんてありえないよ。

FOLDOCより
namespace
A set of names in which all names are unique.

namespaceなしじゃmoduleローカルな識別子も定義できないよ。
namespaceオブジェクトとなると行きすぎだろうけど。
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 14:41:46 ]: >>406
そんなのcoding conventionでmodule nameをprefixとして使うとか、どうにでもできる。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 14:49:45 ]: elispかよw
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 18:00:02 ]: オブジェクトを名前空間として流用する風習はあるのだから
「Rubyかよ」の方が適切じゃないかね
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 18:06:23 ]: >>409
はあ？「Smalltalkかよ」だろ。
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 21:07:28 ]: ルビ厨はこれだから・・・
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:10:09 ]: 振り仮名用の5.5ポイント活字ですね、わかります。
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 00:30:48 ]: いきなりだけど || 演算子のハナシ。

function foo(s){
s = s || 'default string';
...
}

みたいな記述をたまに見かけるんだけど、これ問題ない？
s が単に true になっちゃう処理系があってもおかしくない気がするんだけど。

function foo(s){
s = s==undefined ? 'default string' : s;
...
}

ってこれまで書いてたんだけど、上の例のほうが短いし、慣れれば読みやすい気もする。
ただ数値の場合は 0 渡したいときに困るかね？
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 01:34:38 ]: ECMA262より

The production LogicalORExpression : LogicalORExpression || LogicalANDExpression is
evaluated as follows:
1. Evaluate LogicalORExpression.
2. Call GetValue(Result(1)).
3. Call ToBoolean(Result(2)).
4. If Result(3) is true, return Result(2).
5. Evaluate LogicalANDExpression.
6. Call GetValue(Result(5)).
7. Return Result(6).
(中略)
NOTE
The value produced by a && or || operator is not necessarily of type Boolean.
The value produced will always be the value of one of the two operand expressions.
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 03:50:28 ]: たまにどころかprototype.jsはじめそこら中で使われてるべ?
むしろundefinedと==で比較する方がやばくね?
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 04:51:27 ]: > s が単に true になっちゃう処理系があってもおかしくない気がするんだけど。

つまり、undefinedがbooleanとしてtrueに扱われる処理系ってこと？
それはない。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 07:47:38 ]: 9.2 ToBoolean
The operator ToBoolean converts its argument to a value of type Boolean
according to the following table:

InputType Result
Undefined false
(略)

おまけに、
> 4. If Result(3) is true, return Result(2).

return Result(3)ではない。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 07:52:22 ]: >>415
> むしろundefinedと==で比較する方がやばくね?

やばくないです。長いので省略しますが、11.9.1と11.9.3です。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 08:17:29 ]: >>413
||は、true/falseじゃなく、元の値を返すという言語仕様だから、大丈夫。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 10:59:10 ]: >>418
argument.length でチェックしないと意味が変わるでしょ
foo が何をする関数なのかにもよるけど 'default string' なら >>413 の後者は「間違い」
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 11:23:51 ]: 言いたいことは一度に言って欲しいな
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 18:33:03 ]: >>418
引数のsはnullかもしれないし、falseかもしれないだろ。ダメじゃん。
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:14:58 ]: x64でうごくやつってないものか
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:29:09 ]: Rhino
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 21:59:35 ]: 413 です、フォローありがとう。

今日、仕事帰りに本屋寄ったら、このスレでお勧めのサイ本売ってて、買ってきたよ。
古い本だと思ってたし、4200円と高いのでスルーしてた。

|| の仕様についてちゃんと載ってたよ。
何冊か入門書読んだけど、単なる論理ORだと思ってたが、違ったんだな。

ただ "" が false に型変換されるって記述もあったので、"" を与えたい場合には
やっぱり今までどおり

　s = s==undefined ? "default string" : s;

が良い気がしたよ。ただそれ以外では

　s = s || "default string";

って記述もアリなんだな。いやぁ、面白いわ。

ちなみに俺ってIE4, NS4 の頃あたりに一度、JavaScript やってた人なんだわ。
v1.2 までは || が ture になっちまうってサイ本にあって、俺の記憶と一致した。

この週末、頑張ってサイ本読むわ。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:02:35 ]: >>418

いちおう s===undefinded にしなかったのは、s==undefined だと s==null のときにも反応してくれるから。
これは昔から一緒って言うか、定番の書き方だと俺の灰色の脳細胞に残ってた。

っていうか、サイ本、読んでておもしれーな。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:08:57 ]: サイ本って新版でただろ
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:43:00 ]: まぢ？ >>427

金曜夜の焼き鳥を諦め、その金で買ってきたのは第5版ってやつなんだが・・・
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:47:53 ]: >>428
それで大丈夫よ。427は
> 古い本だと思ってた
にひっかかって注意してくれたんじゃないかな。

焼き鳥で腹を膨らませるよりもよかったと思えることを願っているよ。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:48:06 ]: www.oreilly.co.jp/books/9784873113296/
第5版出たのは去年だがそれが最新。第3版なら古いけど。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 00:08:45 ]: >>429-430 ありがと、安心した。

読破したら、美味しい焼き鳥で自分を祝っちゃる！
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 15:51:19 ]: 'aaaggfeeeehhh'.split(/(?=(.)\1*)/);

IE6:　　　 a,a,a,g,g,f,e,e,e,e,h,h,h
Firefox3: a,a,a,a,a,g,g,g,g,f,f,e,e,e,e,e,e,e,e,h,h,h,h,h,h,h
Chrome: a,a,a,a,a,g,g,g,g,f,f,e,e,e,e,e,e,e,e,h,h,h,h,h,h

どれが正しいんですか？
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 16:41:54 ]: みんなちがって、みんないい。
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 16:49:23 ]: >>432
ほれ、www2u.biglobe.ne.jp/~oz-07ams/prog/ecma262r3/15-5_String_Objects.html#section-15.5.4.14
そういう時は自分の手で動かしてみるんだ

ちなみに俺が 'aahh'.split(/(?=(.)\1*)/) を自分の手で動かしてみたところ、
a,a,a,h,h,h,h となるのが正解という結論に達した
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 18:27:22 ]: >>434
ありがとうございます
1行ずつ解釈していったところ、どうやら同じ結果になったようです
つまりChromeが確かにECMA準拠ということですね・・・
うむむ、勉強になりました
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 09:33:07 ]: rhino: a,a,a,h,h,h,h
tamarin: aahh
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 10:21:03 ]: この辺の話になるのかなぁ
bugs.ecmascript.org/ticket/376
[RegExp: Change behavior for backreferences to non-participating groups]

web-graphics.com/2007/09/05/a-quick-js-quizz-for-anybody-who-think-they-know-regex/
web-graphics.com/2007/11/26/ecmascript-3-regular-expressions-a-specification-that-doesnt-make-sense/
https://mail.mozilla.org/pipermail/es-discuss/2007-September/thread.html#4513
https://mail.mozilla.org/pipermail/es-discuss/2007-September/thread.html#4574
https://mail.mozilla.org/pipermail/es-discuss/2008-September/thread.html#7355
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 11:51:29 ]: そこんとこ3.1は今のところ3.0のまま。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 15:24:51 ]: >>436
ちょｗ　tamarin！

tamarinってもうSpiderMonkeyにマージされてんの？
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 16:04:29 ]: spidermonkey: a,a,a,h,h,h,h,h
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 16:09:13 ]: kjsembed(KDE): a,a,h,h
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 16:14:42 ]: v8: a,a,a,h,h,h,h
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:03:08 ]: IE/Tamarin/kjsembedはキャプチャ括弧の内容を追加してないんだろうけど
SpiderMonkeyがhを余分に出すのが謎だな
444 名前：こりゃたまらん! mailto:sage [2008/10/06(月) 17:25:01 ]: >>443
tamarin> 'aahh'.split(/(?=(.)\1*)/)
aahh
tamarin> print('aahh')
aahh
tamarin> 'aahh'
aahh
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:37:28 ]: >>439
>>370 >>375 >>380
446 名前：443 mailto:sage [2008/10/06(月) 18:28:15 ]: >>444
あ、すまん、まったく分割されてないのね。カンマを脳内補完してた
Tamarin環境がないんだけど['a', 'a', 'h', 'h']ならa,a,h,hと出るんだよね？
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:17:53 ]: tamarin> ['1','2','3','4']
1,2,3,4
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:56:53 ]: タマランｗ
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:33:15 ]: PerlとRubyはv8と一緒だねぇ。
Pythonは分割してくれなかった。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:26:21 ]: なんでjsの正規表現エンジンって独自なんだろう？って所まで遡るわけか
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:41:05 ]: 正規表現の拡張は許されてるんだから
WebKitとかPCRE使うならPCREの機能フルに提供しろよって感じだな
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:16:32 ]: rubyの正規表現は鬼車だっけ
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:12:21 ]: PCREは仕様が結構変わるし、
PCREのまんまって仕様は難しいと思う。
今でもブラウザ依存が問題になっているのに。

それから、マッチに失敗した時は、空の配列を返せばいいのに…
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:30:25 ]: import pcre.*;
出来るようにならないかなあ。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 14:04:55 ]: 名前空間ってアボーンしたんじゃなかったけ？
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 16:01:35 ]: import pcre;でいいよ、もう。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 17:35:46 ]: C++0xのregexがECMAScriptの仕様を参照しているから、
こっちが変わったら向こうにも影響するかも。
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:12:10 ]: 正規表現で?<が使えるようにならないかな
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:40:48 ]: >>457
なんでよりによって？混乱すると思うんだが
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:47:41 ]: いっそSNOBOLとかIconを標準ライブラリに含めればいいんだよ。
javaあたりがやりそうで怖いけどなｗ
461 名前：not 457 mailto:sage [2008/10/09(木) 01:09:33 ]: >>459
正規表現文法は数タイプ実装され、フラグで切り替えられて、
そのsyntax_option_typeの中にECMAScriptというのがある。
ただECMA282と明記された上で、さらなる改変部分も明記されているので、
大きな混乱は生じないんじゃないか。

ECMAScriptの仕様でも、もし挙動を変えるとすれば、
互換モードを付けることになるんじゃないかな。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 15:20:15 ]: 262-3rd の 7 節を今ごろ読んでるんだけど、
lex レベルで InputElementDiv と InputElementRegExp のどちらを使うべき文脈か
なんてのは簡単に決められるの？結局きちんとパーズしないと駄目？
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 17:39:15 ]: 文脈自由文法とかチョムスキー標準形とか分かりますか?
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 23:31:11 ]: V8からOpenOfficeのUNOに接続できたら汎用言語になる？
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 23:33:04 ]: 今でも十分に汎用だよ。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 00:35:59 ]: Rhinoな俺にはバックのjavaのライブラリが膨大すぎるんだがｗ
LiveConnect最高だ。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 10:57:21 ]: >>464
やれやれー
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 15:40:22 ]: >>406
ES3.1はグローバルな名前空間一つしか用意しないで、
moduleを導入するみたい。elispやschemeのように。

>>399のような難しい話じゃないみたい。
とにかく仕様を整理しないといけないから、
構文も意味も全くいじらないで3.1を出す。
いじるのは4で入れる。

ただしコンパイル環境と実行環境でそろえないとまずいもの、
静的型チェック、名前空間などは入れたくないということらしい。
ejohn.org/blog/ecmascript-harmony/#comments

まあ、静的型チェック、名前空間があろうがなかろうが、
プログラムを書いている時と実行している時の
モジュールの仕様が変わったら、問題は出るはずなんだけど。
それを起こさないためのドメイン名風階層名前空間と
バージョン管理なんだから。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 23:09:19 ]: >>468
ES3.1 draft に module 関係の言及はないと思うけど…後はいいけど。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 23:40:47 ]: え？ elisp にモジュール入るの？
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 12:56:07 ]: そういえばActionMonkeyが取りやめになったって、
MozillaがTamarinのGCを使うとかいってたのはどうなったの？
TraceMonkeyのGCはSpiderMonkeyのままなの？
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 13:39:11 ]: >>471
Mozilla Developer Conference 2008 で講演してた浅井さん曰く、
Tamarin の GC 取り込みはやる予定だが Fx 3.1 (Gecko 1.9.1) には入らないんだとさ

Fx 3.2 とか Fx 4 以降になるんじゃないかっていう話だったと思う
詳しく覚えてる人いたら詳細求む
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 14:17:01 ]: Tracing JITも同時に入れるって話じゃなかった?

tamarinのソースを少し読んだがあまりの汚さに驚愕。
入れるの取り止めになって正解。
あまりのことにMozilla弱体化の陰謀かと思ったよ。
Action Scriptの仕様は結構好きなんだが。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 18:05:33 ]: >>471
https://wiki.mozilla.org/XPCOMGC
hg.mozilla.org/users/bsmedberg_mozilla.com/gcmonkey
steps.dodgson.org/?date=20081012
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 12:51:48 ]: 3.1にObject.seal()入るんだ。freeze()も。
よかった。
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 05:15:49 ]: 前方互換が無くなるだけで不要な機能だろ
無用な方言を増やすだけの概念
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 09:13:33 ]: class, moduleその他、
動的に変って欲しくないオブジェクトのために必要なんだよ。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 22:17:26 ]: seal も freeze も、Object.defineProperty の糖衣構文だと思う

やってることは「内部プロパティを変更」という点で共通してる
あるととっても便利（特に [[Enumerable]] の変更）
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 03:15:50 ]: 便利かどうかなんて訊いた覚えはないがありがとう。
＞“前方互換が無くなるので不要な機能”
forEach とかクラスメソッドは 3.0 でも Array や prototype を事前に拡張することで対応できる。
しかし Object.defineProperty は？
IE6 と IE7 で動かすためには __*** とか適当なプロパティ作って、
forEach をそれを見るような実装で上書きするような実装しか今俺には思い浮かばない。
とここまで forEach がある Array ならいいが
Object には Enumerable 関数は考えられてない（アホだよな）から
for in に対応できるような実装は不可能。

4.0 から 3.1 にした意味は？中の人は何も学習してないんだろうか。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 11:32:42 ]: >>478
seal, freezeに関しては、
重要なのは提供方法ではなく、
・Objectが[[extensible]]でなくなる
・propertyが[[flexible]]、[[writable]]でなくなる
そのための方法があること。
これでライブラリー内部のエラー処理がずいぶんと楽になる。
ライブラリーユーザ側のデバッグも。

[[enumerable]]に関しては、
今のままではdirty hackの巣窟になりそうで、
何とかしないといけないとは思うけど、
前方互換の問題があるから慎重にやるべきだと思う。
特にメタな仕組みを持つライブラリに影響が大。
for in抽象はもうちょっとうまく整理するやり方があったと思う。
Javaのcontrol invacation syntaxみたいな。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 02:52:09 ]: Object.forEach みたいな関数が出てきたとして、
Object はルート要素なんだから、全てのオブジェクトに forEach が無いとおかしい罠。
元はと言えば Object をハッシュのように使った“慣習”のツケなんだけど…
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 09:28:53 ]: >>481
> 元はと言えば Object をハッシュのように使った“慣習”のツケなんだけど…
kwsk

実装自体は連想配列なのに、使ってはならない理由があったの？
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 10:03:02 ]: Array のようにちゃんとデータ型として規定されてれば、
メソッドやプロパティの名前空間とぶつかるような実装にはならなかっただろうし、
enumerable のアリナシに四苦八苦することも少なかっただろうって話
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 10:44:37 ]: 要はHashとかDictionaryとかいう型を別に作っておけばよかったということだな
中身はObjectとまったく一緒でいいけど
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 10:53:50 ]: 特殊な組み込み型を用意するんじゃなくて、
そういうものを実装できる機構があればいい。

[[enumerable]]に関しては、
>>481の言うようにforEachはどのObjectも持つようにして、
for inはforEachメソッドを呼び出すように再整理するのがいいと思う。

Property attributeによる整理で基本的にはうまくいっている。
486 名前：482 mailto:sage [2008/11/25(火) 12:16:11 ]: thx

> 要はHashとかDictionaryとかいう型を別に作っておけばよかったということだな
言われてみれば激しく同意だなー
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 18:04:15 ]: >>484
そうすると、ESのESたる特徴がなくなってしまいますな。
つーか、それ、何のJavaの亜流？って感じになっちまう。実際なりそうだけど。 orz
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 09:44:23 ]: ボタンAを押すと自動的にボタンBを押すスクリプトはどう書けばよろしいのでしょうか？
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 11:06:05 ]: >>488
click()
たぶんスレ違いだからJavaScriptスレ池
490 名前：488 mailto:sage [2008/11/26(水) 13:36:50 ]: いえ、ecmaです。
よろしくお願いします
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 13:45:27 ]: ECMAScriptの仕様にボタンはない
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 17:09:54 ]: >>488
スレ違

たぶんこっち↓
+ JavaScript の質問用スレッド vol.67 +
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1223618153/
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 18:30:20 ]: > for in抽象はもうちょっとうまく整理するやり方があったと思う。
> Javaのcontrol invacation syntaxみたいな。

> for inはforEachメソッドを呼び出すように再整理するのがいいと思う。
旧 ES4 だと iterator::values() iterator::items() iterator::keys()
とか提案されてたが、ボツったわけでどーすんのやら。
wiki.ecmascript.org/doku.php?id=proposals:iterators_and_generators
494 名前：488 mailto:sage [2008/11/27(木) 12:19:04 ]: ありがとうございます。
行ってみます

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