【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/05(水) 22:01:42 ] 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？ エントリーは、 Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・ さあ、死ぬまで語りやがれ！！！ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:24:41 ] YARV vs. Tamarin 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:52:52 ] >>603 具体的に書かないとスレ盛り上がらないやん 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:53:24 ] % time python -c 'range(0,10000000).sort' 0.769u 1.022s 0:01.79 99.4% 0+0k 0+0io 0pf+0w % time ruby -e '(0...10000000).sort' 3.170u 0.259s 0:03.42 100.0% 0+0k 0+0io 0pf+0w 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 10:10:34 ] それ、pythonのほう、ソートしてないｗ 608 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/12(火) 11:02:10 ] Emacs Lisp のダメなところ - あどけない話 d.hatena.ne.jp/kazu-yamamoto/20080208/1202435711 Lispがいかにクソがわかる 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 11:27:40 ] >>608 どう読んでも、「Emacs LispがいかにLispとしてダメか」という話にしか見えないが。 何をどういう風に「わかった」のか、ちょっと書いてみて（いや、別に逃げてもいいけど）。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 11:39:49 ] >>607 Rubyのほうもツッコミが入ってる > そのコード違うぞ > ボトルネックはこれだ > > $ time ruby -e '(0...1000000).to_a' > > real 0m2.535s > user 0m2.040s > sys 0m0.490s 昇順の配列にsortを作用させた動作を想像できないほどのバカが常駐してるとは思わなんだ 611 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/12(火) 21:37:22 ] >>608-609 Microsoft の Visual C#がクソだった場合、C#をクソと言っても問題はない 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:40:40 ] >>608を見て思うのは、結局ElispってVBみたいなものなのね。って感じかなあ。 言語自体にありがたみが薄い。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:46:20 ] >>612 CommomLisp系列とEmacsLispの関係はVBとVBAまたはWSHの関係に近い 後者を頑張って学んでも前者がうまくなることはあまりないって感じ Lispを学んでる人ならわかってるはずなんで問題ないんだけど、 >>608の書き込みや>>611に代表される無知な外野の勘違いが煩い 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:34:22 ] >>608や>>611は、Lispに関して無知なのではなく、 他人の話からモノを括り出すのが致命的に下手くそなだけだと思う。 >>611 Visual C#は、C#の言語仕様そのまんまの代物だから、その場合はそれでもいいだろうね。 あと、あまりに圧倒的に主たる環境・処理系だから、言語そのものの評価とかぶってしまうのも仕方ない。 でも>>608のリンク先は、「Emacs Lispの言語仕様」のうち、Common LispやScheme等の言語仕様と 悪い意味で異なっている部分を挙げているのだから、一方言・一環境への突っ込みだし、 そもそもEmacs Lisp自体、Visual C#ほど圧倒的なLispの「使用例」ではない。 つまり、例になってない。「Visual C#と、プログラミング言語C#の関係はそんな感じかもね。で？」としか。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 09:03:30 ] Emacs LispもLispの１方言。 と言えちゃうのはLispを取り巻く環境のクソさを示している、といえなくもない。 が、それはLispとは直接関係無い。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 09:35:45 ] 今でも動的スコープ？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:03:23 ] >>611 >Microsoft の Visual C#がクソだった場合、C#をクソと言っても問題はない C#の言語仕様がクソなのか、Microsoftの実装がクソなのかによる。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 17:14:14 ] emacsを使うからemacs lispは捨てられない oddmuseを使うからperlは捨てられない skkserv.rbを使うからrubyは捨てられない tracを使うからpythonは捨てられない xmonadを使うからhaskellは捨てられない 不器用な使い方してるな俺 619 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/13(水) 23:49:57 ] >>618 成果物とプログラムするときの処理系と勘違いしてないか？ 620 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/14(木) 02:26:08 ] Larry Wallって、リバースモーゲージで生計立ててた って書いてあるけど、サブプライムで今Perl6どころ じゃないかも。　借金取りに追われて。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 03:18:42 ] RubyもPythonもPerlよりは優れてるのか？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 03:24:22 ] 価値観によるとしか 623 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/14(木) 03:46:36 ] >>620 これかｗｗｗ 小飼弾のアルファギークに逢いたい?：#0　Perlの父 Larry Wall｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/dev/serial/01/alpha-geek/0000 確かに地価下がりまくっている今はやばいだろｗ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 12:30:23 ] 家に手つけるってドンだけ困窮してんだよ、 625 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/14(木) 14:54:58 ] PHP4.1.1でOracle10.2.0.1ODBC接続がたまにおかしくなる。PHP5に上げないとダメかなぁ 626 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/14(木) 16:49:09 ] チョンのあやかり創価学会 偽善者が政治活動、公明党 ニセ仏教、騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや カルトキチガイ・創価騙されバカ信者 カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党 カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党 カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:04:24 ] 大作はとっくに死んでるんじゃね？ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 06:06:47 ] 今の池田先生は単一電池8本で動いてるらしいよ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 14:06:32 ] 単一x８なんていうわけ分からん仕様だったら、専用バッテリーの方がまし。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 14:12:57 ] 出たな専用バッテリー厨 外出途中で電池切れたらどうするんだ？ 乾電池なら災害が起きても乾電池さえあれば動作するんだぜ？ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 14:20:01 ] ぜんまい最強 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 19:38:41 ] 災害が起きたらエネループを充電できません！ 自転車でエネループ充電とかできれば大作先生も安泰なのに。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:39:12 ] ウチ創価なのに笑っちまったじゃねーかｗｗｗ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:11:16 ] そうかそうか 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:31:40 ] 創価学会がLLを作ったらどんなのが出来上がるかな？ 大作言語と他言語の宗教戦争を見てみたいような・・・ 636 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/15(金) 22:55:22 ] python3000とRuby1.9(2.0?)、メモリ使用量、実行速度の観点からどちらが 優れていると思う？ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:23:41 ] 成長中途を比較するのはナンセンス 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:54:39 ] まったくそのとおり。 できたばっかのarcにケチをつけるmatzはナンセンスだよ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 04:06:31 ] どう読んだらケチつけてると思える脳になるんだろう 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:59:37 ] 日本語おかしいぞ。 その書き方だとまるで、「読んだ」ことで「そういう脳」になったかのようだが、 実際には「そう受け取る脳で読んだ」結果だろう。 語尾を書く段階で「脳」って表現を思いついて、ちょっと興奮気味にねじ込んでそのまま投稿した結果だろうけど、 そういう「後から興奮に押されて何か加えた」文章は大抵崩れてるから、書き込む前に読み返さないとな。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 10:22:37 ] >>639 できたばっかの言語を他と比べることを言ってんだろ。 maztを馬鹿にしたと勝手に感じて怒るのは構わんけど前後の文脈ぐらいよめよ。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:15:12 ] >>640 つい頷いたが随分KYなレスだな 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:40:50 ] 決まった空気のある流れじゃないだろ 644 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/24(日) 07:22:01 ] www.codegear.com/jp/products/delphi/php PHPはビジュアル開発ができるからいいんでない？ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 15:18:14 ] Delphi for PHP って名前が面白いな C++ for C# アセンブラ for Ruby Python for Lisp C for D B for C Perl for you 646 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/24(日) 20:48:36 ] 中身は全然Delphiじゃないｷｶﾞｽ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 16:24:06 ] shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all ぷろぐらみんぐとかよくわからないおではこういうのをみてるう゛ぃぃをさけるようになりまちた 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 06:21:24 ] 速度は次バージョンでまともになるから、大丈夫 649 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 16:14:15 ] >>648 安定版でそのすごい速度が出るのは”いつ”ですか？ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:22:51 ] 他の多くの言語のver upと同じく、はっきりとは決まっていないよ。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:42:34 ] >>648 ActiveScriptRubyでそのバージョンがリリースされるのは”いつ”ですか？ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:43:31 ] そのうち 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:44:00 ] 西暦4000年くらいだと思います 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:46:12 ] Matzが生きているうちは無理。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:02:59 ] PHP使いだけど、Windowsサーバの管理に適した言語は何ですかね？ レジストリやイベントログに容易にアクセスできるのが希望ですが。 あと、PHPはbamcompileでスタンドアローンアプリにできるんだけど、 実効環境が馬鹿でかいので小さなスタンドアローンアプリが作れると さらにうれしい。 VBA、VB Script、WSHはできれば避けたい。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:15:44 ] 二行目までならPowerShellが適役だけど、それ以降微妙 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:16:46 ] WSH 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:10:42 ] WMI 659 名前：655 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:22:02 ] >>656 PowerShellもよさげですね。 >>657-658 うーん。 今Iron Pythonについて調べてますが、Microsoft謹製だし込み入った部分は C#で書くというてもありますね・・・ってLLの意味ないですな。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:37:34 ] SQL 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:11:06 ] >>655 Windowsサーバ管理なら現状VBS/JScript + WSHじゃないかな。 VBSがいやならJScriptで。 特殊なCOMを使わなければどこの環境でも動くからexeを作る必要ないし。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:42:14 ] JScriptはええぞお・・・ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:10:05 ] HTAを使えば、簡単なGUIも作れるしね 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:47:03 ] >>655 それを避けたい理由は？ 665 名前：569 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:04:54 ] >>661-664 ありがとうございます。 実はWSHは使ったことありまして、いまいち生産性が低いのが不満でした （なんというか必要な機能にたどり着くまでが回りくどい感じが）。 そういう意味ではPowerShellに期待するところもあるのですが、 JScriptですか調べてみます。 >>664 自分が管理している間はWSHなりPowerShellでいいのですが、 次の人に引き継ぐときに・・・。 あまりサーバ管理とかにリソースがさけない環境なので、情報量の少ない 言語は使いたくないのです（次の担当者に負担をかけることになるので）。 でもWindowsサーバ管理が目的ならVBAやWSHをさけるべきではないですよね。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 02:47:13 ] つか、JScriptでCOMでも使えばVBSでも大して文法変わらんw (D)HTMLでGUI構成出来るから、その辺は楽っちゃ楽だが。 単純にVBSとかを使うのが自分的に嫌なだけだろ。 と、PHP嫌いの俺が言ってみる。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 06:45:56 ] VB(S)が嫌いでPythonでCOM扱うプログラム書いたんだけど 結局VB(S)でやってるのと殆ど同じようなソースになって吹いた 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 07:06:57 ] VBAにもPyScripterみたいなIDEがあればいいんだけどね。 標準のIDEが糞過ぎる。 669 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/08(土) 13:32:32 ] 実践的なRubyのプログラムというのは文字列の処理が多かったりして、 その文字列の処理はbuilt-inの部分で処理されるので、YARV化は関係なく、 1.9だからといって速くはならない。さらに文字列がM18Nに対応したことで、 1.8よりも遅くなるという現実。 これが、1.9にm18n入れるって話を問いつめた諸氏の努力が無駄になった結果 「高速化を謳った1.9は文字列処理の鈍化によって1.8より遅くなる」が定着していく 実用的なプログラムほどYARVの恩恵が受けられないジレンマ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 20:30:20 ] コピペ君ry 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:18:55 ] 実用的なプログラムは文字列処理ばかりしてる、ってなんか変な気がする・・・ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:43:41 ] >>671 Rubyの場合ってことじゃね? 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:52:55 ] >>671 もともとPerlの代替品だしな Ruby=文字列処理というのは、もちろん正確ではないけど、そんなに外してるわけでもないよ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 14:11:52 ] 組み込み機能だけで一通りの文字列処理が出来るからな。 ワンライナー書くのも楽だし。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 15:30:12 ] 文字列処理しないプログラムって少数派 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:17:40 ] 何らかの文字列処理は、ほとんどのプログラムがしてるかもしれないけど、 文字列処理がボトルネックになるほど、文字列処理がメインのプログラムっていうのも 逆に少ないんじゃないかと思うんだけど・・ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:43:41 ] Rubyはどの程度か知らんけど、スクリプト言語に多いパターンで、 あらゆるデータが方々で文字列として評価され得るようなのは けっこうインパクトでかいかもよ。 678 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/09(日) 19:09:00 ] 「WEBAPはソケット通信が遅いから事実上差は無い」とか言い出す奴って、 ヤヴァイよな。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 19:36:44 ] Rubyはソケット通信が腐ってるからソケット通信の遅さは問題にならない 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:16:00 ] stringの実体がbyte[]な言語で文字列処理するのはなんとなく疲れる。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:34:28 ] >>680 リストになってる言語はどうよ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:51:57 ] lengthを取得するとバイト数でなく文字数になるならok 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:09:15 ] 合成文字はいかがなさいますか。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:31:49 ] 合成して1文字だな 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 01:16:58 ] ごうせいっちゅうねん 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 19:37:52 ] 山田君、>685 の座布団全部持ってっちゃって 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 22:19:15 ] >>676 俺、Rubyでソースジェネレータ書いたけど、実行するのに１０秒くらいかかるぞｗ 最適化のためにプロファイル取るとだいたい１分くらいかかるから、 もはやどうでもいいって感じなんだけど 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 19:39:35 ] >>680-681 俺も、オブジェクトかもしくは、Pascalみたいに型になってないとしんどい 689 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 12:01:02 ] age 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:08:51 ] 知り合いが実家のホームページにウェブ予約システムを入れたいとか言い出しました でも、片手間程度でpythonやってる俺にはわからない 「CGIなら、PHPになる…か？」とかそんな次元 業者に頼めと言ったら金がかかるからやだと言われ、 時間はあるからどんなことやればいいか教えてくれたら勉強するとか言われました でも、俺は知らない なので、質問をさせて下さい ぶっちゃけ、あれって何を勉強させればいいの？ それとも、pythonでも頑張ればできる？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:15:49 ] >>690 > 時間はあるからどんなことやればいいか教えてくれたら勉強するとか言われました その知り合いって、一休さん？ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:18:54 ] python でも出来るよ。 その前に、その実家のホームページとやらはレンタルサーバーなの？ レンタルならCGI不許可のところが多いと思うから、話はそこからだ。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:42:22 ] 一休さんのほうがかわいい気はします サーバーは今んトコレンタルらしいです ホームページはビルダーで製作したらしいのですが 「自宅サーバー？　何それ、おいしいの？」並の意見をもらいました 止めてやった方がいいんでしょうか？ それとも、これは手取り足取り教えてほしいという口説き文句なんでしょうか？ わかりません むしろ、こっちが美人講師にでも手取り足取り教えて欲しいくらいなんですが… とりあえず、オンラインドキュメントでも眺めてみることにします あれは入力フォームとメールの送信とDBとカレンダーってトコでしょうか？ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:42:52 ] PythonをSAKURAでDjangoだろ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:58:21 ] > 入力フォームとメールの送信とDB その並べてるテクノロジーの差がかなりあるんだが・・ あと、個人情報扱うんだったら情報の管理やセキュリティにも気をつけないとな。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:09:40 ] ですよねー… なんか、否定してく内に墓穴掘ってしまってるんですよ 自らハードルあげてるって言うか… そういう訳で「お前には無理だって」という発言から切り返された 「他のトコが出来てるのに、どーして出来ないの？」という あほな意見をどうやって潰せばいいですか？ もしくは頑張れば男の子の面子を潰さないでどーにか出来ますか？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:42:24 ] …敗北しました いい先生になれるようにがんばろうと思います でも、一言だけ言わせて下さい。直で言えないんで… んなことで涙目になんなよ！！！ 途中から思ったけど、チラ裏ですみません 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:57:51 ] なんか、オタクがブログによく書いてそうな、 自分だけがはしゃいでる芝居がかった感じが 鼻につく文体だな。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 02:39:54 ] 教えるより自分で作ってやったほうがまだましだと思う。 散々あーでもないこーでもないという指図を覚悟の上で。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:56:20 ] 俺も美人教師に三本目の足を握ってもらいたい 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 16:15:51 ] たまに居るみたいだね anima.x51.org/x/parasitictwins/frank_lentini.php 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 05:52:07 ] >>696 業者に頼めばいいのではないかと思うんだけどなぁ 「他のトコ」＝業者の作ったサイト、じゃないの？ 業者に頼めばお金はかかるけど 自分達で勉強して実現するよりは、はるかに安いと思う 勉強するのが楽しいとか、それを飯の種・商売にしたいなら話は別だけど Web予約システムを作ることに時間を割くより そのシステムを使ってどんな商品を売るか・宣伝するかに頭を使ったほうがいいよな… 前者は、業者にお願いすればできるけど 後者は、自分達にしかできないことなんだから 他者にもできることを自分達でやって 他者ではできないことをおろそかにしてしまうなんて本末転倒 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 08:50:35 ] そういえば4月1日ネタ、 LL界で今年はあった？ 704 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/11(金) 12:45:46 ] >>703 あったよ Japan.internet.com コラム/developer.com japan.internet.com/column/developer/20080408/26.html

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