【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/05(水) 22:01:42 ] 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？ エントリーは、 Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・ さあ、死ぬまで語りやがれ！！！ 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:35:19 ] >>326 俺はPythonを選んだが、知り合いがそっちをやってたからっていうただ単純な理由 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:35:26 ] >>330 それを声高に叫ぶのは、結局自分の選択に自信が無いからでしょ? 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:38:58 ] 他の言語を選べる状況でRubyを選ぶ理由が何一つ存在しないからRubyは選ばない 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:39:16 ] エスパー来たよー 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:40:41 ] >>333 まったくもって意味がわかりませんな 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:44:10 ] >>225 Matz乙。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:44:34 ] Rubyには意味がない 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:45:30 ] >>332 自信とかは関係ないよ。 物事は大抵そういうものだから、ネットで何かおすすめについて質問したとき、 モノを「振るい落とす」理由のほうが先に充実したとしても、それはおかしいことではない、と言ってるだけ。 ちなみに、おすすめに関する議論では「変な自信を持っている」ことのほうが よほど指摘すべき問題だと思うよ。質問者おいてけぼりのウンコみたいな喧嘩になるだけだし。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:46:15 ] >>331 知り合い友人がやってるからっていうケースは良くあるよね。 話題にしたり競ったり助けあったりで楽しい。 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:47:39 ] >>338 >>326-327 に対してそれは無理があるだろ。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:52:05 ] 俺がPythonに興味を持った時、RubyもPHPもまだ無かった。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:52:20 ] 自信が無いのは332のほうでした。 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:54:51 ] matzやRuby信者は言わなくてもいいことをわざわざ言って無用の反発食らってるイメージ 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:58:51 ] 何が良くて何が悪いのかが判別できない人たちと そんな人たちが「いいとこどり」と言いながら作るRuby 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:00:53 ] >>326 mailmanとかyumとか、広く使われてる印象があったのでPython始めた。 Rubyをちょっと試したときに、いろんな書き方ができて混乱しそうに 感じたのも、Pythonに傾いた理由。日本語情報はRubyの方が多い気がする。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:05:06 ] >>345 >日本語情報はRubyの方が多い気がする。 余計な情報も多いけどね。他の言語けなしつつ比較してたりとか。 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:15:07 ] 結局ｱﾝﾁにRubyの悪いところあげろって言ってもあげられないんだから どうせMLか何かではぶられた腹いせじゃないの？ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:16:10 ] >>346 初心者が学びやすいことで有名なPHPとRubyを比較すると: PHPなぞ問題外．^^;;; とかスパッと書いてくれた方がかえって清々しくて好感持てる 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:18:28 ] そう。Ruby意外のすべての言語は語るに落ちる。 なぜならそれがカルトの作っただから。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:19:21 ] >>349っとｱﾝﾁが申しております 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:21:33 ] Rubyは好きなんだけど、ライセンスについてはなんとかしてほしい． GPLだと何かと使いづらい．．． 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:25:16 ] >>347 Rubyコミュニティは、誰かをハブったりといった陰湿な性質が特に強いだから、 煽るときにもそういうのが真っ先に浮かぶんだよね。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:27:01 ] >>352 荒らしてはぶられるってのはどこにでもよくあることだからなんとも言えんなぁ むしろそう思ってるってことは本当にはぶられたのかい？ｗ 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:27:24 ] >>352 おれRubyのメーリングリスト購読していないし、困ったときにアーカイブから 検索するくらいなんで、詳しくないのだが。 例えば、どういうことがあったの？ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:28:13 ] >>352 ここで粘着してるようにお前が粘着しすぎてはぶられたんじゃねーの？ お前自身に問題があるような気がするんだが 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:28:15 ] >>347 仕様が明文化されていないプログラミング言語なんて正直ありえない お前らはフィーリングでプログラミングするのか？ まさにカルト 神の声を聞くってかwww 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:29:20 ] >>352 コミュニティでどんな悪いことをしたのか。おとーさんに教えてごらん 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:30:25 ] >>356 明文化されていないというのは、リファレンスマニュアルやFAQに 正しく仕様が書かれていないということ？ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:30:31 ] >>352に対する過剰反応でわかるな。 どんだけ図星なのか。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:31:04 ] >>352 何かやらかしたの？ｗ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:31:53 ] >>358 >明文化されていないというのは、リファレンスマニュアルやFAQに >正しく仕様が書かれていないということ？ ｸﾞｸﾞﾚｶｽ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/10/jruby.html 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:32:55 ] >>352の人気に嫉妬ｗ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:33:30 ] >>359 いやたぶんみんな本気で聞きたいだけだと思うぞ 俺もぜひ聞きたい>>352が何をしたのか 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:34:16 ] >>356 Matzもそうだと思うのだけど、技術者の多くは「自分が、なぜ それが自然だと思うのか。なぜそれが妥当と思えるのか。」っていうのを うまく説明できないものなのだよ。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:34:50 ] >>362 見え透いた言い訳すらまったく思いつかなくて、 仕方なく一斉に煽り返してるあたりがいいよね。 まぁ、こういう集団なんだよね。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:35:02 ] >>361 >Rubyは言語仕様が明確にドキュメント化されていないため えーそれだけじゃよくわからない。具体的に、どういうことで困ったの？ 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:35:27 ] >>365 まぁそうはぶられたからって拗ねんなよ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:36:17 ] しばらくRuby信者の自爆が続きます 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:36:45 ] 自爆してることに気づいてないだろう 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:37:03 ] 　　　 　＿＿__ 　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　>>352はわしが育てた 　　.しi 　　r､_） | 　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　ﾉ　`ｰ―i´ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:37:28 ] >>368-369 28秒・・・自演かｗ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:38:43 ] カルト怖えぇww 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:41:02 ] >>366 >えーそれだけじゃよくわからない。具体的に、どういうことで困ったの？ おこちゃまは困らないでちゅよね〜． もういいから公園で遊んでらっしゃい(wwww 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:41:21 ] ｱﾝﾁの方がｶﾙﾄと化してるな('A`) 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:47:14 ] 反論できないばかりか、指摘の内容を理解できないRuby信者。 「初心者に優しい言語」ってこういうことだったんだな(嘲笑)。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:48:25 ] >>357 RubyのMLでRubyの悪口を言ったら追い出されたんです 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:48:53 ] >>375 えぇっ！Rubyって、初心者にやさしい言語なの？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:49:18 ] >>375 初心者に・・・優しい？ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:50:08 ] PHPの勉強久々に再会しようかなぁ・・・懐かしい 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:50:16 ] これはひどい（www 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:50:49 ] Perl信者の俺はお茶飲んでていいですか？ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:51:25 ] 一言でも >>352 そんなことないヨ　ハブったりしない明るい集団だヨ とでも言えば良かったのに 全力で「ハブりが常態化してる陰湿な集団」というイメージを晒した人達 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:53:14 ] >>382 同じ事を何度でもねちねち書く粘着体質はどうにかした方がいいよ いやマジで >>381 PHP信者の俺も混ぜてください＞＜ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:55:16 ] みんななににスクリプト使ってるの？仕事？遊び？ 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:55:29 ] Rubyという言語は初心者にもやさしいが Rubyコミュニティは初心者にやさしくない 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:56:13 ] >>384 研究っていえばかっこいいんだろうが、実態は遊びという 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:57:31 ] なんつーか、無様だなRubyの人は。 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:58:03 ] >>365 ｳｻﾞｲ もうどっかいってくれんか？ >>1 Rubyはずさないか？ｱﾝﾁの煽り場と化してる 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:59:11 ] 382=385=387 ここまでうざくなると、まじで迷惑・・・議論するにはかまわんが、一人がねちねちとｱﾝﾁし続ける場になってる っていうのはどうなんだろう・・・？ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:59:14 ] >>388 カルト的な人気で話題のスクリプト言語をはずすなんてとんでもない！！ 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:02:31 ] >>389 ｱﾝﾁｽﾚ誘導してもいかないだろうな・・・この手の人間は・・・ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:03:16 ] さらに自爆を続けるRuby信者 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:06:33 ] >>389 他言語が出てもねちねちと続けるからなぁ とりあえず反応しないことが大事 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:13:03 ] Rubyの擁護や>>352に突っ込んでたみんなが急に消えて 他言語の話になったみたいだな。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:14:43 ] >>394 PHPの話をしようと思ってきたんだが>>352に吹いて突っ込んでみた。 そのあとPHPの話題だしても・・・('A`) 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:14:43 ] いい加減、あきたんじゃね。 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:15:45 ] PHPコミュが一番陰湿なのかー 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:16:10 ] >< 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:16:13 ] 急に人が増えたな 400 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/03(日) 18:21:05 ] Rubyが宗教だとしたら、PHPはカルトだな・・・ 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:25:56 ] その心は 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:31:46 ] ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/162073.jpg 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:49:14 ] >>351 RubyがGPLというソースキボンヌ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:07:41 ] >>403 ホラよ、カス ttp://tinyurl.com/23y5e 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:17:02 ] >>403 それくらい自分で調べろよ 本当はOPLライセンスだぜ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:33:24 ] Pythonってよく見かけるんだけど、GUIに強いの？ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:40:37 ] 絶対こういう流れを見た初学者が影響されてアンチRubyになるっていう負の連鎖があるよなあ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:02:03 ] >>406 wxWidgetsのバインディングではwxPythonが一番栄えてたりする。 IronPythonもあるし。 言語的にGUIに強いってことはない。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:13:32 ] >>356 Ruby使ってるが、実際にフィーリングだよ。 ホントに勘で書く感じ。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:17:11 ] Rubyファンとしては失言の相次ぐMatzにはさっさと隠居して欲しいよ…。 YARVを象徴として、もはや事実上、その役目は終えてるわけだから…。 自分の生んだ子の足を引っ張ってなにが嬉しいのか…。ったく…。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:20:53 ] 懲りずに今度はarcの悪口言ってるな できたばっかの言語なんだから見守ってりゃいいものを 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:30:58 ] あの程度の意見表明ができないなら失望する。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:32:41 ] >>410 だれか引き継げるやついるの？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:34:30 ] >>410みたいなことを本気で言う奴が多いのには同情するよ。 お前何様かとｗ 415 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/03(日) 21:56:05 ] >>411 山岡「あーヤダヤダ！これだからphp使いと呼ばれる人間は滑稽だねえ！」 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:00:52 ] もうだめだなmatzは 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:07:22 ] 労咳は去れ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:32:32 ] 俺はMatzには、Riteをぶちあげておいて失敗して引っ込めてから失望している。 実際、以降はたいしたアイデア出せてないしね。他人のいちゃもんばっか。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:42:27 ] だからさ、お前らはMatzにラリーを求めるのはやめようぜ。MatzはMatzだ、 ラリーじゃない。 だいたいがだ、オープンソースなんて根っこは「自分のため」にやるものだぜ。 「他人のため」というのは、付随的でしかない。自分のためにやったことを 公開したら他人も喜んだ、なら自由に使っていいよ、という程度のものだ。 オマエラ、頭冷やせ。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:45:45 ] 誰もラリーなんて求めてない 思い上がるな 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:46:36 ] >>420 思い上がってるのは、おまえだろう？ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:46:44 ] むしろもう立派にラリーなんじゃないか? 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:53:41 ] Matzも昔はRubyは自分のためって言ってたんだけど 最近はそうじゃなくなってる気がする もともとそういう人だったのが本音を隠してただけかも知れない 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:06:48 ] まあモルモンだからね。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:15:17 ] おまえら個人が趣味で作った危うい言語の上に、よく自分の大切なソースを 乗せる気になるな。砂上の楼閣だろ。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:16:09 ] いざとなったら砂の城ごとメンテするから問題無いよ 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:18:45 ] その点PHPはZend社が付いてるから安心ですね(^ ^) 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:23:11 ] 個人で作った言語が、砂上の楼閣の場合もあるし、 企業が作った言語が、砂上の楼閣の場合もある。 こんなん常識だろ？おまえら、どんだけ無知なのだよ。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:24:26 ] >>428 ﾜﾗﾀ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:25:38 ] 危うい個人が趣味で作った言語 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:25:51 ] ボーランドのこと言ってんのか？ん？Delphiのこと悪く言う奴はゆるさん 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:27:58 ] 趣味が危うい個人が作った言語 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:30:12 ] >>427 >その点PHPはZend社が付いてるから安心ですね(^ ^) 会社の都合で仕様を変え、サポートを打ち切ることほど安心なことはないな！ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:30:18 ] 変態のまつもとが作ったRubyだと？ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:33:22 ] >431 ワラタ(ww 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:56:45 ] >>431 い、いや。。。けっしてボーランドというわけじゃ。。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:03:36 ] 某ランド　　　あやしいなあ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:04:03 ] DigitalMarsのこと言ってんのか？ん？D言語のこと悪く言う奴はゆるさん 439 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 00:07:31 ] ■ Ruby開発者 『PHPはクソ』 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202007656/ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:51:24 ] なんで定期的に他言語の悪口言わないと気がすまないんだろう・・・ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:57:53 ] 悪口かな？ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:04:02 ] 宗教戦争は人類の歴史 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:06:10 ] というか言語批判に対して人格批判しかできないぴーえいちぱーってどうよ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:16:28 ] きっとMatzは寂しいんだよ。こっち向いて！って心の叫びが定期的な他言語批判や失言。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:26:19 ] >>444 その結論は、そうとうずれてる気がするなｗ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:28:55 ] >>443 matzの場合、言語批判に嫌味を織り込んだり、 使うユーザーと言語仕様とセキュリティとを混同した批判する分性質悪いと思うわ んで、それに反発にあうと「批判は謙虚に受け止めるべきだ」とか何とかいうの。 批判を謙虚に受け止めてないのはどっちだよ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:50:31 ] >>446 RubyもPHPもまともに使ったことないけどさ、少なくともDISリは半ダースくらいの 言語経験をもってやろうぜ。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:51:00 ] 半ダースは少なすぎるか。1ダースはせめてな。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:55:44 ] MatzはRubyの仕様なんかにみるように他から引っ張ってきたネタをさも自分の考えの ように言いたがる、あれはきゃつの虚栄心がさせる、ついでてしまう性分なんだよ。 自分でもそれが分かっていて、空気嫁とかには過度に反発して性向自体肯定しようとする。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:59:23 ] >>447 そうそう。Matzはホント聞きかじりでまともに使い込んだことすらない言語を 専門家ヅラして、したりがおで批判するからマジむかつく。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:46:53 ] っていうかダース程度の言語知らない人っているの？ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:27:13 ] 下層には大勢居る。 ・・・いやまぁ、1ダースの言語のすべてで中級者以上、なんて条件にされると 俺もしっかり脱落するけど。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:53:24 ] 今回のmatzは言語批判すらできてないだろう。本人はやってるつもりだろうけど 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 11:09:36 ] DoDがバックについてるから安心安全なAdaを使いましょう、 という混ぜっ返しが無いのに笑った...けど、LLスレだから当然か。 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:05:27 ] >>447-453 まあ、言語批判していいのはdankogaiレベルって考えれば納得。 え、おまいらが？寝言は寝て言え。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:08:18 ] 改行から察するに、何か皮肉を込めているんだろうけど、 かなり「日本語でおｋ」な書き込みだと思う。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:12:53 ] >>455 俺は普通にdankogaiやmatzより技術あるけど何か？ あの和田英一の弟子だぞ、文句あっか 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:14:06 ] >>456 だよね。1ダースの言語極めてるなんてこのスレだけで普通にいるだろうし。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:21:46 ] dankogaiって誰？ 460 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 13:13:48 ] >>438 ワロタ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:48:06 ] >>459 Twitterでpw抜かれて祭りになってた人でしょ？ 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:54:54 ] >>455 本人降臨? 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/02/04(月) 14:19:03 ] >>461 アワワワ、このパスワードはないわ、どんだけ自分大好きなんだこいつわ(wwww ttp://side2.net/20071129.html 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:44:14 ] それは自己愛っていうか、思いっきり手抜きだと思うｗ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 19:57:54 ] えっと、200レス程未読なのですが、読む価値ありますか？ 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:21:46 ] ありません。このスレを読む暇があったら、 自分が今使っている言語に磨きをかけるか スクリプトを書くかしなさい。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:24:51 ] じゃあ読むか 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:00:06 ] やっぱ知ってる言語の数増やしたいよな、抱いた女の数よりもさ 469 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 22:13:08 ] セキュリティはアプリのプログラマ側が意識すれば充分に対処可能だが、 言語の処理速度がトロいのは、アプリケーションレベルではどうにもこうにも… 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:41:21 ] >>469 それはRubyのことかーー！！ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:58:12 ] あれ？RSVなんたらとかが出てすこしは早くなったんじゃなかったっけ？ ペチパーだから知らんけど 472 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 23:52:47 ] >>463 これﾜﾛﾀ nipotumblr - Dan the cracked man nipotan.tumblr.com/post/20406939 >>471 その1.9がバグバグでベータ段階で、初心者スレでも使うな言われてるくらいなのよん 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:55:40 ] 初心者にはお勧めしない、であって(ry 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:28:02 ] Perl 6っていつ出るの？ もう５年近く「出る出る」っていってねえか？ 475 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 00:37:51 ] Ruby1.9が出たら・・・ってもう出たか・・・ Python3000が出るころじゃないの？ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:43:47 ] Perl 6ってCPANのライブラリ使えるの？ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:07:50 ] >>475 Ruby1.9が出てるならPython3000も出てることになるしPerl6にはPugsがある。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:12:12 ] >>477 日本語でOK。 479 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 01:20:36 ] Ruby使ったが、しっくりこない。 Perl使ったら、なじんだ。 Perlの作者は人間的に好感が持てるし、どうせ自分の時間を貢ぐなら Perlに貢ごうと思う。 結局、言語としての美しさより、実用性が重要だと思う。 日本語なんて外来語とのちゃんぽんで、外国人から見たら美しくないと思う。 でも、結構実用的でどうにでも使える都合いい言葉だよね。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:28:09 ] ペチパーだけどpythonいいかもなーと思うようになってきた PHP 言語機能が貧弱 Ruby matzや信者がウザすぎ Perl 可読性悪すぎて使う気しない 481 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 01:37:49 ] Pythonは、if とか while とか try とかの後ろに出てくる コロン ":" がかなかな慣れない あれが必要な理由がわからない。 end や、} が不要な Python とは思えない仕様。 ワンライナー書くときに必要なんて言っている奴がいたが、 ならばワンライナーのときにのみ（つまり、後ろに式や文を書くときのみ）必要にすべき 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:39:06 ] > Ruby matzや信者がウザすぎ 正確には、Matzやアンチがウザすぎ、 だな 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:44:59 ] 信者ウザいと言われてたけど、ここ最近はどう考えてもアンチの方が活発過ぎて酷い ってなら同意 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 01:47:21 ] perlって一時期より元気なくない？ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 03:24:47 ] 一時期Perlにハマったのはラクダ本の羊ネタにやられたからだったなぁ。 2冊に分かれてどんなのが追加されたのかと思ったら 糞真面目な内容ばっかで、がっくりした。 486 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 03:25:47 ] 仕事でスクリプトやりたくねーんだよな。Perl,PHPじゃすぐ設定変えられる でしょ？とか設定ファイル扱いされるしな。なめられて単価下げられるんだよ。 同じことやっててもまだJavaの方が開発っぽい扱いになってイメージがいい。 だいたい安すぎるんだよ、Web系の仕事は。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 07:49:00 ] >>481 :は、文法にそれほど詳しくない人間やエディタ向けに 「ここからブロック開始」の目印としてわざと導入したらしい 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:00:51 ] >>486 それはWeb系しか出来ないお前がなめられてるんじゃないのか？ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:05:28 ] マジレスするとほとんどの経営者はPHPを高卒の仕事と思っている 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:38:06 ] で、Perl 6でCPANのライブラリは使えるのか？ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:47:38 ] ライブラリ側で対応してくれていればそのライブラリは使えるよ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:55:34 ] >>487 ああ、「ブロックの開始」なのね。つまり、 begin や { だと思えばいいわけか。 それなら覚えやすい。了解。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:05:43 ] >>491 ありがとう、どうやらごっそり使えなくなりそうだね...orz...。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:08:11 ] >>488 まさにお前が至ったその思考が蔓延してるんだよ。 「Web系の仕事の単価の安さ」という事象だけで、それに関わる目の前の人間をナメるわけ。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:56:45 ] DBから3tier設計からCSSから、全部できる怪物のような人もいるのにね 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:58:45 ] それだけで怪物になれるなら楽なもんだなw 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:03:36 ] >>495 オレそれに加えてHTMLとフォトショとイラレとFlashができるんだけど、なんて呼んでくれますか？ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:06:15 ] >>497 あとは DSL の設計とセキュリティの知識があればナントカ 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:07:11 ] >>497 器用貧乏 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:07:42 ] DBエンジンやSQLのパーサが書けて、3階層モデル用のフレームワークが作れて、 CSS3完全準拠のレンダラまで書けたら、ちょっとすごいと思う。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:12:40 ] >>500 それなんて3K? 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:58:35 ] 高収入 高学歴 高身長? 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:19:30 ] > 3k 時給換算だったらいいなー 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:27:36 ] >>494-502 そもそも、web屋って何？まだ存在してるんだ？ - シリコンバレーに潜む男 209.85.165.104/search?q=cache:http://d.hatena.ne.jp/waseda23/20071225/1198573722 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:34:02 ] 500だったら時給3kじゃ済まないんじゃないか？ 純粋な労働時間で計算したら余計に。 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:15:19 ] >>505 英語が一通りできて，シリコンバレーとかに住めばそうかもね。 でも日本の現実は違う。開発者なら年収600マソがせいぜい。どんなにできる奴でも。 時給3Kで喜ぶ503のような奴の存在が，日本の現状を証明してる。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:15:31 ] えーと、1日8時間労働で21日続けると…50万4千円 残業40時間ついたとして12万プラス シングル30歳前で年収600万じゃそれこそ中の上くらいか 2年後に即死しかねない業種としてはもうちょい頑張って貯金に回したい所存 これで>>500をそつなくこなすならダンピングの旗振り役で命狙われる類だな 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:52:31 ] いつかは到達したい、年収200万 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 15:23:14 ] オレ将来のために、年にキミらの年収くらい貯金してるんだ ゴメンな(ww 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:09:55 ] >>506 普通に900近いんだが・・ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:51:07 ] 高々3桁万円でお互いのプライドを確認し合う事も無かろうよ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:33:52 ] >>446 わろす 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 04:44:33 ] 300と900にどれだけ生活レベルの差があるというのか・・・ﾊｱ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 05:06:01 ] 900万をフルに使い切ってるかもしれないじゃないか 毎月のローン50万くらいで 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 07:00:44 ] kevin.vanzonneveld.net/techblog/article/phpjs_licensing/ こういうアホなプロジェクトがあるんだなｗｗｗｗ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 07:40:40 ] 別にアホっていうほどのもんじゃないと思うが 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:00:34 ] 900に近いって、手取りにすると750とかそんなもん？ その程度で自慢するような奴は、 身の丈に合わない生活してサラリー使い切っちゃってるだろ常考 増えないサラリー、増える税金で将来泣きを見るのが定石 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:24:51 ] >>512 Pythonコミュニティの有名人 * まつもとゆきひろ - 2000年ごろまで、USENET ニュースグループ comp.lang.python に出没していた。 　その熱心な投稿姿勢には誰もが引き込まれたという。 ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/Python 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:30:31 ] matzは軽量言語界のvoidかよ(www 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:36:58 ] アンサイクロペディアはネタをネタとしてw 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:44:41 ] >>517 別に自慢なんかしてないのでは？ この書き方を「自慢しているに違いない」ととるのは、900万程度の数字を 「何だかんだ言って見上げちゃってる」人間だけだと思う。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:48:06 ] ソースの断片を書き散らかしてるvoidにくらべて、 ともかく、なにかを作ったという点では評価されるべきだろう。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 12:31:20 ] >>518 実際に松本と笹田はPython-MLに現れてPythonの批判とRubyの自慢をしてたことがあるからなあｗｗｗ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:36:04 ] awkから入っていくとしたらどれがいいと思う？ やっぱperlなの？ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:38:07 ] >>523 それのログある？ちょっと見たい 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:47:08 ] >>524 情報が断片過ぎてよくわからんが、awk使ってた人にとってはPerlとRubyはたいして変わらんと思う Pythonは別な快感を開発される感じ、PHPは異境 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:04:30 ] voidさんて南の国に住んでる日下部ってひとのこと？ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:08:06 ] >>525 ttp://mail.python.org/pipermail/ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:25:04 ] >>526 ありがと。テキスト処理するのにawk使ってたんだがLL言語のほうが汎用性があるっていわれたから新しく勉強しようと思ったんだ。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 16:10:34 ] voidさんは格が違うだろ、もちろん悪い意味で 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 17:38:53 ] awkで済むならawkのほうがよかろ でperl 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 17:54:24 ] >>530 voidが暴れまわってたころを思い出して笑ったｗｗ 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 18:57:02 ] 結局レスって何だったんだ？ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:00:31 ] また懐かしいネタを 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:45:16 ] とにかくATOKが悪いんじゃないかな？ 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 03:24:46 ] >>532 今でも各地で暴れまわってるよ。mixiのC言語コミュとか Matzなんかかわいらしく思える 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 17:55:43 ] Beyondが何かのはずみでvoid訴えたりしないかなｗ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 18:55:40 ] >>536 まじかｗ C言語コミュとやら、入ってみるかな。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:10:06 ] >>536 ちょっと調べてみたらお料理コミュでは強制的に追い出されたみたいだな あまりに苦情が多くてmixiでは異例の対応だとか 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:12:20 ] python始めてみてるんだけどメソッド名は全部小文字にするのがデフォなの？ 541 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 19:24:29 ] >>540 www.oldriver.org/python/pep-0008j.html 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:41:35 ] 規則バラバラでいいのか 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 20:08:24 ] >>539 というかmixiというコミュニティには水と油どころか反物質的に合わない人物だと思うんだが まあいいか 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:58:40 ] ということにしたいのですね。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:56:48 ] voidという名前なのに何にも合わない 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:57:14 ] そうなんです 実際は全然よくないけど、いいことにしたいんです 547 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/08(金) 21:14:35 ] PHPのだめなとこは、RubyでないのにRubyよりシェアがあること。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:00:22 ] PHP 高卒 Perl 変態 Ruby 宗教 私のイメージではこんな感じ。Pythonはわかんね 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:05:36 ] Python = 頭の固い人 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:23:28 ] Haskell　白衣　OCaml　暇人　Lisp　つまらない人 C++　デブ　C ガリ Java　メガネ　JavaScript　ギャル男　 Perl　根暗　Ruby　陰湿　Python　電波　PHP　白痴　IO　ひ弱 Groovy　ナルシスト　C#　現実主義者　COBOL　老害　VB　中肉中背 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:00:19 ] python、メソッドごとにself書かなきゃいけないのがむかつく 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:25:55 ] >>551 たぶん、100万回繰り返されてると思うんだけど、リアルで質問されたとき用に 誰か3行で頼む 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:50:37 ] た わ ば 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 02:19:49 ] >>552 Pytho は クソ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 02:34:19 ] Javaだったら全てのメソッドの第1引数にthisって書かなきゃいけないぐらい 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 07:41:27 ] >>552 Pythonには 単独のメソッド内 というスコープが無い。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 07:49:33 ] 自分のツール書くのに、self と書く必要はない、 s でも、i でも、 _　でも好きな記号使えばいい、 人に見せるコード書くようになったら self って書けばよい 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 08:11:18 ] >>556 �d なるほど、クラスのメソッドって言っても、C言語の関数レベルなんだ・・・ >>557 それは、1通りの書き方を推奨するPythonらしくなくねえ？ Pythonの美学的には、selfは予約語にしとくべきだな 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 08:31:20 ] i++ 議論まとめ ・Ruby Ruby 初心者スレッド Part 17 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200472887/659-695 ・SmallTalk アラン・ケイも認めた！Ruby＞＞＞＞＞Smalltalk pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1150106090/169-171 ・Io-language Io Language pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201100624/19-36 560 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/09(土) 08:32:20 ] で、まとめといて質問なのですが、他の言語ではどのようになっておりますでしょうか？ PerlやPHPは プリミティブな型だろうからどうでもいいとして、 Pythonでの++的な実装は可能でしょうか？ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 09:42:05 ] >>558 それはPythonじゃなくてRuby 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:49:36 ] Rubyダサい(wwww >315 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 13:29:31 > >>なんかフラットな構造の関数に慣れてるだけじゃないの？ >Pythonによく似ていて関数内関数のない言語。それはRu(ry > >316 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 14:41:35 > >えっ，Rubyって関数ローカルな関数作れないの？ > > >317 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 14:59:12 > >関数内部に関数を定義することはできるが、関数外部に定義したのと同じ効果 >しかないので無意味。 > > >318 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 08/02/09(土) 15:47:47 > >マジか？名前かぶったらどうなるんだ？ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:09:56 ] Rubyに関数なんてないぞ？ は置いといて、メソッドは必ず何かのオブジェクトの持ち物だから、「メソッドの中でだけメソッドを定義し利用する」ことはできない。 Class Hoge def foo def bar end end end hoge=Hoge.new hoge.bar # <= 未定義エラー hoge.foo hoge.bar # <= OK で、いわゆるメソッド内スコープでサブルーチンみたいなことさせたい場合は RubyではProcという手続きオブジェクトを作成して呼び出すのが普通 def foo str = 'Python' bar = Proc.new{ puts "#{str}はうんこ" } bar.call end foo # <= "Pythonはうんこ"と表示 bar # <= 未定義エラー 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:28:13 ] >>563 >Rubyに関数なんてないぞ？ Rubyって関数も定義できないの？ RubyやめてPHP使うことにした。 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:54:13 ] そうしろそうしろ お荷物はイラネ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:56:24 ] Perlは関数だっけか 567 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/09(土) 18:11:12 ] Ruby使ってるけど、関数内関数使えないのは本当にウンコだよ・・・ 他の言語でつかってからすんごい面倒 たまに、C言語にもどった気分になる しかも、トップレベルで関数内関数するとKernelのpublicメソッドに追加されるのですごいことになる。 def hoge 　　def bar 　　　puts "bar" 　　end 　　puts "hoge" end hoge　　# hoge　　呼べるのはわかる 1234.bar # bar　　呼べる！？ "unko".bar　# bar　呼べる！？ 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:29:11 ] >>567 使えないのに使おうとするのはなんで？ 569 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/09(土) 18:55:58 ] でも、使えてるよね？ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:43:25 ] Javaはメソッド内でクラス定義できるね。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:57:58 ] 匿名クラスだっけ？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:32:58 ] そうそう。final変数ならメソッドのローカルスコープ変数にアクセス可能。 staticメソッドじゃなければプライベート変数にもアクセスできる。 クラス内クラスでもstaticクラスじゃなければプライベート変数にアクセスできるけどね。 C#だとstaticクラスというと、別のものをさすからややこしい。まあLLじゃないからスレ違いか。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:35:43 ] でも、Javaも5だか6だかの時に かなり高級言語になったなぁと感じたよ。 以前はコレクションクラスの使いにくさには困ったもんだった。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:36:05 ] あ、誤解されるかも。 >>572のプライベート変数っていうのはprivate int hoge;みたいなやつ。 内部でテキトーにIterator作って返す分にはかなり都合がいいです。 仕事で使うと何故か嫌われるけどねー。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:36:22 ] >>569 「なんでC言語の関数には副作用があるんですか、関数って のは値を受け取って値を返すもので、副作用とかそういうのが あるものを関数って呼ぶのはおかしいです」 と主張したところで、「だから？」って言われて終わりだと思わない？ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:38:22 ] >>574 > 仕事で使うと何故か嫌われるけどねー。 (Cの)constとか(Cのconstの意味での、Javaの)finalとかって、 意味が分からない人にはまだ暗黒魔法に見えるらしいしなぁ。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:41:38 ] >>576 とりあえず変数をnullやnew ~~で初期化する連中とか、 final int hoge; if(~~){ hoge=3; anotherStatement; }else{ hoge=4; } ↑のようなスタイルにしない連中とか、 const int * const hoge = ~~; がわからない連中とか、マジ勘弁。 Eclipseのソースのクリーンアップの自動でfinalつけるのは好きだ。さあ、そろそろ全然LLじゃないｗｗｗ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:49:10 ] このへん（どのへん？）の言語で書いてる時って、 安全性とか念のためとかって、忘れがちになっちゃう。 いかんなぁ・・・ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:43:58 ] >>567 def hoge 　　bar = Proc.new{puts "bar"} 　　puts "hoge" end こうしないのはなんで？ 580 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/09(土) 21:48:23 ] 例だから。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:07:41 ] rubyに関数内関数があったらカオスだと思うんだが 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:12:28 ] >>581 selfとかが何になるのかちょっと興味ある 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:26:26 ] >>582 というか、defのネストで詰まる人はselfとか使ったことないんだと思う 使ってたらメソッド定義はどこでやってもそのクラスへのメソッド定義にしか思えん class Hoge def foo p self # => Hoge def bar p self # => ??? end end end 584 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/10(日) 02:03:38 ] >>583 んーん。わかんない。 前に使ってた Delphi なんかは、関数内関数あるけど、その中でselfは問題なく使えるしなー いや、こっちはこっちで、関数内関数のポインタだけ使えない、 つまり、>>579みたいなので barに代入しても、バグるというウンコ仕様ではあるがｗ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:49:49 ] Rubyの def は悪魔でもメソッド定義だからなあ。 トップレベルでも、どこぞへのメソッド定義だし。 逆にメソッドローカル関数が使えるようになったら トップレベルもメソッドでなくなるんでない？ 586 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/10(日) 02:56:52 ] >>585 けっきょく、>>579のシンタックスシュガーがほしくなる、という結論に至るわけで 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 07:56:04 ] じゃなくて、 名前付きであることがそんなにうれしいかな？ （名前付きであることがそんなに必要かな？） ってことなんじゃないかと思うんだけど。 ブロックを渡して、&引数で受けるとかすればいいんじゃない？ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 10:19:07 ] つか、Procを覚えると死ぬのか？ キーボードのPが欠けてるとか？ 新しいことを学ぶことができない人間にはプログラミングは向かないぞ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 10:51:46 ] Procってあれだろ、カッコなしでメソッド呼び出しできる仕様を追加してしまったがために、 呼び出し可能オブジェクトを代入できなくなって、苦し紛れに作った仕様なんだよな。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 10:54:40 ] >>589 どういうことか自分の言葉で説明してみ できるならコピペなんぞせんか 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 11:21:27 ] def f():pass g = f ↑コレが、ruby だとできないと言いたいんじゃなかろうか？ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 11:23:17 ] Rubyって，よく考えずに追加した浅はかな仕様で自爆してること多くね？ 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 11:57:57 ] PHPのこといえないね。 糞作者が作った糞言語。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:15:16 ] >>550 Haskell　白衣　OCaml　暇人　Lisp　つまらない人 C++　デブ　C ガリ Java　メガネ　JavaScript　ギャル男　 Perl　根暗　Ruby　陰湿　Python　電波　PHP　白痴　IO　ひ弱 Groovy　ナルシスト　C#　現実主義者　COBOL　老害　VB　中肉中背 すげー的確でワロス 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:16:59 ] >>590 書き込みの内容を理解していないと決め込むこの態度。 Ruby使いにはウンコが多いと聞いていたがここまでとは。 作者と同じだな。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:22:47 ] >>593 つうか何も考えないmatzが何も考えずに批判ごっこしてるから笑われるわけで 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:39:12 ] def y(f) proc{|arg| f.call(arg, y(f))} end s = (y(proc{|n, sum| if n == 1 then 1 else n + sum.call(n - 1) end})).call 10 p s Yコンビネータで、(> <) の人がやりたかったことらしきことをやってみた 598 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/10(日) 18:41:48 ] なんという読み難さ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:32:27 ] つーかそういうことをやりたかったらSchemeでやれと 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 20:12:02 ] >>592 もうちょっと詳しく 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:52:39 ] たとえば、Smalltalk ライクなクラス変数を導入しようとして宣言を嫌う Ruby 向けに 書き換えを制限した「定数」にしたのに、結局、それだけじゃダメだからって定数は そんままでクラス変数も安易に導入して似たような機能だから混乱を招くは、やっぱり 宣言がないことからトラブル頻発で、紆余曲折の後、今の 1.9 の仕様に落ち着いた とかそういう話？ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:37:51 ] >>601 日本語でおk。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:48:20 ] JavaScriptの方がRubyよりも良く感じる昨今 直接比較される土壌にいないだけで 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:24:41 ] YARV vs. Tamarin 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:52:52 ] >>603 具体的に書かないとスレ盛り上がらないやん 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:53:24 ] % time python -c 'range(0,10000000).sort' 0.769u 1.022s 0:01.79 99.4% 0+0k 0+0io 0pf+0w % time ruby -e '(0...10000000).sort' 3.170u 0.259s 0:03.42 100.0% 0+0k 0+0io 0pf+0w 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 10:10:34 ] それ、pythonのほう、ソートしてないｗ 608 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/12(火) 11:02:10 ] Emacs Lisp のダメなところ - あどけない話 d.hatena.ne.jp/kazu-yamamoto/20080208/1202435711 Lispがいかにクソがわかる 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 11:27:40 ] >>608 どう読んでも、「Emacs LispがいかにLispとしてダメか」という話にしか見えないが。 何をどういう風に「わかった」のか、ちょっと書いてみて（いや、別に逃げてもいいけど）。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 11:39:49 ] >>607 Rubyのほうもツッコミが入ってる > そのコード違うぞ > ボトルネックはこれだ > > $ time ruby -e '(0...1000000).to_a' > > real 0m2.535s > user 0m2.040s > sys 0m0.490s 昇順の配列にsortを作用させた動作を想像できないほどのバカが常駐してるとは思わなんだ 611 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/12(火) 21:37:22 ] >>608-609 Microsoft の Visual C#がクソだった場合、C#をクソと言っても問題はない 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:40:40 ] >>608を見て思うのは、結局ElispってVBみたいなものなのね。って感じかなあ。 言語自体にありがたみが薄い。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:46:20 ] >>612 CommomLisp系列とEmacsLispの関係はVBとVBAまたはWSHの関係に近い 後者を頑張って学んでも前者がうまくなることはあまりないって感じ Lispを学んでる人ならわかってるはずなんで問題ないんだけど、 >>608の書き込みや>>611に代表される無知な外野の勘違いが煩い 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:34:22 ] >>608や>>611は、Lispに関して無知なのではなく、 他人の話からモノを括り出すのが致命的に下手くそなだけだと思う。 >>611 Visual C#は、C#の言語仕様そのまんまの代物だから、その場合はそれでもいいだろうね。 あと、あまりに圧倒的に主たる環境・処理系だから、言語そのものの評価とかぶってしまうのも仕方ない。 でも>>608のリンク先は、「Emacs Lispの言語仕様」のうち、Common LispやScheme等の言語仕様と 悪い意味で異なっている部分を挙げているのだから、一方言・一環境への突っ込みだし、 そもそもEmacs Lisp自体、Visual C#ほど圧倒的なLispの「使用例」ではない。 つまり、例になってない。「Visual C#と、プログラミング言語C#の関係はそんな感じかもね。で？」としか。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 09:03:30 ] Emacs LispもLispの１方言。 と言えちゃうのはLispを取り巻く環境のクソさを示している、といえなくもない。 が、それはLispとは直接関係無い。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 09:35:45 ] 今でも動的スコープ？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:03:23 ] >>611 >Microsoft の Visual C#がクソだった場合、C#をクソと言っても問題はない C#の言語仕様がクソなのか、Microsoftの実装がクソなのかによる。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 17:14:14 ] emacsを使うからemacs lispは捨てられない oddmuseを使うからperlは捨てられない skkserv.rbを使うからrubyは捨てられない tracを使うからpythonは捨てられない xmonadを使うからhaskellは捨てられない 不器用な使い方してるな俺 619 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/13(水) 23:49:57 ] >>618 成果物とプログラムするときの処理系と勘違いしてないか？ 620 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/14(木) 02:26:08 ] Larry Wallって、リバースモーゲージで生計立ててた って書いてあるけど、サブプライムで今Perl6どころ じゃないかも。　借金取りに追われて。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 03:18:42 ] RubyもPythonもPerlよりは優れてるのか？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 03:24:22 ] 価値観によるとしか 623 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/14(木) 03:46:36 ] >>620 これかｗｗｗ 小飼弾のアルファギークに逢いたい?：#0　Perlの父 Larry Wall｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/dev/serial/01/alpha-geek/0000 確かに地価下がりまくっている今はやばいだろｗ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 12:30:23 ] 家に手つけるってドンだけ困窮してんだよ、 625 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/14(木) 14:54:58 ] PHP4.1.1でOracle10.2.0.1ODBC接続がたまにおかしくなる。PHP5に上げないとダメかなぁ 626 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/14(木) 16:49:09 ] チョンのあやかり創価学会 偽善者が政治活動、公明党 ニセ仏教、騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや カルトキチガイ・創価騙されバカ信者 カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党 カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党 カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:04:24 ] 大作はとっくに死んでるんじゃね？ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 06:06:47 ] 今の池田先生は単一電池8本で動いてるらしいよ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 14:06:32 ] 単一x８なんていうわけ分からん仕様だったら、専用バッテリーの方がまし。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 14:12:57 ] 出たな専用バッテリー厨 外出途中で電池切れたらどうするんだ？ 乾電池なら災害が起きても乾電池さえあれば動作するんだぜ？ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 14:20:01 ] ぜんまい最強 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 19:38:41 ] 災害が起きたらエネループを充電できません！ 自転車でエネループ充電とかできれば大作先生も安泰なのに。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:39:12 ] ウチ創価なのに笑っちまったじゃねーかｗｗｗ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:11:16 ] そうかそうか 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:31:40 ] 創価学会がLLを作ったらどんなのが出来上がるかな？ 大作言語と他言語の宗教戦争を見てみたいような・・・ 636 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/15(金) 22:55:22 ] python3000とRuby1.9(2.0?)、メモリ使用量、実行速度の観点からどちらが 優れていると思う？ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:23:41 ] 成長中途を比較するのはナンセンス 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:54:39 ] まったくそのとおり。 できたばっかのarcにケチをつけるmatzはナンセンスだよ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 04:06:31 ] どう読んだらケチつけてると思える脳になるんだろう 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:59:37 ] 日本語おかしいぞ。 その書き方だとまるで、「読んだ」ことで「そういう脳」になったかのようだが、 実際には「そう受け取る脳で読んだ」結果だろう。 語尾を書く段階で「脳」って表現を思いついて、ちょっと興奮気味にねじ込んでそのまま投稿した結果だろうけど、 そういう「後から興奮に押されて何か加えた」文章は大抵崩れてるから、書き込む前に読み返さないとな。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 10:22:37 ] >>639 できたばっかの言語を他と比べることを言ってんだろ。 maztを馬鹿にしたと勝手に感じて怒るのは構わんけど前後の文脈ぐらいよめよ。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:15:12 ] >>640 つい頷いたが随分KYなレスだな 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:40:50 ] 決まった空気のある流れじゃないだろ 644 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/24(日) 07:22:01 ] www.codegear.com/jp/products/delphi/php PHPはビジュアル開発ができるからいいんでない？ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 15:18:14 ] Delphi for PHP って名前が面白いな C++ for C# アセンブラ for Ruby Python for Lisp C for D B for C Perl for you 646 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/24(日) 20:48:36 ] 中身は全然Delphiじゃないｷｶﾞｽ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 16:24:06 ] shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all ぷろぐらみんぐとかよくわからないおではこういうのをみてるう゛ぃぃをさけるようになりまちた 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 06:21:24 ] 速度は次バージョンでまともになるから、大丈夫 649 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/01(土) 16:14:15 ] >>648 安定版でそのすごい速度が出るのは”いつ”ですか？ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:22:51 ] 他の多くの言語のver upと同じく、はっきりとは決まっていないよ。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:42:34 ] >>648 ActiveScriptRubyでそのバージョンがリリースされるのは”いつ”ですか？ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:43:31 ] そのうち 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 17:44:00 ] 西暦4000年くらいだと思います 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:46:12 ] Matzが生きているうちは無理。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:02:59 ] PHP使いだけど、Windowsサーバの管理に適した言語は何ですかね？ レジストリやイベントログに容易にアクセスできるのが希望ですが。 あと、PHPはbamcompileでスタンドアローンアプリにできるんだけど、 実効環境が馬鹿でかいので小さなスタンドアローンアプリが作れると さらにうれしい。 VBA、VB Script、WSHはできれば避けたい。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:15:44 ] 二行目までならPowerShellが適役だけど、それ以降微妙 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:16:46 ] WSH 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:10:42 ] WMI 659 名前：655 mailto:sage [2008/03/02(日) 13:22:02 ] >>656 PowerShellもよさげですね。 >>657-658 うーん。 今Iron Pythonについて調べてますが、Microsoft謹製だし込み入った部分は C#で書くというてもありますね・・・ってLLの意味ないですな。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:37:34 ] SQL 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:11:06 ] >>655 Windowsサーバ管理なら現状VBS/JScript + WSHじゃないかな。 VBSがいやならJScriptで。 特殊なCOMを使わなければどこの環境でも動くからexeを作る必要ないし。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:42:14 ] JScriptはええぞお・・・ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:10:05 ] HTAを使えば、簡単なGUIも作れるしね 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:47:03 ] >>655 それを避けたい理由は？ 665 名前：569 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:04:54 ] >>661-664 ありがとうございます。 実はWSHは使ったことありまして、いまいち生産性が低いのが不満でした （なんというか必要な機能にたどり着くまでが回りくどい感じが）。 そういう意味ではPowerShellに期待するところもあるのですが、 JScriptですか調べてみます。 >>664 自分が管理している間はWSHなりPowerShellでいいのですが、 次の人に引き継ぐときに・・・。 あまりサーバ管理とかにリソースがさけない環境なので、情報量の少ない 言語は使いたくないのです（次の担当者に負担をかけることになるので）。 でもWindowsサーバ管理が目的ならVBAやWSHをさけるべきではないですよね。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 02:47:13 ] つか、JScriptでCOMでも使えばVBSでも大して文法変わらんw (D)HTMLでGUI構成出来るから、その辺は楽っちゃ楽だが。 単純にVBSとかを使うのが自分的に嫌なだけだろ。 と、PHP嫌いの俺が言ってみる。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 06:45:56 ] VB(S)が嫌いでPythonでCOM扱うプログラム書いたんだけど 結局VB(S)でやってるのと殆ど同じようなソースになって吹いた 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 07:06:57 ] VBAにもPyScripterみたいなIDEがあればいいんだけどね。 標準のIDEが糞過ぎる。 669 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/08(土) 13:32:32 ] 実践的なRubyのプログラムというのは文字列の処理が多かったりして、 その文字列の処理はbuilt-inの部分で処理されるので、YARV化は関係なく、 1.9だからといって速くはならない。さらに文字列がM18Nに対応したことで、 1.8よりも遅くなるという現実。 これが、1.9にm18n入れるって話を問いつめた諸氏の努力が無駄になった結果 「高速化を謳った1.9は文字列処理の鈍化によって1.8より遅くなる」が定着していく 実用的なプログラムほどYARVの恩恵が受けられないジレンマ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 20:30:20 ] コピペ君ry 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:18:55 ] 実用的なプログラムは文字列処理ばかりしてる、ってなんか変な気がする・・・ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:43:41 ] >>671 Rubyの場合ってことじゃね? 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 00:52:55 ] >>671 もともとPerlの代替品だしな Ruby=文字列処理というのは、もちろん正確ではないけど、そんなに外してるわけでもないよ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 14:11:52 ] 組み込み機能だけで一通りの文字列処理が出来るからな。 ワンライナー書くのも楽だし。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 15:30:12 ] 文字列処理しないプログラムって少数派 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:17:40 ] 何らかの文字列処理は、ほとんどのプログラムがしてるかもしれないけど、 文字列処理がボトルネックになるほど、文字列処理がメインのプログラムっていうのも 逆に少ないんじゃないかと思うんだけど・・ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:43:41 ] Rubyはどの程度か知らんけど、スクリプト言語に多いパターンで、 あらゆるデータが方々で文字列として評価され得るようなのは けっこうインパクトでかいかもよ。 678 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/09(日) 19:09:00 ] 「WEBAPはソケット通信が遅いから事実上差は無い」とか言い出す奴って、 ヤヴァイよな。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 19:36:44 ] Rubyはソケット通信が腐ってるからソケット通信の遅さは問題にならない 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:16:00 ] stringの実体がbyte[]な言語で文字列処理するのはなんとなく疲れる。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 20:34:28 ] >>680 リストになってる言語はどうよ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:51:57 ] lengthを取得するとバイト数でなく文字数になるならok 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:09:15 ] 合成文字はいかがなさいますか。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:31:49 ] 合成して1文字だな 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 01:16:58 ] ごうせいっちゅうねん 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 19:37:52 ] 山田君、>685 の座布団全部持ってっちゃって 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 22:19:15 ] >>676 俺、Rubyでソースジェネレータ書いたけど、実行するのに１０秒くらいかかるぞｗ 最適化のためにプロファイル取るとだいたい１分くらいかかるから、 もはやどうでもいいって感じなんだけど 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 19:39:35 ] >>680-681 俺も、オブジェクトかもしくは、Pascalみたいに型になってないとしんどい 689 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 12:01:02 ] age 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:08:51 ] 知り合いが実家のホームページにウェブ予約システムを入れたいとか言い出しました でも、片手間程度でpythonやってる俺にはわからない 「CGIなら、PHPになる…か？」とかそんな次元 業者に頼めと言ったら金がかかるからやだと言われ、 時間はあるからどんなことやればいいか教えてくれたら勉強するとか言われました でも、俺は知らない なので、質問をさせて下さい ぶっちゃけ、あれって何を勉強させればいいの？ それとも、pythonでも頑張ればできる？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:15:49 ] >>690 > 時間はあるからどんなことやればいいか教えてくれたら勉強するとか言われました その知り合いって、一休さん？ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:18:54 ] python でも出来るよ。 その前に、その実家のホームページとやらはレンタルサーバーなの？ レンタルならCGI不許可のところが多いと思うから、話はそこからだ。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:42:22 ] 一休さんのほうがかわいい気はします サーバーは今んトコレンタルらしいです ホームページはビルダーで製作したらしいのですが 「自宅サーバー？　何それ、おいしいの？」並の意見をもらいました 止めてやった方がいいんでしょうか？ それとも、これは手取り足取り教えてほしいという口説き文句なんでしょうか？ わかりません むしろ、こっちが美人講師にでも手取り足取り教えて欲しいくらいなんですが… とりあえず、オンラインドキュメントでも眺めてみることにします あれは入力フォームとメールの送信とDBとカレンダーってトコでしょうか？ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:42:52 ] PythonをSAKURAでDjangoだろ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:58:21 ] > 入力フォームとメールの送信とDB その並べてるテクノロジーの差がかなりあるんだが・・ あと、個人情報扱うんだったら情報の管理やセキュリティにも気をつけないとな。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:09:40 ] ですよねー… なんか、否定してく内に墓穴掘ってしまってるんですよ 自らハードルあげてるって言うか… そういう訳で「お前には無理だって」という発言から切り返された 「他のトコが出来てるのに、どーして出来ないの？」という あほな意見をどうやって潰せばいいですか？ もしくは頑張れば男の子の面子を潰さないでどーにか出来ますか？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:42:24 ] …敗北しました いい先生になれるようにがんばろうと思います でも、一言だけ言わせて下さい。直で言えないんで… んなことで涙目になんなよ！！！ 途中から思ったけど、チラ裏ですみません 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:57:51 ] なんか、オタクがブログによく書いてそうな、 自分だけがはしゃいでる芝居がかった感じが 鼻につく文体だな。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 02:39:54 ] 教えるより自分で作ってやったほうがまだましだと思う。 散々あーでもないこーでもないという指図を覚悟の上で。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:56:20 ] 俺も美人教師に三本目の足を握ってもらいたい 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 16:15:51 ] たまに居るみたいだね anima.x51.org/x/parasitictwins/frank_lentini.php 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 05:52:07 ] >>696 業者に頼めばいいのではないかと思うんだけどなぁ 「他のトコ」＝業者の作ったサイト、じゃないの？ 業者に頼めばお金はかかるけど 自分達で勉強して実現するよりは、はるかに安いと思う 勉強するのが楽しいとか、それを飯の種・商売にしたいなら話は別だけど Web予約システムを作ることに時間を割くより そのシステムを使ってどんな商品を売るか・宣伝するかに頭を使ったほうがいいよな… 前者は、業者にお願いすればできるけど 後者は、自分達にしかできないことなんだから 他者にもできることを自分達でやって 他者ではできないことをおろそかにしてしまうなんて本末転倒 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 08:50:35 ] そういえば4月1日ネタ、 LL界で今年はあった？ 704 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/11(金) 12:45:46 ] >>703 あったよ Japan.internet.com コラム/developer.com japan.internet.com/column/developer/20080408/26.html 705 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/11(金) 12:46:38 ] Java vs Rubyの言語比較記事へのつっこみ - ’(rubikitch wanna be (a . lisper)) d.hatena.ne.jp/rubikitch/20080409/1207735420 Japan.internet.com コラム/developer.com japan.internet.com/column/developer/20080408/26.html 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 13:09:51 ] 原文これか ttp://www.developer.com/lang/rubyrails/article.php/3716356 なんか今アクセスできないみたいだけど 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 13:20:59 ] それ、４月馬鹿じゃなくて、単なる事実誤認ｗ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 13:26:00 ] RFCは5241と5242か 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 14:05:41 ] >>705 Rubyが糞だと言うことがよくわかる文章ですねｗｗｗ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 22:24:20 ] 無駄な宣言とかって、Java のコードに対応させてわざと書いてあるだけだよね 711 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/12(土) 18:10:43 ] 引く手あまたのプログラミング言語は? slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/04/06/2313251 --- Java(16479件)、C++(8080件)、C#(7780件)、JavaScript(6749件)、 Perl(5710件)、PHP(2641件)、Python(1408件)、COBOL(1207件)、 Ruby(769件)、Lisp(33件)といった感じらしい。 とりあえずJavaとC/C++/C#、あとJavaScriptを覚えれば、 当分仕事には困らないようである。COBOLのしぶとさも目立つ。 ちなみにHaskellやOCamlの求人は10以下だったそうだ。 --- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:50:11 ] Lispが上位すぎる 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:07:47 ] 「CやC++、Lispの経験がある場合優遇いたします」というような書き方のマネージャやエンジニアの募集が多いな 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:53:04 ] Java の募集って携帯が多いんでしょ あれ、給料も安いし、ノルマ厳しいから大変じゃない？ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:34:13 ] サーバサイドじゃないの 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:40:49 ] ＞JavaとC/C++/C#、あとJavaScript 活躍する場が全然違う言語を持ち出して さもこれらの言語を覚えれば仕事があるように言うのはどうかと・・・・・ 例えばJavaScriptの知識があってもWebサーバやDBの知識もないと仕事にならないわけで 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:04:33 ] >>716 Web系での話をしたかったんじゃないか？ まぁC++なんかはWeb系でもミドルウェア回りになるだろうけど。 （JavaScriptは例外か？） 言語はとりあえず一つ覚えてしまえば後は何とかなるしな。 どんな偉そうなバズワードを並べたところでプログラムの根本は順次・選択・繰り返しの3つしかないし。 ただし一つの言語を極めるには数年はかかるんじゃないかと思う。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:41:47 ] >>714 携帯はCorC++じゃない？ ダウンロードアプリはJavaだけど 719 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/13(日) 16:03:11 ] 俺は名前だけでruby選んだ。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 18:42:15 ] 俺は名前と作者の名前だけで選ぶ気が失せた Perlの後に知ったからパクリっぽくて嫌だった まぁPerlと真珠のPearlは違うんだけどね 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:54:52 ] 実際Perl→Pearlから思い付いた名前らしいしな。 誕生石が6月：パール、7月：ルビーだからRuby。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:55:14 ] で、今Rubyの作者はPythonにゾッコンと。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:24:28 ] Pythonは、作者の俺ルールがどうしても気に入らない。 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:40:11 ] Rubyも似たようなもんじゃないか？ 俺は関数名の｛｝だか引数の（）だかを 改行して書こうとしたらエラーになったんでRubyは触らなくなった Perlの自由さに慣れすぎたw 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:42:01 ] 大勢が認めるルールはオレルールとは言わない。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:43:13 ] 複数の空白を一個にまとめられただけで意味が変わる言語なんか大嫌いだ！ と昔パンチカードをばらかした俺は思うのである。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 23:47:29 ] そんなあなたにWhitespace 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 01:24:47 ] >724 そりゃRubyやPythonだと改行は文を切るものだからな。 改行前に開始カッコを書けばOKなんだが それが耐えられないなら文末を明示する言語になるわな、必然的に。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:14:41 ] type.jp/ 調べ Java　 　　131件 C++　　　　 94件 PHP 　　　　53件 Perl 　　　　32件 C# 　　　　　29件 COBOL　　 26件 Ruby　 　　　13件 Javascript　 7件 Python　　　 3件 Lisp 　　　　　0件 偽装請負が多くてあまり参考にならないかも 730 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/16(水) 18:48:52 ] Lisp0件ってなんだよｗ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 20:05:31 ] > Lisp ０件 載せる意味ねーだろｗ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:02:45 ] Pythonは、作者の俺ルールがどうしても気に入らない。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 21:39:13 ] >>732 Rubyも似たようなもんじゃない？ あと大勢が認めるルールは俺ルールとは言わない。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:14:45 ] BDFLの権利のこと？＜俺ルール 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:34:15 ] Lispたんの事検索するの忘れてたわけじゃないよと 明示的に示したかったので0件と書いた。 まあ必要なかったよなｗ Java >> PHP >>> Perlだと思ってたけど海外ではPerlの方が多いんですね 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:57:28 ] smartyの、httpd.confで特定のページ以外からのアクセスを制限したいんだが 探し回っても載ってないんだ・・・ 誰か知らないか？ 737 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/17(木) 00:04:13 ] age 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 19:21:31 ] Pythonの俺ルールって具体的に何？ なんか変な文法あったっけ？ あんまpython詳しくないので教えて 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:53:31 ] インデントが制御構造なオレルールは言うまでもないが、 代入が戻り値なしとか許せない。リストのsort()の戻り値ナシも許せない。 while ((line = file.readline()) != ""): もアウトだし、 for line in file.readlines().sort(): もアウト 気分悪すぎる 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:56:49 ] あとクラスに、アクセス制御がないオレルールも許せない 考えたら、なんで俺我慢してPython使ってるのだろう。Rubyいこ、Ruby 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:04:16 ] if X = 0: 　hogehoge みたいなミスが無くていいじゃないか。 あと、メソッド LIST.sort() じゃなくて、関数 sorted(LIST) を使うと 思ったことができるんだぜ。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:14:06 ] >>741 プログラム10年以上やってるが、そんなミスでバグ出したことないぞ。 書き間違えたことはあるが、悩んだことはない。 そんなドウデモイイミスのために、代入が戻り値返さないなんていう オレルール作っちゃったり、インデントは制御構造とか言い出すなんて、 Pythonの作者はどれだけプログラマを信用していないのだろうか。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 22:56:00 ] インデントが制御とか代入が戻り値なしとかは俺ルールっていうよりも思想だろ。 あとPythonダメならScalaやろうぜ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:26:30 ] >>740 >あとクラスに、アクセス制御がないオレルールも許せない smalltalkerとlisperに喧嘩売ると後がうるさいぞ。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:39:21 ] lambda 内に制御文書けたら、俺は Python 使おうかと思ってる。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:47:05 ] そういやrubyのlamdaってどうなってんの？ Proc.new { ↑これは関数オブジェクトじゃないんだよね？ 747 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/17(木) 23:57:52 ] >>729 Delphi 4件（！） Rails 5件（筆頭が楽天ｗｗ） django ０件 ajax 9件 HTML 48件 >>741 今時、CだってRubyだってコンパイラ（インタプリタ）が文句言うよｗ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:11:00 ] pythonはその思想から、プログラマは馬鹿ばかり、 という前提で言語を構築してる気がしてならない。 実際にpythonに群がったプログラマが馬鹿ばかりだった のかもしれないけど。 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:30:08 ] >pythonはその思想から どういう思想かkwsk 俺はクラスのアクセス制御とかのOOP関連が やたらおおらか（というか、あけすけというか）なのは ガチガチにしなくても、普通のプログラマなら大丈夫という 性善説に基づいているという話位しか知らん。 750 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 00:38:09 ] 馬鹿ばかりというか、性悪説的思想ということ。 関係ないけど、関数型言語は頭いい人向けみたいなイメージもあるが、 実際はそうじゃなくて、性悪説的思想からも受け入れられるものだと思う。 へジルスバーグのC#が実際にそういう流れだし。 751 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 00:39:06 ] 馬鹿でも使えるようにという思想で、本当に馬鹿ばっかりが集まってしまったのは、 むしろPHPだと思う。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:40:02 ] Python使う奴って頭悪いってデータどこかで見た気がするわ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:53:50 ] >>751 >馬鹿でも使えるようにという思想で、本当に馬鹿ばっかりが集まってしまったのは、 >むしろPHPだと思う。 PHPは言語もバカだろ。なぜなら使っている奴らばかりでなく，作ってる奴らもバカだからだ。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:27:22 ] PHPなんていろんな言語の良いトコ取りしようとして 単にでかいゴミ溜めになったって感じだな 無駄に関数多すぎ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:44:29 ] >>752 昨日お前がノートに書いたデータじゃないのか？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:49:35 ] どこかで見ただけのデータで何か言おうとしてるほうが、よっぽどB 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:55:03 ] >>740 アクセス制御は3.0から出来るようになる。 代入文に戻り値が無いというか、まず、式と文を完全に分離するべきだという 思想があって、そこからの帰結として、代入文は文なので戻り値がないという必然的な結論。 別に、if(x=y): ... を許可したら、間違いやすいから禁止するとかそういう個別な判断からきたものではない。 >>739 while ((line = file.readline()) != ""): に関して言えば、 for line in file.readlines(): があるから別に、上の書き方が無くても十分すっきり書ける。し、常識的に見て可読性が上がってる。 さらに言えば for line in file: もできる。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:55:34 ] スレタイらしくなってきたな。 perl は特殊記号や省略が多過ぎて他人のコードが読める気がしない。 俺みたいなバカには向かない言語だな。 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:09:25 ] perlは自分で書く手間を最小限にできる事に価値があると思ってる。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 03:12:35 ] 後で自分のコード読んで ??? ってなるけどな 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 08:43:21 ] もう一回最初から書けばいいじゃん^^ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:21:54 ] まあ端的に言うと 馬鹿度 Python>>>>>>>>>>>>PHP>>>>|超えられぬ壁|>>>>>>>>>Perl>=Ruby って感じで、PythonとPHP使ってる奴が馬鹿ってことはスレッドから読み取れた。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:28:21 ] >>759 最小限の手間で書いたコードは、書いた瞬間に最大限劣化して メンテナンスができなくなるよね それがPerlの素敵なところ Perl大好き(*-*) 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:53:05 ] >>759 perl脳? 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 10:28:42 ] だからお前らRuby使えって。 宗教観変わるぞ。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 11:44:19 ] >746 Rubyの場合は「関数」というと「トップレベルでレシーバ無しに呼べるメソッド」のことだからなぁ。 「関数」は無いと言っても良い。あるのはメソッドとブロックだけ。 一応UnboundMethodという所属のないメソッドはあるけど、所属を決めないと起動できない。 メソッドを起動するためにどこかのオブジェクトに所属する必要があって ブロックは所属が無い。 lambdaもprocもProc.newも、ブロックを生成するためのものとして存在する。 >765 作者のブログは確かに宗教らしいなw 俺は読んでない。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 11:57:00 ] Rubyの作者はカルト教信者だって聞いたんですが、本当ですか？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:45:28 ] while(<>) { print } を他の言語だとどんだけ書かなきゃならないかって考えるとPerlサイコー！ しかし、他の言語に慣れてる奴が見たらPerlサイテーなんだろうなw 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:52:17 ] いや、配列から順次プリントが簡単にできるとか、魅力じゃないんだよ。 他のLL言語では、抽象的なクラスやメソッドをどう作るかとかが主力なわけで、 その点ではPerlはクソだろ。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 14:05:49 ] >>768の論理は帳簿とCOBOLの癒着っぷりの原因を示唆する貴重なものだと思う そうでもないか イヤモンド演算子は発明だとは思うけどね 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 14:08:32 ] ダが抜けた… >>769 Perl4 は当時は神だったんだが、あの手法は今では時代遅れで、 その上に構築された Perl5.6 もかなりいびつで… すっきり再構築したのが Perl6 になる予定だけど、それなら Perl でなくてもいいじゃん、みたいな まあ、初心者に薦めるような言語ではないな 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:00:27 ] いや、実際何が出来るかを言っているのではなく 省略の美wについての定番のコードな訳だ、アレは 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:06:09 ] # Perl while (<>) {     print; } # Python import sys, fileinput for line in fileinput.input():     sys.stdout.write(line) # Ruby ARGF.each do |line|     print line end 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 15:26:25 ] >>768 AWK {print $0} 775 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 17:37:04 ] >>774それがありなら、 # Ruby print ARGF.read 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 17:38:36 ] どういう意図のコードかにもよるなあ >>773 Rubyで 「引数に与えられたファイルまたは標準入力の文字列を1行ずつすべて表示する」 は、おおむね puts readlines だ まあこれだと改行変わっちゃうけどな 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 17:52:32 ] 純粋なPHP言語批判がなぜかPHP利用者叩きにシフトする流れはもううんざり 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 18:34:06 ] だからRuby選べって。 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 18:36:35 ] わかってるんだよ、すべてRuby信者の工作ってことをね 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 18:38:12 ] Rubyはすばらしい言語だぞ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 18:49:30 ] >>748のような意見が素だとするとかなり根は深い 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 18:57:16 ] Rubyを使ってから、 他の言語を選択しなさい。 出口が見えるはずです。 783 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 19:52:29 ] てか、Rubyさー、ワンライナーとか、ゴルフやっているうちが楽しいんだが、 開発規模がでかくなるにつけ、キツクなってくる・・・ 動的型やダックタイピングのせいで、コンパイルというかラン時に最低限のエラーすら 発見できないので、テスト書きまくるハメになる。 テストが多すぎて、従来の静的型と同じくらいコードかかなくちゃいけない orz なんのために、Rubyにしたんだーってなる。 他の動的型の言語もそうなのかもしれないけど・・・ みんなどうしてるんだろう 784 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 19:53:13 ] 訂正 > 動的型やダックタイピングのせいで、コンパイルというかラン時に最低限のエラーすら 動的型やダックタイピングのせいで、コンパイルというか起動したときの最初に、最低限のエラーすら 785 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 19:54:51 ] InfoQ: David Pollak氏 lift と Scala を語る www.infoq.com/jp/news/2008/03/liftweb 今、このキレた外人の気持ちが本当にわかるｗ 型ありScalaに走りたくなる気持ちも 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 21:32:31 ] 動的型の場合はむしろテストテストテストテストテストが基本じゃね 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 21:36:13 ] その基本のテストテストテストテストテストのせいで結局手間が静的言語より余分にかかってたんじゃ意味がないのではって話じゃないの？ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 21:43:50 ] 事前コンパイル時間が不要（つまりLL）かつ動的言語であることは、テスト前提の開発手法を加速する 静的言語と比較するなら、テスト込みとの時間で比較しなければならない 789 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/18(金) 21:52:00 ] >>783 それはRubyだけの問題じゃないのか？ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:05:20 ] Rubyを使えば世界は救われるんだ!!!!!!! 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:14:51 ] 動的言語であることによる余分なテスト量ってそんなに増えるかな？ 静的言語にはないテスト区分が必要というのは理解するけど、相対的にそう増えてるようにも見えないぞ。 あと、JavaやC++以外の言語は原理的に大規模開発には向かないんで、対応範囲の見極めに注意。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:39:50 ] >>791 まじめにテストを行うとなると結局型チェックと同じようなことを 自分でやらないといけなくなるからな。 スコープの広い変数の名前を変えたときなんて、ほんとにちゃんと動くかガクブルだよ。 > あと、JavaやC++以外の言語は原理的に大規模開発には向かないんで、対応範囲の見極めに注意。 > これはそのとおり。 ただ最初小規模でも時間の経過と共に中規模〜大規模になることはよくあるんで、 そういうときに動的言語だと対応が難しくなる。 あと、最近はエンタープライズとかなんとかで、大規模開発に駆り出される機会が増えているような気がする。 matzが「Rubyは大規模に向かない」という事実に気づいてくれるといいのだけど。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:51:16 ] >matzが「Rubyは大規模に向かない」という事実に気づいてくれるといいのだけど うまく言ってるのかどうかわからんけど楽天がすでにRubyによる大規模開発に着手していて opentechpress.jp/news/article.pl?sid=07/03/16/0944252 まつもとがそれに参加しちゃってるので itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070531/273225/ 事実がどうだろうと絶対にまつもとはそんなこと言わないだろうなｗ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:17:41 ] まつもとが参加して失敗すれば言い訳できない例証になるな。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:39:15 ] お前ら言語の用途がおかしい。 LLは、自分が楽をするための言語だぞ。ツール作ったり、テストの 自動化したりするためのツールだ。大規模開発にむいてるわけないだろう。 適用分野が違いすぎるのだよ、何言ってんだオマエラ。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:40:17 ] 楽天に言えよｗ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 01:47:13 ] >>792 www.rubyist.net/~matz/20080324.html#p01 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 02:02:29 ] ソケット通信するのに最適なLLは何？ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:22:20 ] あたかも静的型言語ではテストしなくてもいいかのような物言いをする香具師がいるようだが、 それはあまりにも認識が甘いのでは。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:35:17 ] >>798 perlかpython 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 09:15:10 ] >>798 俺ならPython使うな。 生ソケットでも各種プロトコルでも標準ライブラリで結構カバーされてるし。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 09:20:42 ] >>795 ググルに言ってやれ。お前らpythonの使い方まちがってるってｗｗｗ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:58:52 ] Pythonのサクシャがググル社員になっちゃってるからな 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:09:24 ] >>799 誰もそんなこと言ってない 印象操作乙 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:10:57 ] 優秀なプログラマならモジュール化ぐらいあれば大抵の言語で大規模開発できるでしょ。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:16:42 ] >>804 実際には言ってないから「あたかも〜かのような」って表現になるんだよ。 実際に誰かが言っているのに、こんな表現したらアホだろｗ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:19:15 ] その言語の優秀なプログラマなんて日本に100人いるかいないなのが問題だな ほとんどのプロジェクトは「下の中から中の上までの普通のプログラマたち」によって回される よって、ほとんどのプロジェクトは大規模になると破綻、それはLL系列で顕著 まあ当たり前の話っちゃそうなんだが 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:21:10 ] ぐぐるみたいに優秀な人材あつめてるところならちゃんとできるんだろうな。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:23:18 ] >>807 てかむしろ逆で、その言語自体の中枢開発者がいるから大規模案件を回せるんだよな まつもとゆきひろの力を借りれなかったのなら楽天がRubyを選択したかどうか怪しいし Python開発者がGoogleにいなかったらGoogleでPythonが使用されたかどうか激しく疑問だ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:24:10 ] >>805 優秀な開発者を何人集められるのだ? 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:25:07 ] 会社に富と名声があれば何人でも集められるだろ。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:28:32 ] 富士通のことですね わかります 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:33:34 ] >>806 だから、そう思ってるのはお前だけって意味だよ 印象操作乙 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:36:50 ] >>812 日立のことですよ。心外な。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:43:58 ] >>809 >まつもとゆきひろの力を借りれなかったのなら楽天がRubyを選択したかどうか怪しい 時系列的には楽天がRuby案件を発表した数ヵ月後にまつもとを招聘したって形だけどなｗ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:46:06 ] >>815 前日の電話一発でコトが済むと思ってるニート君乙 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:56:29 ] GoogleだってPythonを負荷の高いサービス構築には使っていないのに Rubyはどうなのか？ と。 RoRで実装されたTwitterの遅っぷり，メンテで止まりまくりな体たらくを見て思うのです。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:58:57 ] >>816 スラッシュドットのまつもとの書き込みを見る限りでは報道時点では まつもとが楽天の招聘を受け入れること以外は何も決まってなかったみたいだな これも本当かどうかわからんけどソースのないことで水掛け論しても意味ないだろ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:52:40 ] >>817 Twitter が Ruby で実装されてるのは Ruby の責任だよね！ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:03:46 ] >>813 そんな意味にはならない。それはさっきと別の意見を書いてるだけ。 そんでもって、お前にわかるのはお前のことだけ。他の全員の思考を勝手に決めないように。 ほんと痛いね。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:03:19 ] >>820 横レスだが静的言語だとテスト要らない的なことはまだ誰も言ってないだろと 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:26:28 ] >>820 >他の全員の思考を勝手に決めないように ｵﾏｴﾓﾅｰ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:14:22 ] >>799はどの発言をさしてそのように思ったんだ? 耳元で誰かがささやいたのか? 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:43:07 ] >>820 × TwitterがRubyで実装されてるのはRubyの責任 ○ Twitterがよく落ちるのはRubyとRoRにも責任がある 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 18:12:26 ] >>787とかかなあ。よくわからんけど。 826 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/19(土) 20:57:42 ] >>795 Railsの作者にも言ってくれ >>799 誰もそんなこといってない。動的型だと飛躍的に多くなるということだ >>817 TwitteのバックエンドはRubyじゃないっしょ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:07:43 ] >>826 twitterのバックエンドにerlang使ってるというのはガセだったはず。 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:40:32 ] 大規模で負荷がでかい奴はJavaなのかねえ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:01:00 ] どれくらいが大規模なんだよ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:47:10 ] >>824 2chが落っこちたらLarry Wallに抗議しないといかんな 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:02:25 ] 2chは半分がc(Apache module)で実装されてる 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:03:24 ] もう半分は 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:04:41 ] perl 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:08:03 ] 2chはPerlとmod_cgidso(C言語のCGIをモジュールとして動かすモジュール)で作ってるよ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:31:53 ] >>829 並以下のPGを使わなければいけない規模。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 23:57:14 ] 派遣入れないとどうしようもないってのは大規模の証かもしれん 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 01:30:20 ] >>830 落ちたらLarryに文句いってもいいと思うぞ。 まあ、明らかな攻撃を受けたときくらいしか落ちないけどね。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 01:36:10 ] 2chってどの程度perlつかってんの？ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 06:56:43 ] >>838 (低レベルな)ファイル操作以外の部分。 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 08:11:39 ] >>826 いや、C0でもC1でも、同じテスト基準を満たすために必要なテストケースの量は 動的型だろうが静的型だろうが同じだと思うが。 もし静的型のほうが少ないのなら、それは静的型でのテストをサボってるだけ。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 12:23:44 ] >動的型だろうが静的型だろうが同じだと思うが。 実績はそうじゃない事を示している話。 >>785参照。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 12:35:07 ] 動的だとtypoをいぶり出す努力も必要だから仕方なしや 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:00:46 ] >>842 typoやメソッドの有無によるバグはC0で完全にカバーされるだろ。 静的型でもC0を満たそうとしたら同じ量のテストケースが必要になるぞ。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 13:46:02 ] 静的で必要でないことも動的では必要になる。つまり同じ量ではない 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:08:50 ] >>844 具体的には、どんなこと？ C0ではカバーされないようなことがコンパイル時に検査できるとは思えないのだが。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:23:46 ] 言語仕様でエラーにならない部分のテスト 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 15:08:34 ] >>846 全然具体的なじゃいじゃん。 変数の型に関するバグもC0で十分発見できるし、 メソッドの有無もC0でほぼカバーできる。 変数名やメソッド名のtypoなんかは言うまでもなくC0テストで十分。 C0で発見できないが静的型のコンパイル時チェックで発見できるバグの実例を見せてくれ。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:03:42 ] type=1; typo=type*2;//<-本当はtypeを2倍したい print(type); 849 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 16:12:22 ] Perl のリスト操作を Ruby 風に - naoyaのはてなダイアリー d.hatena.ne.jp/naoya/20080419/1208579525 　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがnaoya！ 　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを 　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！ 　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ 　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！ 　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！ 　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、 　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ 　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了 　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人 　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　} 　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._ 　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ ,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ /　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／ ＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:28:36 ] >>848 普通にC0のテストケースで検出できるはずだが。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:32:20 ] >>847 結合テストや実際の運用時には 単体テストでは意図しない型でメソッドが呼び出される可能性がある。 そのような前提の場合、カバレッジ率を１００％にしても型エラーが発生する可能性がある。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:40:58 ] >>851 呼び出す側では単体テストしないのか？ 853 名前：848 mailto:sage [2008/04/20(日) 17:43:56 ] >>850 本質だけぬきだしてみた。 条件分岐が入ったら、境界値を含むテストでなければ検出できない物になる場合がある。 そういう場合を想像できないか？ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:47:47 ] >>853 境界条件上でのバグは確かに存在するな。 で、それは静的型言語でも同じだと思うのだが。 動的型言語だからテストの量が増えるという根拠を示してくれよ。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:48:38 ] >>852 そこは動的型付けの言語だから増える部分だろ。 それ以前に、呼び出される側が、渡って来る可能性のある全ての型を知る必要があるのは、動的型付けの言語での開発としては、ナンセンスだな。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:49:44 ] 静的言語なら宣言してない識別子が出たところで検出できるだろうに。 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:54:36 ] 静的言語を知らないやつが質問してるから、 自分で何を聞いてるのか解らなくなってるって事か。 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:55:06 ] >>855 だからさ、呼び出す側だってどうせC0テストぐらいするだろ。 それとも静的型なら呼び出す側はC0すら通さなくていいって話か？ >>856 宣言していない識別子が出ているだけならC0で発見できるだろ。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:56:22 ] >>857 というより、C0テストすら知らない奴が話を混乱させていると思われ。 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:57:26 ] >宣言していない識別子が出ているだけならC0で発見できるだろ。 無理言うなｗｗｗ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:59:57 ] 全てのコード上の式およびステートメントが1通り以上実行されているのだから、 宣言していない識別子が出ていれば当然発見できるでしょ。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:00:39 ] ああ、やっぱり知らないのか。 C0君は動的言語について、すこし勉強してから来るように。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:05:40 ] >>861 宣言されてない識別子を使った時点で、宣言されたことになる言語はごまんとあるわけだが 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:06:43 ] >>848が意図的にtypoという別の変数に入れたものなのか変数名を間違えただけなのかを明確に区別できる方法があるなら教えてほしい 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:10:31 ] 条件1: 静的型言語L1で記述されたプログラムP1に対して、 　　　　テスト基準C0を満たすテストケースT1を実行し、エラー0の結果を得る。 条件2：動的型言語L2で記述されたプログラムP2に対して、 　　　　において、テスト基準C0を満たすテストケースT2を実行し、エラー0の結果を得る。 また、P1およびP2は同じ仕様に基く、内容も1対1に対応するものとする。 一般に動的型言語のほうが有意にテスト量が大きくなることを示すためには、 以下の1いずれかを満たす必要がある。 結論1: | T2 | が | T1 | よりも有意に大きくなる。 結論2: P1もP2も未発見のバグを含んでいる可能性は残っているが、 　　　　　条件2で未発見のバグが同様の実装をされた条件1で発見されるものが 　　　　　条件1で未発見のバグが同様の実装をされた条件2で発見されるものよりも 　　　　　有意に大きくなる。 さあ、結論1でも結論2でも、実例なり根拠なりを示してくれ。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:12:01 ] 3行にまとめて欲しい 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:13:00 ] >>863 で、その宣言されていない変数を使っても、仕様通りの結果が得られるわけか？ C0を満たすというのはそういう意味なのだが。 >>864 仕様で求められている結果が得られるかどうか。つまり、>>848の例でいえば、 仕様は「2を印字する」であるはずだから、>>848のコードは仕様を満たさず、 テストでエラーとして検出される。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:13:45 ] 結論： 動的言語でテストが増えると言ってる奴は、C0テストの意味すら知らない香具師だった。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:14:47 ] >>848が端的に表現してるのに・・・ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:16:22 ] >>869 >>848を通してしまうようなテストはテストとは言わない。 C0テストで一発で発見できる。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:16:52 ] 宣言されていない変数を使っても、仕様通りの結果が得られるパターンなんか無限にあるだろうに 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:19:30 ] >>871 そう。宣言されている変数を使っていても、仕様通りの結果が得られるパターンなんか無限にあるだろうに。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:19:55 ] しかもC0は条件の組み合わせや通すコードの順番には無頓着だから、 入力と結果の組み合わせは網羅できないんだがな。 C0通ると全ての場合について網羅されると勘違いしてるのかな。 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:19:58 ] 宣言されている別の変数を使っていても、仕様通りの結果が得られるパターンなんか無限にあるだろうに。 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:22:35 ] >>873 単純なtypoや実装されていないメソッド叩いたりするのは検出できるだろ。 >>848がまさにいい例だ。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:23:22 ] >>853 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:24:20 ] >>876 >>854読め 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:25:59 ] //ほらよ type=arg1;//arg1,arg2:入力値 typo=type*arg2; if(type>200)print('big'); 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:26:54 ] 今どき境界値すら試さないテストしてるマヌケがいるのか？ 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:27:40 ] >>878 で、C0を満たすテストケースは？ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:29:23 ] // これは？ int type, typo; type = arg1; typo = arg2; typo = type * arg3; if (type > 200) print ('big'); これと>>878との本質的な違いは何だ？ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:30:11 ] >>878 それは境界値テストで発見されるだろ。テストの初歩だよ、初歩。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:32:57 ] 存在する境界値を網羅するのは、C0の範疇じゃ無いんだが・・・ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:35:26 ] (arg1='2',arg3=5)なんてのが飛んで来るかもしれないのが動的言語。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:35:48 ] >>883 そうだね、C0の範疇じゃないね。でも実際には境界値はまっさきにテストする項目だよね。 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:38:36 ] お、C0で全部検出できるって言ってたのにいつの間にか話を変えてるな 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:38:47 ] >>884 可変長パラメータは静的型言語はデフォルト値が与えられるけど、どのみちC0じゃ検出できない。 ところでいつから動的言語が比較対象になったんだ？ てっきり動的型言語が比較対象だと思っていたのだが。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:39:22 ] >>886 全部検出できるなんて言ってないよ。必要なテストの量に有意な差は出ないとは言ってるが。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:40:29 ] >>843 >typoやメソッドの有無によるバグはC0で完全にカバーされるだろ。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:40:46 ] >>865 「100%のカバレッジを達成しないと、タイポや実はメソッドが存在しない等の可能性が残る」 もはやこれだけで、結論1を満たしていると思うのだけど。 カバレッジ100%を保証すべきというのは分かるけど、普通は（特に個人だと）そこまでやらんのではないか。 あと、一部の動的言語では ・実行中に関数が定義 できたり ・実行時にメソッドが定義 できたり ・実行中にほとんどのクラスが使っているような基本的なオブジェクトの振る舞い(RubyならNilClassとか)を変える ことができたりする。 この前提だと、結論1か結論2(もしくは両方)を満たさざるを得ないのではないか？ 特にこういう機構をふんだんに使っている（メタプログラミング）場合、テスト自体が困難を極めると思う。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:49:19 ] >>887 静的型付けの動的言語については考えていなかった。 すこし反省している。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:59:02 ] > 特にこういう機構をふんだんに使っている（メタプログラミング）場合、テスト自体が困難を極めると思う。 ヤバい箇所が機械的に限られるJavaのほうが どこが地雷源かわからないRubyよりましだと思うんだ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 19:03:13 ] >>884 そして、'2'*5を評価した値が10の実装もあれば、"22222"の実装もあったりする。 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 20:45:52 ] 849がｽﾙｰされてﾜﾛﾀ 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:56:48 ] 結局のところ小規模か大規模かの問題じゃないよな 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 03:32:41 ] 強いて言えば、型指定のある言語の方が IDEの補助を受けやすいってのはあるかな。 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 05:31:34 ] >>890 そうなんだよな。テスト屋殺すにゃevalの1つもあれば十分なんだよ。 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 06:38:01 ] >>893 俺もC0で型チェックのかわりは無茶だと思うが、 '2'*5が10か'22222'かは言語仕様で一意に決まるだろｗｗｗ つーか、どっちになるか知らずにコード書く馬鹿は どんな言語使ってもどのみちバグまみれだって。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 07:17:24 ] >>898 前者は一見して期待した結果になるからやっかいだ。 まぁ、一意に決まらない言語もあるが、それはおいといて。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 07:54:33 ] >>898 演算子オーバーロードを忘れてる 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 09:56:43 ] もう動的型言語とか関係ないな 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 10:32:07 ] つまり、なでしこ最強 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 16:35:10 ] scalaに乗り換えますた。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 16:58:02 ] まあLLにこだわるこたないからな erlangとかも面白いしね 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 19:30:09 ] >>843 C0で全部カバーできると言い >>847 C0で発見できないバグの実例を見せてくれとまで言ってたのに 微妙にそういう話が出てくると >>883 境界線は真っ先にテストする項目だろと全部カバーできる発言を覆すあたり 負けず嫌いがこのスレに常駐してるようですね 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 20:27:38 ] 結論は>>890だな。 C0基準でもカバレッジ100%のテストをする香具師なんて滅多にいない。 静的言語はコンパイラさえ通っちゃえばコマンドライン2-3度叩いてヌルポ出なきゃOK。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:44:27 ] つまりぬるぽが出ない言語ならなんもしなくてOK。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:09:43 ] さすがに引いた 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:29:41 ] じゃあ俺は押そう。 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:27:04 ] だったら俺は、はさまってみよう。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 02:07:05 ] そして私は潰される。 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 02:53:10 ] 俺は素数を数えて落ちつく

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