- 1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 21:29:09 ]
- 有力な情報お願いします!
後はよろしくお願いします。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164359039/
- 96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:13:40 ]
- 午前はなんとかなりそう!
午後にも言語にも手はつけてないけど。
- 97 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:14:12 ]
- 午前はみんなできるだろw
- 98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:16:21 ]
- おそ松くんだな
- 99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:16:52 ]
- >>96
おまえ脂肪www
- 100 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:28:37 ]
- >>96
早く午後やった方がいいよ。 午前が生ぬるく感じるくらい難しいから。
- 101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 02:17:53 ]
- >>69
BIOSを書き換えてメモリに高電圧をかけて物理的に破壊、てのはできないのかな? BIOSクラッシュさせるウィルスならあるみたいだけど。
- 102 名前:デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 09:55:36 ]
- JSP/サーブレットの本は、宮本信二さんの本がいいよ。色々な疑問を全部解いてくれる。
他の人の本は何冊か読んだけど、なぜだか全部スルーされてる(初心者が疑問に思うことを)。 なんでなんだろうなあ〜?単なる上辺だけの技術解説本にとどまってるのがたくさんある。
- 103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 12:26:10 ]
- コーマン
- 104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 01:42:58 ]
- リファレンス本って何買っても同じ?
- 105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 07:59:09 ]
- リファレンス本って、そんなにあるか?
Java標準の範囲ならJavaDocみとけばいいんじゃねぇの?
- 106 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:43:57 ]
- 創るJava 改訂第2版、2008/1/23発売。
創るJava 改訂第2版 ―NetBeansでつくって学ぶJava GUI & WEBアプリケーション www.amazon.co.jp/dp/4839926816 創るJava 初版 カスタマーレビュー www.amazon.co.jp/dp/customer-reviews/4839914826#customerReviews 創るJava 改訂第2版 カスタマーレビュー www.amazon.co.jp/dp/customer-reviews/4839926816#customerReviews
- 107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:46:49 ]
- ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797344520
動画も付いててお買い得な感じだったから買ってみた。 まだ途中だけど、やさしいJavaより分かりやすくていい感じ。
- 108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 05:27:53 ]
- やさしいJavaはもはや比較対象にならんだろ
- 109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 12:33:27 ]
- やさしいJavaとかは、正直、仕事で使えない
- 110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:42:05 ]
- このスレ、著者の宣伝ばっかwwwwwwwwwwww
役立たず
- 111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 03:22:38 ]
- アンチばっかの間違いだろ?
このすれすさまじい量のアンチの書き込み削除されてるんだぜ・・・
- 112 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 20:10:42 ]
- マナタソかわいそす。。。
- 113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:50:05 ]
- >>111
そりゃあおまえにとってはアンチだろうな某著者
- 114 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 21:59:59 ]
- >>113
きえろ
- 115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 00:02:48 ]
- ちゃんと読んだけど、きしだタソの本もきむタソの本も良いと思うよ。
現役開発者とそうでない人には、越えられない壁があると思われ。 マナタソごめんw
- 116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:01:19 ]
- 外注が「穴テイション、穴テイション」言ってて何かと思ったら「アノテーション」の事だった。
「明解Java 入門編」ウンコということがググって分かった。
- 117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 23:52:57 ]
- これか?w
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
- 118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 03:34:48 ]
- 明解Javaに5ツ星付けてる3人は全部同一人物だという噂があるぞw
- 119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 19:59:53 ]
- シーッ
- 120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 22:29:54 ]
- まもるさんは関係者、アラキさんは入門者、たろうさんは事情通に見えます。
公式ページで全ソースと本文の一部を自分の目で確かめましょう。 明解Java入門編 ダウンロード bohyoh.com/Books/MeikaiJavaA/download.html ●まもる www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2A5OHBSDC4KUX/ 定本 明解C言語〈別巻〉実践編 柴田 望洋著 星5 脱初心者に向いている, 2004/9/30 新版 明解C言語 入門編 柴田望洋著 星5 日本のK&R(バイブル), 2005/11/8 Javaによるアルゴリズムとデータ構造 柴田 望洋著 星5 JDK 5.0で書かれた良質なプログラム例の宝庫, 2006/1/23 明解Java 入門編 柴田 望洋著 星5 とても分かりやすかったです, 2007/10/8 JavaWorldメモリアルDVD 星2 優れた記事が多いけど、中途半端, 2007/10/12 ●アラキ www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2NNS6WD2PJOU0/ 明解Java 入門編 柴田 望洋著 星5 初めてJavaがよく分かりました。, 2007/9/10 新版 明解C言語 入門編 柴田望洋著 星4 十分明解だが…, 2007/9/13 ●たろう www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AEDEOKSQUO0OJ/ Microsoft INTELLIMOUSE EXPLORER COBALT BASIN B75-00106 星3 使いやすいけど壊れやすい, 2007/10/10 明解Java 入門編 柴田 望洋著 星5 タイトルに偽りなく「明解」である, 2007/10/12
- 121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 23:03:27 ]
- 入門用には麻奈JAVAとコアJAVAを買えばいいと思う。
読んでいて面白い。 結城などはどれを読んでも面白くない。
- 122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:14:16 ]
- >>120
本人降臨乙
- 123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:31:20 ]
- 亡羊必死すぎるな
- 124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 15:03:13 ]
- >121
そうか?俺は麻奈本よりは結城の方が良いと思うけどな
- 125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 15:12:00 ]
- 麻奈本はやさしいだけでためにならないね
- 126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 17:33:56 ]
- >>124
禿同
- 127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 18:53:21 ]
- Collection APIも説明していない「やさしいJava」や「明解Java」は禿しく使えない
そこで、独習Javaですよw
- 128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 19:42:15 ]
- 独習JavaってHashtableとVectorじゃないか。
- 129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 20:38:53 ]
- いや、創るJavaが最強
- 130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:48:20 ]
- >>120
そこのサイト教えてくれてありがとう。 やっとまともにJavaを勉強できる…。
- 131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:47:12 ]
- 自演乙
- 132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:11:13 ]
- 明解自演
- 133 名前:デフォルトの名無しさん [2008/04/08(火) 14:23:36 ]
- 最近Javaを始めたんですが、非オブジェクト指向経験者なのでなかなかJavaの書き方に慣れません。
「なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向ができないのか」という本が Amazonで高評価だったので買おうと思うんですが、実際どうなんでしょうか? また、Javaの文法ではなく具体的な使い方等の解説をメインにしている本でお勧めはありますか?
- 134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 14:37:40 ]
- VBからの乗換えなんですがEclipse感動しました。
これSunで配布するべきですね。 ちなみに明解Java使ってますが。これ基本が抜けてますね。 テキストファイルをJavaファイルにするのに一苦労でした。
- 135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 14:41:59 ]
- >>133
Javaでの実装例が載っているデザインパターン関連の本とかいいかも オブジェクト指向プログラミングの具体例として参考になるかと
- 136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 14:50:57 ]
- >>134
Eclipse FoundationでNetBeansも配布する提案をしてみれ。
- 137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 16:07:49 ]
- この本いいの?と思ったが
このスレ前半のあぼ〜んは何だw 宣伝スレかここかw
- 138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 17:26:12 ]
- >>137
あぼーんじゃなくて普通に削除も大量にされてる 実際に確認できるあぼーんの倍は消えてるぞ
- 139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:07:42 ]
- >>138
嵐だけで200いってたからな
- 140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:10:04 ]
- >>133
「創るJava」でいいんじゃねぇの?
- 141 名前:デフォルトの名無しさん [2008/04/08(火) 21:31:48 ]
- フレームワークについておすすめの本はありますか?
- 142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:44:36 ]
- フレームワークに目が向くようになったら入門書ではないと思う。
- 143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:40:29 ]
- いやーNetbeans初めて使ってみて感動しました。
VBと環境ほとんど変わらんですね。Eclipseから乗り換えます。
- 144 名前:デフォルトの名無しさん [2008/04/09(水) 00:11:51 ]
- >>143
そうなんだ エクリプスみたいにエラーが少ないなら乗り換えも検討しようかな
- 145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 03:19:31 ]
- >>144
作るものによると思う。 続きはここいらで pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146788310/
- 146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:31:53 ]
- またゆとりのバカが急に書き込みだしたな
- 147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 01:50:33 ]
- またアンチきたか
- 148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 02:27:59 ]
- またきしだきたか
- 149 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 15:14:20 ]
- age
- 150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:28:08 ]
- あげるなゆとりガキ
- 151 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 18:51:41 ]
- ゆとりガキならageて大丈夫なのか、良いこと教えてもらった。
これからは定期的にageとく
- 152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:23:14 ]
- 子供だなぁ
- 153 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 19:37:52 ]
- ゆとりガキが大人っていう可能性はかなり少ないだろ・・・
- 154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:38:50 ]
- 子供だなぁ
- 155 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 19:41:07 ]
- 子供っていう表記をするのが子どもだよね。
- 156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 19:43:25 ]
- 子供だなぁ
- 157 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 19:43:42 ]
- 子どもだなぁ
- 158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:18:46 ]
- いつも連休や夏休み冬休みの季節になるとこのスレ変なのが出るね
- 159 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 21:21:09 ]
- 変なのって?
ギョウチュウとか?
- 160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:34:54 ]
- >>158
そうだな、おまえみたいなのを筆頭にな
- 161 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 21:37:24 ]
- むしろお前がギョウチュウ並に腐ってるだろw
- 162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:18:25 ]
- test
- 163 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/12(月) 23:27:11 ]
- the java programming language売ってねえ
- 164 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:09:03 ]
- VMを作りながらjavaの背景にあるアーキテクチャを理解していくって趣旨の本かと思った
どっかにVMのコードを解説した本ってないの?
- 166 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 19:24:10 ]
- 独習javaの3版と4版って違うのかな?
3版買っちまった
- 168 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 04:07:40 ]
- 明解の作者ってamazonでも評価必死杉
- 170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 06:35:11 ]
- 『スーパー脱税プログラマーへの道』(やねうらお著)が宝縞社から発売になりました!
【出版社/著者からの内容紹介】 本書は、これからプログラマーを目指そうという初心者にも分かりや易く、やねうらおのスーパー脱税テクニックを解説した入門書であるとともに、脱税成功者としてのやねうらおの自伝です。 【目次】 ・ここが目の付け所 プログラマーという職業は脱税がしやすい! ・無駄な税金は払うな! 丸儲け主義こそ悪徳企業家の誇り ・節税よりも脱税の方がぶっとく儲かる ・有限会社やねう企画が計画倒産した本当の理由 ・有限会社より個人の方が税務署の目にとまりにくい ・宣伝ブログによる収入はまずバレない ・税務調査には自作自演で乗り切れ ・脱税で貯めた金で家を買うときは隣の土地も買え! ・税金は過去に遡って追徴される ・罰金・懲役刑は怖くない ・追徴金が払えないと家を差し押さえられることも ・最後に読者に贈る著者からの言葉 最も参考になったカスタマーレビュー 52人中、49人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。 ★★★★☆ 脱税の指南書としては合格点, 2004/8/22 By "neko" さすがに実践家のやねうらお氏だけあって、説得力が違います。 書かれていることがすべて事実であることが素直に納得できます。 『そうか、この手があったのか!』と驚きの連続でした。 買って損のない一冊です。 コメント | ブックマーク | このレビューは参考になりましたか? www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
- 171 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 20:17:46 ]
- やさしいJava買って駄目だった奴は
何の入門書買えば良いの?
- 173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 01:18:09 ]
- 絵本でも買って日本語勉強しろw
- 174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 13:21:15 ]
- NetBeansって重要なの?
- 175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 13:40:18 ]
- 創るJavaより薄くて手を動かしながら学べる入門書はないですか?
- 176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 13:49:45 ]
- ほぼ全ての入門書が
手を動して学べる本では?
- 177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 23:19:08 ]
- >>174
重要ってより楽だと思うけど。 javaの開発環境としてはeclipseのほうが有名だけど、設定が簡単だ。単にインストールするだけで済んでしまう。 eclipseも考えたんだけど、結構面倒そうなんでNetBeansにしたんだよね。 javaを勉強したいんで開発環境を勉強したいわけじゃないので、eclipseはやめてNetBeansにしたのだけど、 間違っていたかな? 思ったとおり簡単でわかりやすいので今のところ満足してんだけど。 とりあえず書籍は「創るJava」を使ったけど、ある程度NetBeansの操作を理解したら他の入門書でも良さそう。
- 178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 00:35:14 ]
- なんのIDEを使おうが勉強できるなら間違っていない
セットアップだけで本が何冊も出ているEclipseよりは親切かも 創るJavaはモチベーションを維持しやすい構成であることとサンプルのわかりやすさが秀逸なので これを超える入門書はないかも ただし,言語やAPIそのものには深く突っ込んでいないのでさらに勉強すればいいとは思うが この本を読み終わった時点である程度理解していればもう初心者ではないと思う
- 179 名前:デフォルトの名無しさん [2008/07/20(日) 01:47:26 ]
- 仕事で中規模のwebアプリ(warが複数ある)を設計・実装しなきゃいけないのですが
j2ee、webアプリ、APサーバの良書って今だと何がおすすめでしょうか。 webアプリはフレームワーク使えば組めるけど、運用まで含めた設計となると自信がないです。 また、ejbは使わないけどjmsとかは次の仕事で使う予定なのでこれも知っておきたいと思ってます。 とりあえず実践J2EEシステムデザインを読んでみましたが非常に面白く、1月くらいで読破しました。 ただ、この本だけだとj2eeに関しては不十分だと感じています。 今は以下の本が気になってますが今でも概念としては通用しますか。 ・コアサーブレット ・モアサーブレット ・JBOSS入門 良書はどれも高いので失敗したくないです。
- 180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:01:05 ]
- 知りたいレベルは
・war間のセッションの受け渡し ・war間のセキュリティの受け渡し ・フェイルオーバーのやり方 です。入門レベルだと書いてないので…
- 181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:02:51 ]
- 今の時代はJ2EEではなくJavaEEね
JavaEEになってから大幅に簡単になってる 複数のwarがあるならロジックまとめるためにejb-jarやear使ったほうがいいと思う 場合によっては複数のwarがあると管理が大変になるかと 運用にはアプリケーションサーバの知識が求められるからどの製品使うかなどを調べたほうがいい 正直サーブレットの入門書を今から読むとなるとアーキテクトとしてはつらいのでは? 人件費に比べたら書籍代なんてお安いんだからいろいろと立ち読みしてよさそうだったら買ったほうがいい 時間的余裕があるようには見えないし
- 182 名前:デフォルトの名無しさん [2008/07/20(日) 02:28:33 ]
- 確かに辛いけど楽しめてます。
サーブレットはどうでも良くてwarのデプロイ記述子やearへのまとめ方について 運用、実戦レベルで詳しく知りたい。コア/モアサーブレットならそのへん詳しく載ってるのかと思ったんですが。 分散開発なんでwar一個にはまとめたくないです 結局、J2EE時代のはオススメできずJavaEE以降で探せということでしょうか。
- 183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 06:30:05 ]
- それにしてもJAVAの入門書ってたくさんある。
毛生え薬が売れるのは結局どの毛生え薬も生えないのでやめる事ができないからだとか? こんどこそ生えるのではないかと期待して結局裏切られてまた別の薬へ・・・・ JAVAの入門書もこれでは理解できない、じゃあこっちの入門書へと渡り歩く人が多いのでは? 私もそのくちでどの入門書を読んでもなんだかピンとこない。 わかっていることは懇切丁寧にわかりやすく書いてある。 ここがわからないんだというところはなぜかサラっと書いてある。 結局自分にあった入門書は自分で書くしかないということになった。 人に読ませるわけじゃないからあっちこっちの入門書を参考に適当に思ったとおりに書いていたら どんどん頭の中が整理されてきてだんだん理解できてきたような気がする。 他の人に通用するかどうかはわからないけどこれはいいかもしれない。
- 184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 13:34:04 ]
- >>182
いやそういうことではない warやearのアーカイブ方法等は別に詳しく知る必要はないよ そんなのはIDEが全部面倒を見てくれる 複数の拠点で開発するなら中央リポジトリもって分散型バージョン管理をつかいなされ warは影響が薄い範囲で分けたほうはいい warが異なればセッションは別物 ただしアプリケーションサーバベンダ独自拡張で同一にする機能を持っていたりする でもどの程度渡したいのか次第だが少ないのならばフィルタとDB使って解決したほうがいいかもしれない
- 185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:38:14 ]
- >>184
>いろいろと立ち読みしてよさそうだったら買ったほうがいい ようやくこの言葉の真意がわかりました 幸い、検証にさく工数はとれてるので頑張ります いろいろとアドバイス、ホントありがとう
- 186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 17:42:16 ]
- 他人が良書だといっても本人にあわないかもしれないから
実際に足を運んだほうがいい 住んでる場所によってはつらいけどね
- 187 名前:デフォルトの名無しさん [2008/07/22(火) 21:02:17 ]
- TextSS
- 188 名前:デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 19:28:09 ]
- 今日、「創るJava」買った。
なかなか良い入門書だとオモタ。
- 189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 19:39:35 ]
- 言語そのものを理解する本ではないし、APIを網羅しているわけではないが
広く薄くJavaの扱えるものを勉強できる数少ない貴重な本だよな なによりモチベーションを維持させるつくりがうめぇ でも新しいのはページ構成しくじってるおかげで今何の章なのかとかわからないのがだめすぎる
- 190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 21:01:53 ]
- 古い版のほうがいいの?
- 191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:17:41 ]
- 「創るJava」を買ってそれで学習しているのだが、CHAPTHER05まではどうってことはない。
CHAPTHER06になってから行きつ戻りつ試行錯誤を繰り返してなかなか進まない。 予想どおりなんだが・・・・・ CHAPTHER10のデータベースに早くたどり着きたいが道は遠いなあ? それでも歩みは遅いが着実に理解が深まっているような気がする。 錯覚かもしれないけれど。
- 192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:12:04 ]
- >>190
中身は新しいほうがいいっぽい
- 193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 05:04:26 ]
- >>190
これのことかと。 d.hatena.ne.jp/nowokay/20080125#1201231872
- 194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 22:47:41 ]
- 「EclipseではじめるJava」っていい?
- 195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 17:51:44 ]
- >>194
悪くない
- 196 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 197 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/04(月) 13:07:19 ]
- >>191
OOP 周りは結城本とか見たほうが、わかりやすいかも知れないぞ #後で見直すことにして先すすんだら? #自分は購入したものの、swingはまず使わないだろうから、どうしようかなと #思いながら、少し読んだだけ(普段はEclipse+WTP)
- 198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 16:05:27 ]
- >>197
> OOP 周りは結城本とか見たほうが、わかりやすいかも知れないぞ どうもありがとう。実は結城本も買った。どうしてもわからないところは参考にしている。 > #後で見直すことにして先すすんだら? 細かいところはそうすることにしてとりあえず進んで、やっとCHAPTHER06が終わった。 うーーーーん、なんとなくどんなものかはわかったけれど、理解したとはいいがたい。 とりあえず、最後まで進んでJavaでの開発の全体をつかんでから細かいことは詰めていこうかなと・・・・・ 数ヶ月のうちにせめてマスターメンテプログラムを書けるくらいの理解はしたい。
- 199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 16:15:49 ]
- すべて理解してから次へいくという読み方やめたほうがいいと思うよ。
全体読み終わってまた呼んでみたら今度はわかったということも多いと思うし。
- 200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:53:43 ]
- >>199
ありがとう。基本的にはそうしているんだけど、CHAPTHER06に関しては少し詳しく読まないと まったく理解できない気がしたので、ちょっと手間をかけました。 オブジェクト指向は不慣れな概念と言葉ばかりなのでなかなかイメージがつかめない。 いまのところ、かすかにイメージらしきものが浮かんできたくらいです。 私の場合目的はAccessで書いていた事務処理プログラムを書き直すのが目的なので とりあえずデータベースまで行けば実際の開発のイメージがつかめそうな気がします。 とはいうものの道は遠いなあ?
- 201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 21:55:58 ]
- >>200
一応いっておくとJava言語そのものの理解には創るJavaだけだときついと思うよ 別の初心者本とあわせて読み薦めるといいと思う
- 202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 22:10:00 ]
- わからなかったらきしだタソのblogにかけばたぶん教えてくれると思う。
- 203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 02:40:52 ]
- >>197
Swingの話なんかほとんど載ってないぞ
- 204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:05:21 ]
- >>201
> 別の初心者本とあわせて読み薦めるといいと思う 最初に手をつけたのがJavaの絵本。 一見わかりやすそうなんだけど、あまりわからなかった。
- 205 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/07(木) 06:10:17 ]
- Swingの入門書っていいのないよな
- 206 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 14:18:11 ]
- 入門どころか中級向けもない
- 207 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/08(金) 14:47:43 ]
- >>203
ぺたぺた貼り付けてるから そうだと思った #サーバーサイドしか、やってない奴なんだ すまん >>200 結城本みてわかんなかったけど、なんとなくわかった気になったのが 実は「オブジェクト脳の作り方」の第1部(だっけな)だったりする #必ずしも、評判はよくないみたいだが #正確な用語で、説明してないところもあるけどね #ある時期混乱してたw
- 208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 21:06:24 ]
- Swingを解説用フレームワーク的に使ってるのはいいよね
mainからやってテキストベースだとつまらなくて飽きやすいし
- 209 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/10(日) 06:06:11 ]
- ,..、 /´,!
. l l ,....、 ! l _ l/`く ,. V / i' ヽ ヽ、 ! ト' 〉 ``ソ l i' / . ! l !'´ .! そんな事はどうでも良ウィーーーーーーーーー!!!! ! i . ! .i . l i ___ ! i ,r'´ `ヽ、 ! i、 j' ヾヽ、 ! ヽ l ヾヽ l. ヽ ノ_,... --‐ '''"´ ̄ ̄ ̄`` ー、._ . ! ヽ (`ー‐''"´ ̄_,. ---、......____ ヽ . i i ヽ、 r'_,. _ー‐ `l ー 、_ ヽ . i l ヽ、 l-‐r'  ̄` ー ,!..._,r‐‐、 .! l ヽ `ー! ( _ i、 r i ! ,! ! ヽ l j jiiiiiiiiiii、 イi ,..イ ヽ ヽ、 .l jil''""ヾlli. i `´ ll!..-‐' ´ ヽ ` ー、.ヽ" !、__,ノ ゛ ! ! ヽ ,..l ,ー‐' ./ .ト-、 ヽ r'´ l´ i ノ / ソ !、 ヽ ,r' _,..ゝ、 _,.-'´ // `ヽ、_ ヽ ,r' _,ィ'´ l -二 ,r',r' ,r'´ヽ、 ヽ、 ,r',..-'´/´ 、_,.. - ,r',r' r'´``ー、 ヽ、
- 210 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/10(日) 06:59:15 ]
- 質問です!
なぜ麻奈本は、2chでは評判が悪いのですか
- 211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:03:05 ]
- 他にもっと良い本があるからじゃないの
- 212 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/10(日) 07:16:44 ]
- レスありがとう!
でもそれは貶す理由にならないんじゃないかな 決定的に悪いところがあるとかじゃないの?
- 213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:48:19 ]
- 麻奈本に致命的な間違いがあるってのは聞いたことないね。
問題があるとしたら解説不足なところじゃないの。 でもまあ、こういった入門書に詳細な解説を求めるのもどうかと思うけどね。 俺としては麻奈本で全く問題ないと思うが。 より詳しく理解したいのなら、入門書ではなくさらに上のレベルの本を読むべきだろうよ。 ・O'Reilly Japan : Java - www.oreilly.co.jp/books/java/ ・Pearson Education Japan : Java - www.pej-hed.jp/washo/genre/43/1.html この辺の本。特にThe Java Series。
- 214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 08:56:37 ]
- オライリーは本当に上級すぎるからきついなw
- 215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 12:34:21 ]
- 最近刷られたマナ本の表紙がすごいことになってるな。
- 216 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/10(日) 16:03:45 ]
- 麻奈たんの●っちな画像とか?
- 217 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 16:36:17 ]
- >>212
同じ値段なら別の本のほうがいいだろって話。 ほんとにダメな「独習Java」とかは言及もされないな。
- 218 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 16:45:39 ]
- 丸の内とらの本わかりやすかったけど
だめなんでしょうかね
- 219 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/10(日) 17:57:37 ]
- >>218
BigBlueの人らしいけど、いいんじゃないかな 某誌の連載は、もうすこし深くつっこんで欲しかったりするんだけどね
- 220 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 19:27:41 ]
- >>216
MANA TAKAHASHI
- 221 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 20:04:15 ]
- >>219
確かに浅いけどまったくゼロからの入門書としては一番よかったです いろいろ買ったり借りたりしたけど前知識が必要なのばっかりで・・・
- 222 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/12(火) 03:38:28 ]
- 「基礎からのjava」というのをやったんですけど
次はどの本をやるのがいいでしょうかね? ちなみに「基礎からのjava」は全く知識のない人が 単独でやるには難しく、入門の少し先といった感じだったようですが
- 223 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/12(火) 08:40:06 ]
- >>222
結城本(デザパタ)でも試してみれば? #すぐに分かる事じゃないけど、interfaceの使い方ってことで・・・
- 224 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/20(水) 11:58:01 ]
- 「創るJava」ってのは、マルチスレッドとか例外の処理もちゃんとしてありますか?
メモリリークを防ぐアイデアなども実践されてますでしょうか? それともガチで初心者向けの「実戦では使うと大変なことが出てきます」な感じですか?
- 225 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:50:22 ]
- それくらい立ち読みすればいいだろ。ネットで目次見てもいい。
どれくらいの内容を初心者向けとするかだな。言語使用すべてを覚えるというのならそれは初心者本ではあるまい。 1冊ですべてのことが把握が出来る本なんてどこにもないし。組み合わせて使え。 改訂前のはもってるが、マルチスレッドの理解をさせるものとしては初心者本で一番まともだったぞ。 また、扱う内容範囲は初心者向きとしては最も広いのでJavaでどういうことができるかを一通り触らせたい場合ありだ。 どうせ細かいことはJavaDocみながら試行錯誤することになるので、そこまでたどり着く手助けになればという感じだろう。
- 226 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/23(土) 17:56:29 ]
- マジでお聞きしたいですけど、ショッピングカートを作りたくて
検索してたら、創るjavaのサイトに辿り着いたんだけど 本屋に見に行ってもショッピングカートの作り方載ってなかった 改訂前の創るjavaには作り方載ってますか?
- 227 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 18:31:27 ]
- 大工道具購入したほうがいいんじゃないか
- 228 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:00:39 ]
- ポリモフィズムがどういうものなのかはなんとなく理解できるのですが
なぜあんな面倒なことをするのか良く分かりません。 ひとつの変数で同一のスーパークラスをもつクラスを扱うのに便利だと理解しているのですが その辺りに詳しい書籍でオススメありますか? このあたりはデザインパターンの範囲になるのでしょうか?
- 229 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 03:29:25 ]
- >>228
オブジェクト指向のこころが超オススメ www.amazon.co.jp/dp/4894716844 初心者がやりがちなまずい設計を改善していくという流れを含むから、嫌でも利点がわかってくるし、 (実際ほとんど理解してないのに)なんとなく理解したつもりの状態からも抜けられると思う あとデザパタの入門書としても秀逸だから、ついでにデザパタも覚えられて非常にお得
- 230 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 04:31:31 ]
- プログラム経験0、明解JAVA買ってみたが何の説明もなくコマンドとか出てきて8ページで詰んだ
- 231 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:00:24 ]
- >>229
ありがとうございます。 これと結城本のデザパタを検討してみようと思います
- 232 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:21:08 ]
- 明解Javaってハズレ本なのに、AmazonのJavaカテゴリで常に1位なのはなんでだろう?
- 233 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:44:47 ]
- 創るJavaってあんまり聞かないけど、ほんとにいいの?
工作員ががんばってるのかな。
- 234 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 18:29:45 ]
- >>231
個人的には結城本は>>229の本を読んだ後に見てほしいところ 結城本は確かにいい本だけど、あくまでカタログだから。 デザパタの形だけ覚えても、今のあなたが抱いている「で、結局何が良いの?」という疑問や 「実際の自分のプログラムにどう活かせるの?」というような問題は解決しないから 結局また「デザパタはなんとなく理解できるのですが…」というようなスパイラルに陥るかも
- 235 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:32:19 ]
- 毎年休みの期間になるときしだアンチががんばるのな
今回も削除の嵐になるだろうか
- 236 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:38:22 ]
- >>234
丁寧なアドバイスをありがとうございます。 おっしゃるとおり、どんなメリットがあってなぜそれを使うのかを知りたいので 薦めていただいた本から読むことにします。
- 237 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/25(月) 13:24:14 ]
- >>224
結城本のマルチスレッド版か「Java並行処理プログラミング」でも 読んでみたら? それ以外は、そう詳しく無いと思う
- 238 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/27(水) 22:18:32 ]
- >>101
エ? ∧∧ (・ω・ ) _| ⊃/(__ / ヽ-(___/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
- 239 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/28(木) 04:05:41 ]
- >>238
エ? ∧∧ (・ω・ ) _| ⊃/(__ / ヽ-(___/
- 240 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:39:43 ]
- そういえば、A:\にアクセスしまくってFDD破壊するウイルスあったそうな
- 241 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/29(金) 02:38:19 ]
- すげえな。
それオブジェクト指向でできてんの?
- 242 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:00:27 ]
- Head First Javaってよくない?
- 243 名前:デフォルトの名無しさん [2008/09/01(月) 08:11:14 ]
- >>239
オハヨー!! ∧∧ ∩ (`・ω・)/ ⊂ ノ (つノ (ノ ___/(___ / (___/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
- 244 名前:デフォルトの名無しさん [2008/09/12(金) 22:24:55 ]
- ファッキンこんにちわ。
創るjavaって、それって創る意味あるのってレベルの糞簡単なサンプルばかりみたいなんですけど もっと「へえ〜javaってこんなことできるんだ。楽しいな」ってなるような本はないんですか? PHPだとおもしろいサンプル集がたくさんあるんですけど・・・。
- 245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 00:18:51 ]
- 入門書で「おもしろいサンプル」やろうとしても、「理屈は後回しにして…」の連発でまともな本にならんだろう
- 246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:58:08 ]
- おまじない連発か
- 247 名前:デフォルトの名無しさん [2008/09/13(土) 10:09:03 ]
- 入門書を一通り終えたら次は何をするればいいんでしょうか?
- 248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 12:55:48 ]
- で、入門レベルは理解したのか?
次を聞かなきゃやれないならやめれば?誰も強制してないんだし。
- 249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 14:09:21 ]
- ソースを読めても書けない
- 250 名前:デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 15:30:24 ]
- /(^o^)\ナンテコッタイ
- 251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 19:05:45 ]
- effectivejava終えたら基礎を身につけたって感じになりますか?
- 252 名前:デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 20:47:07 ]
- >>243
∧,,∧ ( `・ω・) ウーム…ここは? / ∽ | しー-J
- 253 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:51:46 ]
- Effective Javaを「終わらせる」というレベルなら、かなり上級だと思っていい。
- 254 名前:デフォルトの名無しさん [2008/10/02(木) 23:26:20 ]
- >>248
おまえ、会話に道筋がまるでないな。 ろくなプログラム書けないだろ。
- 255 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 09:38:13 ]
- >>232
洞察力のある人ならわかってると思うけど 高評価のレビュアーが全員捨てIDなんですよ つまり…そういうことですね
- 256 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 06:49:03 ]
- 正直、入門書では理解できず資格試験の参考書と問題書読んで理解できた@Java
- 257 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:00:36 ]
- ふ〜ん、で?
- 258 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:32:30 ]
- そ・・・それだけです!ベジータ王子!
- 259 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:30:12 ]
- 懐かしいネタだ。
- 260 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:52:09 ]
- こういう意見をよくみかけるが、2冊目がいい本だったり向いてたというわけではなくて、2冊読んだらわかったという話。
- 261 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 15:41:44 ]
- >>255
望洋露骨すぎるだろ。 www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2A5OHBSDC4KUX?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview
- 262 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 19:12:14 ]
- わかりやすいなw
- 263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 15:00:49 ]
- 明解なのは本の内容じゃなくて自演のほうだったな
- 264 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 17:05:27 ]
- つ座布団
- 265 名前:デフォルトの名無しさん [2008/10/24(金) 20:02:59 ]
- 絵本の次、なにすればいい?
- 266 名前:デフォルトの名無しさん [2008/10/24(金) 20:28:56 ]
- SJC-PっていうJAVAの認定資格向けの教科書を適当に買って読むといいよ。
JAVAの基礎にあたる部分だね。
- 267 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 22:17:48 ]
- >> 265
モノが作りたいのか、Javaを知りたいのか
- 268 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 18:13:51 ]
- 柴田先生の本いいと思うけどなあ。
ただしAPIとかの説明はないけど。
- 269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 00:45:42 ]
- どういう点がいいと思った?
具体的に
- 270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 17:16:03 ]
- 基本文法が詳しいし、ソースもよく練られている。
演習問題に解答をつけないのもいい点だと思う。 初心者に必要なことが網羅されてて抜けがない。
- 271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 17:39:00 ]
- 問題に解答を付けないのは、別冊の解答編を買わせようとする悪質な商売根性からだよ
- 272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 18:19:49 ]
- 考える時間ってのは、初心者には必要ないんだよ。
基礎的な部分と、基礎的な応用は、軽く解いて、答えを読んで叩き込む。 そうやって知識をストックしてけばいい。 答えつけないんて言語道断だよ。 解答をつけて袋とじにでもすればいいだろ。
- 273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 18:22:01 ]
- むしろ解答を先に見ながらやったほうがいいだろ
- 274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 19:06:55 ]
- 柴田は文章があまり上手くない
- 275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 20:03:41 ]
- テスト勉強にしたって俺は解答から読んでたな
その方が理論(解説)と実践(模範例とその解説)を効率よく吸収できる。
- 276 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 20:19:11 ]
- ソース読むだけだと、いざ自分でプログラムを組もうという時に、
何もできないという事態に陥らないか?
- 277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 20:23:48 ]
- そう?プログラムって突き詰めるとただのお習字じゃん。
- 278 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 17:43:43 ]
- >>276
そういうことはあまりないし、あったとしても言語入門の演習問題では解決できない
- 279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 20:21:08 ]
- 受験数学と似たようなんもんか
- 280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 20:39:38 ]
- 和田秀樹が教えるやり方といっしょだね。
- 281 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 01:46:15 ]
- 書き込みできるようなドリル形式の入門書でオススメないですか?
- 283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:34:45 ]
- そういやそういうのへったねぇ
- 284 名前:デフォルトの名無しさん [2009/01/23(金) 14:54:10 ]
- クラスを大量に解説してある本とかないですか?
- 285 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 22:55:21 ]
- Javaチュートリアルとか?
www.pej-hed.jp/washo/544.html これ買うくらいなら、ドキュメント付属のチュートリアル見ればいいと思うが。
- 286 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 03:04:38 ]
- OOP関連の良書ってある?
デザインパターンの本以外でクラス設計とかが書かれている本を頼む。
- 287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 18:47:28 ]
- 学生時代の学部・学科は情報系ではない文系学部。
プログラミングはC言語を少し授業で習った程度。 柴田望洋の入門書でJAVAを始める。 望洋の入門書では、ファイル入出力・コレクション・スレッド等、 カバー出来ない部分が多々あるため2冊目本を求めて彷徨うことに。 あれでもないこれでもないとJAVA入門書を買い歩く。 JAVAの入門書だけで5冊以上は持っている状態。 それに加えて、アルゴリズムやら「謎+落とし穴」やら「なぜJAVAで」やらで 結局JAVA関連の本だけで10冊は買っている初心者プログラマー。 プログラミングを少し勉強してみて、 当初考えたよりもずっと上級者への道のりは遠いと実感してはいるものの、 自分が何を勉強していいのかさっぱり分からない。 仕事に入れば、コンピュータや基礎知識やWEBやHTMLに対する理解、 JAVAEE関連技術にフレームワークと課題は多い。 今アマゾンで創るJAVAと結城デザインパターンの購入を検討中。 典型的なIT業界落伍者か・・・。
- 288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 16:17:13 ]
- オライリーのSwing本邦訳でないかね・・・
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