【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/05(水) 22:01:42 ] 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？ エントリーは、 Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・ さあ、死ぬまで語りやがれ！！！ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:43:31 ] そのうち 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:44:00 ] 西暦4000年くらいだと思います 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:46:12 ] Matzが生きているうちは無理。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:02:59 ] PHP使いだけど、Windowsサーバの管理に適した言語は何ですかね？ レジストリやイベントログに容易にアクセスできるのが希望ですが。 あと、PHPはbamcompileでスタンドアローンアプリにできるんだけど、 実効環境が馬鹿でかいので小さなスタンドアローンアプリが作れると さらにうれしい。 VBA、VB Script、WSHはできれば避けたい。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:15:44 ] 二行目までならPowerShellが適役だけど、それ以降微妙 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:16:46 ] WSH 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:10:42 ] WMI 659 名前：655 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:22:02 ] >>656 PowerShellもよさげですね。 >>657-658 うーん。 今Iron Pythonについて調べてますが、Microsoft謹製だし込み入った部分は C#で書くというてもありますね・・・ってLLの意味ないですな。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:37:34 ] SQL 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:11:06 ] >>655 Windowsサーバ管理なら現状VBS/JScript + WSHじゃないかな。 VBSがいやならJScriptで。 特殊なCOMを使わなければどこの環境でも動くからexeを作る必要ないし。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:42:14 ] JScriptはええぞお・・・ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:10:05 ] HTAを使えば、簡単なGUIも作れるしね 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:47:03 ] >>655 それを避けたい理由は？ 665 名前：569 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:04:54 ] >>661-664 ありがとうございます。 実はWSHは使ったことありまして、いまいち生産性が低いのが不満でした （なんというか必要な機能にたどり着くまでが回りくどい感じが）。 そういう意味ではPowerShellに期待するところもあるのですが、 JScriptですか調べてみます。 >>664 自分が管理している間はWSHなりPowerShellでいいのですが、 次の人に引き継ぐときに・・・。 あまりサーバ管理とかにリソースがさけない環境なので、情報量の少ない 言語は使いたくないのです（次の担当者に負担をかけることになるので）。 でもWindowsサーバ管理が目的ならVBAやWSHをさけるべきではないですよね。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 02:47:13 ] つか、JScriptでCOMでも使えばVBSでも大して文法変わらんw (D)HTMLでGUI構成出来るから、その辺は楽っちゃ楽だが。 単純にVBSとかを使うのが自分的に嫌なだけだろ。 と、PHP嫌いの俺が言ってみる。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 06:45:56 ] VB(S)が嫌いでPythonでCOM扱うプログラム書いたんだけど 結局VB(S)でやってるのと殆ど同じようなソースになって吹いた 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 07:06:57 ] VBAにもPyScripterみたいなIDEがあればいいんだけどね。 標準のIDEが糞過ぎる。 669 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/08(土) 13:32:32 ] 実践的なRubyのプログラムというのは文字列の処理が多かったりして、 その文字列の処理はbuilt-inの部分で処理されるので、YARV化は関係なく、 1.9だからといって速くはならない。さらに文字列がM18Nに対応したことで、 1.8よりも遅くなるという現実。 これが、1.9にm18n入れるって話を問いつめた諸氏の努力が無駄になった結果 「高速化を謳った1.9は文字列処理の鈍化によって1.8より遅くなる」が定着していく 実用的なプログラムほどYARVの恩恵が受けられないジレンマ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 20:30:20 ] コピペ君ry 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:18:55 ] 実用的なプログラムは文字列処理ばかりしてる、ってなんか変な気がする・・・ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:43:41 ] >>671 Rubyの場合ってことじゃね? 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:52:55 ] >>671 もともとPerlの代替品だしな Ruby=文字列処理というのは、もちろん正確ではないけど、そんなに外してるわけでもないよ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 14:11:52 ] 組み込み機能だけで一通りの文字列処理が出来るからな。 ワンライナー書くのも楽だし。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 15:30:12 ] 文字列処理しないプログラムって少数派 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:17:40 ] 何らかの文字列処理は、ほとんどのプログラムがしてるかもしれないけど、 文字列処理がボトルネックになるほど、文字列処理がメインのプログラムっていうのも 逆に少ないんじゃないかと思うんだけど・・ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:43:41 ] Rubyはどの程度か知らんけど、スクリプト言語に多いパターンで、 あらゆるデータが方々で文字列として評価され得るようなのは けっこうインパクトでかいかもよ。 678 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/09(日) 19:09:00 ] 「WEBAPはソケット通信が遅いから事実上差は無い」とか言い出す奴って、 ヤヴァイよな。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 19:36:44 ] Rubyはソケット通信が腐ってるからソケット通信の遅さは問題にならない 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:16:00 ] stringの実体がbyte[]な言語で文字列処理するのはなんとなく疲れる。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:34:28 ] >>680 リストになってる言語はどうよ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:51:57 ] lengthを取得するとバイト数でなく文字数になるならok 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:09:15 ] 合成文字はいかがなさいますか。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:31:49 ] 合成して1文字だな 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 01:16:58 ] ごうせいっちゅうねん 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 19:37:52 ] 山田君、>685 の座布団全部持ってっちゃって 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 22:19:15 ] >>676 俺、Rubyでソースジェネレータ書いたけど、実行するのに１０秒くらいかかるぞｗ 最適化のためにプロファイル取るとだいたい１分くらいかかるから、 もはやどうでもいいって感じなんだけど 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 19:39:35 ] >>680-681 俺も、オブジェクトかもしくは、Pascalみたいに型になってないとしんどい 689 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 12:01:02 ] age 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:08:51 ] 知り合いが実家のホームページにウェブ予約システムを入れたいとか言い出しました でも、片手間程度でpythonやってる俺にはわからない 「CGIなら、PHPになる…か？」とかそんな次元 業者に頼めと言ったら金がかかるからやだと言われ、 時間はあるからどんなことやればいいか教えてくれたら勉強するとか言われました でも、俺は知らない なので、質問をさせて下さい ぶっちゃけ、あれって何を勉強させればいいの？ それとも、pythonでも頑張ればできる？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:15:49 ] >>690 > 時間はあるからどんなことやればいいか教えてくれたら勉強するとか言われました その知り合いって、一休さん？ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:18:54 ] python でも出来るよ。 その前に、その実家のホームページとやらはレンタルサーバーなの？ レンタルならCGI不許可のところが多いと思うから、話はそこからだ。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:42:22 ] 一休さんのほうがかわいい気はします サーバーは今んトコレンタルらしいです ホームページはビルダーで製作したらしいのですが 「自宅サーバー？　何それ、おいしいの？」並の意見をもらいました 止めてやった方がいいんでしょうか？ それとも、これは手取り足取り教えてほしいという口説き文句なんでしょうか？ わかりません むしろ、こっちが美人講師にでも手取り足取り教えて欲しいくらいなんですが… とりあえず、オンラインドキュメントでも眺めてみることにします あれは入力フォームとメールの送信とDBとカレンダーってトコでしょうか？ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:42:52 ] PythonをSAKURAでDjangoだろ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:58:21 ] > 入力フォームとメールの送信とDB その並べてるテクノロジーの差がかなりあるんだが・・ あと、個人情報扱うんだったら情報の管理やセキュリティにも気をつけないとな。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:09:40 ] ですよねー… なんか、否定してく内に墓穴掘ってしまってるんですよ 自らハードルあげてるって言うか… そういう訳で「お前には無理だって」という発言から切り返された 「他のトコが出来てるのに、どーして出来ないの？」という あほな意見をどうやって潰せばいいですか？ もしくは頑張れば男の子の面子を潰さないでどーにか出来ますか？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:42:24 ] …敗北しました いい先生になれるようにがんばろうと思います でも、一言だけ言わせて下さい。直で言えないんで… んなことで涙目になんなよ！！！ 途中から思ったけど、チラ裏ですみません 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:57:51 ] なんか、オタクがブログによく書いてそうな、 自分だけがはしゃいでる芝居がかった感じが 鼻につく文体だな。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 02:39:54 ] 教えるより自分で作ってやったほうがまだましだと思う。 散々あーでもないこーでもないという指図を覚悟の上で。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:56:20 ] 俺も美人教師に三本目の足を握ってもらいたい 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 16:15:51 ] たまに居るみたいだね anima.x51.org/x/parasitictwins/frank_lentini.php 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 05:52:07 ] >>696 業者に頼めばいいのではないかと思うんだけどなぁ 「他のトコ」＝業者の作ったサイト、じゃないの？ 業者に頼めばお金はかかるけど 自分達で勉強して実現するよりは、はるかに安いと思う 勉強するのが楽しいとか、それを飯の種・商売にしたいなら話は別だけど Web予約システムを作ることに時間を割くより そのシステムを使ってどんな商品を売るか・宣伝するかに頭を使ったほうがいいよな… 前者は、業者にお願いすればできるけど 後者は、自分達にしかできないことなんだから 他者にもできることを自分達でやって 他者ではできないことをおろそかにしてしまうなんて本末転倒 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 08:50:35 ] そういえば4月1日ネタ、 LL界で今年はあった？ 704 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/11(金) 12:45:46 ] >>703 あったよ Japan.internet.com コラム/developer.com japan.internet.com/column/developer/20080408/26.html 705 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/11(金) 12:46:38 ] Java vs Rubyの言語比較記事へのつっこみ - ’(rubikitch wanna be (a . lisper)) d.hatena.ne.jp/rubikitch/20080409/1207735420 Japan.internet.com コラム/developer.com japan.internet.com/column/developer/20080408/26.html 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 13:09:51 ] 原文これか ttp://www.developer.com/lang/rubyrails/article.php/3716356 なんか今アクセスできないみたいだけど 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 13:20:59 ] それ、４月馬鹿じゃなくて、単なる事実誤認ｗ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 13:26:00 ] RFCは5241と5242か 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 14:05:41 ] >>705 Rubyが糞だと言うことがよくわかる文章ですねｗｗｗ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 22:24:20 ] 無駄な宣言とかって、Java のコードに対応させてわざと書いてあるだけだよね 711 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/12(土) 18:10:43 ] 引く手あまたのプログラミング言語は? slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/04/06/2313251 --- Java(16479件)、C++(8080件)、C#(7780件)、JavaScript(6749件)、 Perl(5710件)、PHP(2641件)、Python(1408件)、COBOL(1207件)、 Ruby(769件)、Lisp(33件)といった感じらしい。 とりあえずJavaとC/C++/C#、あとJavaScriptを覚えれば、 当分仕事には困らないようである。COBOLのしぶとさも目立つ。 ちなみにHaskellやOCamlの求人は10以下だったそうだ。 --- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:50:11 ] Lispが上位すぎる 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:07:47 ] 「CやC++、Lispの経験がある場合優遇いたします」というような書き方のマネージャやエンジニアの募集が多いな 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:53:04 ] Java の募集って携帯が多いんでしょ あれ、給料も安いし、ノルマ厳しいから大変じゃない？ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:34:13 ] サーバサイドじゃないの 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:40:49 ] ＞JavaとC/C++/C#、あとJavaScript 活躍する場が全然違う言語を持ち出して さもこれらの言語を覚えれば仕事があるように言うのはどうかと・・・・・ 例えばJavaScriptの知識があってもWebサーバやDBの知識もないと仕事にならないわけで 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:04:33 ] >>716 Web系での話をしたかったんじゃないか？ まぁC++なんかはWeb系でもミドルウェア回りになるだろうけど。 （JavaScriptは例外か？） 言語はとりあえず一つ覚えてしまえば後は何とかなるしな。 どんな偉そうなバズワードを並べたところでプログラムの根本は順次・選択・繰り返しの3つしかないし。 ただし一つの言語を極めるには数年はかかるんじゃないかと思う。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:41:47 ] >>714 携帯はCorC++じゃない？ ダウンロードアプリはJavaだけど 719 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/13(日) 16:03:11 ] 俺は名前だけでruby選んだ。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 18:42:15 ] 俺は名前と作者の名前だけで選ぶ気が失せた Perlの後に知ったからパクリっぽくて嫌だった まぁPerlと真珠のPearlは違うんだけどね 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:54:52 ] 実際Perl→Pearlから思い付いた名前らしいしな。 誕生石が6月：パール、7月：ルビーだからRuby。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:55:14 ] で、今Rubyの作者はPythonにゾッコンと。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:24:28 ] Pythonは、作者の俺ルールがどうしても気に入らない。 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:40:11 ] Rubyも似たようなもんじゃないか？ 俺は関数名の｛｝だか引数の（）だかを 改行して書こうとしたらエラーになったんでRubyは触らなくなった Perlの自由さに慣れすぎたw 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:42:01 ] 大勢が認めるルールはオレルールとは言わない。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:43:13 ] 複数の空白を一個にまとめられただけで意味が変わる言語なんか大嫌いだ！ と昔パンチカードをばらかした俺は思うのである。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:47:29 ] そんなあなたにWhitespace 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 01:24:47 ] >724 そりゃRubyやPythonだと改行は文を切るものだからな。 改行前に開始カッコを書けばOKなんだが それが耐えられないなら文末を明示する言語になるわな、必然的に。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:14:41 ] type.jp/ 調べ Java　 　　131件 C++　　　　 94件 PHP 　　　　53件 Perl 　　　　32件 C# 　　　　　29件 COBOL　　 26件 Ruby　 　　　13件 Javascript　 7件 Python　　　 3件 Lisp 　　　　　0件 偽装請負が多くてあまり参考にならないかも 730 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/16(水) 18:48:52 ] Lisp0件ってなんだよｗ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:05:31 ] > Lisp ０件 載せる意味ねーだろｗ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:02:45 ] Pythonは、作者の俺ルールがどうしても気に入らない。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:39:13 ] >>732 Rubyも似たようなもんじゃない？ あと大勢が認めるルールは俺ルールとは言わない。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:14:45 ] BDFLの権利のこと？＜俺ルール 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:34:15 ] Lispたんの事検索するの忘れてたわけじゃないよと 明示的に示したかったので0件と書いた。 まあ必要なかったよなｗ Java >> PHP >>> Perlだと思ってたけど海外ではPerlの方が多いんですね 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:57:28 ] smartyの、httpd.confで特定のページ以外からのアクセスを制限したいんだが 探し回っても載ってないんだ・・・ 誰か知らないか？ 737 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/17(木) 00:04:13 ] age 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 19:21:31 ] Pythonの俺ルールって具体的に何？ なんか変な文法あったっけ？ あんまpython詳しくないので教えて 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:53:31 ] インデントが制御構造なオレルールは言うまでもないが、 代入が戻り値なしとか許せない。リストのsort()の戻り値ナシも許せない。 while ((line = file.readline()) != ""): もアウトだし、 for line in file.readlines().sort(): もアウト 気分悪すぎる 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:56:49 ] あとクラスに、アクセス制御がないオレルールも許せない 考えたら、なんで俺我慢してPython使ってるのだろう。Rubyいこ、Ruby 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:04:16 ] if X = 0: 　hogehoge みたいなミスが無くていいじゃないか。 あと、メソッド LIST.sort() じゃなくて、関数 sorted(LIST) を使うと 思ったことができるんだぜ。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:14:06 ] >>741 プログラム10年以上やってるが、そんなミスでバグ出したことないぞ。 書き間違えたことはあるが、悩んだことはない。 そんなドウデモイイミスのために、代入が戻り値返さないなんていう オレルール作っちゃったり、インデントは制御構造とか言い出すなんて、 Pythonの作者はどれだけプログラマを信用していないのだろうか。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:56:00 ] インデントが制御とか代入が戻り値なしとかは俺ルールっていうよりも思想だろ。 あとPythonダメならScalaやろうぜ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:26:30 ] >>740 >あとクラスに、アクセス制御がないオレルールも許せない smalltalkerとlisperに喧嘩売ると後がうるさいぞ。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:39:21 ] lambda 内に制御文書けたら、俺は Python 使おうかと思ってる。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:47:05 ] そういやrubyのlamdaってどうなってんの？ Proc.new { ↑これは関数オブジェクトじゃないんだよね？ 747 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/17(木) 23:57:52 ] >>729 Delphi 4件（！） Rails 5件（筆頭が楽天ｗｗ） django ０件 ajax 9件 HTML 48件 >>741 今時、CだってRubyだってコンパイラ（インタプリタ）が文句言うよｗ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:11:00 ] pythonはその思想から、プログラマは馬鹿ばかり、 という前提で言語を構築してる気がしてならない。 実際にpythonに群がったプログラマが馬鹿ばかりだった のかもしれないけど。 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:30:08 ] >pythonはその思想から どういう思想かkwsk 俺はクラスのアクセス制御とかのOOP関連が やたらおおらか（というか、あけすけというか）なのは ガチガチにしなくても、普通のプログラマなら大丈夫という 性善説に基づいているという話位しか知らん。 750 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 00:38:09 ] 馬鹿ばかりというか、性悪説的思想ということ。 関係ないけど、関数型言語は頭いい人向けみたいなイメージもあるが、 実際はそうじゃなくて、性悪説的思想からも受け入れられるものだと思う。 へジルスバーグのC#が実際にそういう流れだし。 751 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 00:39:06 ] 馬鹿でも使えるようにという思想で、本当に馬鹿ばっかりが集まってしまったのは、 むしろPHPだと思う。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:40:02 ] Python使う奴って頭悪いってデータどこかで見た気がするわ

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