- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/05(水) 22:01:42 ]
- 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？
エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 10:59:39 ]
- あんたRubyにいいたいことがあるんじゃないんですか? とくにPythonと比べてみて。
ttp://pub.cozmixng.org/~the-rwiki/rw-cgi.rb?cmd=view;name=Bruce+Eckel%A4%CE%A1%D6Ruby%A4%CB%A5%A4%A5%A4%A5%BF%A5%A4%A5%B3%A5%C8%A1%D7%A5%B3%A1%BC%A5%CA%A1%BC
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 11:55:21 ]
- >>159
なーんかこの人のPythonから他の言語に乗り換える理由は、「Pythonを使うより
倍の生産性を得たい」てことに集約されてるわけでしょ。で、Rubyはそんなことで
きないからPythonから乗り換える必要はないっていってるだけで。
そらそうだろうし、Python使いがわざわざRubyに乗り換える必要はないけど、
PythonかRubyをこれから覚える人が、Pythonを選ぶべき理由にはならない。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:22:44 ]
- どこをどう集約してそうなったんだ
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:40:45 ]
- >>161
>「この言語は、(今回はPython相手としようか)競合する言語
>と比べて、何かいいことするのか? / できるのか? / 何か改
>善してくれるのか?」
>Pythonを使うより倍の生産性を得たい、というのでないのなら、
>いったい何でこんな言語を使おうと思っているのかな?
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:47:36 ]
- PythonかRubyをこれから覚える人が、遅れて出てきた劣化PythonであるRubyを選ぶべき理由は無い。
と言っているように読めるな、俺は。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:52:00 ]
- ようやくバトルロイヤルっぽくなってきたかな？
中身がむちゃくちゃだが・・・
- 165 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 12:54:52 ]
- >>159
アドレスバーに以下を貼り付け、エンター
javascript:with(document.body)innerHTML=innerHTML.replace(/Ruby/g,'@').replace(/Python/g,'Ruby').replace(/@/g,'Python');focus();
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:56:00 ]
- >>163
俺には、劣化Pythonにしたてあげようとしたが、Rubyにも見るべきところがあって
結局失敗しているようにしか見えない。んで、あげくのはてに
「Pythonの2倍以上の生産性が挙げられないなら、Python以外の言語に
移行する理由はない」とわめいてるようにしか。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:17:22 ]
- にも見るべきところあって、とか犯罪者の情状酌量じゃあるまいし
わめいてるのはお前の方にしか見えない。
ところでRubyは劣化Perlだと思う
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:40:34 ]
- アフォか。だいたいPythonの行インデントなんてダセーンダヨ。
だから、複数行にわたるときはバックスラッシュつけたり、
()でかこむはめになる。selfてなんだよ。passてなんだよ。
そもそもディクショナリ自体ださい。
Python使いの美的センスをうたがうわ。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 13:44:06 ]
-
も り あ が っ て ま い り ま し た ！ ！
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:59:39 ]
- >>168
>1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
>2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
>3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」
典型的Ruby厨w
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:40:36 ]
- >>170
ここってそういうスレだろ？ｗ
おもっきし主観的な基準だがRubyは美しいし、直感的。マニュアルみなくても
「たぶん、こうかいても動くよな？」と思って書くと、たいがいその通りに動く。
これがどれだけ素晴らしいことか。
これ味わったら、Pythonなんてクソに思える。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 15:44:46 ]
- だいたい、P言語という呼び方のじゃまになっているRybyは空気読めてないんだよな。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:56:19 ]
- RなんてPに毛が生えたようなもの
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:56:47 ]
- じゃあ Pyby にしようか
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:27:21 ]
- むしろPerlやPHPとはくくられたくないかもw
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:35:18 ]
- >>171
>「たぶん、こうかいても動くよな？」
仕様もマニュアルもない言語だからなｗｗｗ
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 17:40:28 ]
- >>172
Rubyとはくくられたくないw
から空気読めてるじゃないか
- 178 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 00:44:32 ]
- くくられないほうがいい
低脳言語どもにな
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 01:17:47 ]
- Rubyは当然LAMPには含まれてませんが何か？
- 180 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 01:55:34 ]
- いいんだよそれで
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 02:02:02 ]
- RAMP
Ruby
Apache
Mac OS X
PostgreSQL
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 02:15:20 ]
- そういやDB板ってほとんど死んでるんだね。
SUNがMySQL買収したってのにほとんどスルーだ。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 02:28:10 ]
- おじゃばさまにおせんされちったまいえすくーへる
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 02:28:47 ]
- そんなことはないぞ
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 08:19:20 ]
- スーツ着るエンジニアは2chには寄り付かないからかなぁ
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:23:53 ]
- んなことはないな
- 187 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 17:06:29 ]
- 上で出ていたio-language面白いな
smalltalk風？もいがいといいな
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:36:34 ]
- ttp://blog.xole.net/article.php?id=599
これ見るとioすげーってなるよ
- 189 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/22(火) 22:50:40 ]
- >>188
Rubyいらないじゃんｗｗｗ
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 15:05:12 ]
- え？PHPが最高だろ？
他の言語は見た目がちょっとね・・・
でもPHPも変数が明示的に宣言できないのが痛いんだよな。
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 15:43:17 ]
- 変数の宣言がいらないのがLLの特徴のひとつじゃね？
- 192 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 16:23:31 ]
- PHPに「見た目がちょっと」なんて言われる筋合いはない
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 19:55:00 ]
- PHPより見た目が汚い言語って Perl ぐらいだろ。
brainf*ck とかの実用性無視の言語は別として。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:42:17 ]
- PHPってどのあたりが良いのかさっぱりわからん
何もかも中途半端なイメージ
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 00:07:26 ]
- Rubyよりは芯がしっかりしてる
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 02:19:44 ]
- >>194
その中途半端さが「バランスの良さ」として受け入れられてる感じはする
まあ糞言語なんだけど、phpであっても特別困ることはそんなにないからな
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 03:20:40 ]
- >>196
バランスかぁ
そういう風には思わないけど、コピペで済む程度のスクリプトにはいい気もする
長いのは書きたくないなぁ
>>188
io面白そうだな
しかし、cygwinでmakeしたら引数無しで io コマンド実行したときの挙動がおかしい…
対話型のが起動するはずなのに終わってしまう。
- 198 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/26(土) 03:24:41 ]
- >>197
io は、winバイナリあるよ
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 03:28:27 ]
- >>198
それってライブラリの置き場所固定じゃなかったっけ？
なんかそれが嫌でmakeしたんだけど…
対話型あるほうが便利だし我慢するか。
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 03:36:38 ]
- cygwinのshellじゃなくて仮想terminal使ってない？
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 03:45:32 ]
- >>200
cygwinのデフォのでも同じです
Io 20080117
と、出た後しばらくして終了してしまう
公式においてあるWinのバイナリのほうだとうまくいくんだけど
- 202 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/28(月) 23:04:15 ]
- そろそろ初心者から脱却したいのでC言語を勉強しようと思います
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:26:11 ]
- >>202
それはいいことだ。そして再びスクリプト言語に戻ってきたら中級者かね
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:30:19 ]
- 拡張モジュールが書けるようになって帰っておいでー (^^/~
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 22:41:47 ]
- おいおいHSPが入ってないぞ
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:08:43 ]
- いえ、PHPは2度とやらないつもりです。一生ﾄﾞｶﾀはいやなので。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/29(火) 23:28:01 ]
- PDAとか携帯から打ち込むとき楽なのはどの言語？
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:34:37 ]
- Python, SML, Haskell あたりは記号が少なく記述量も少ないから楽だよ
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:39:42 ]
- ttp://www.rubyist.net/~matz/20080126.html#p04
言語がダメなんだから、使っている人もダメに違いない。
そうに違いない。そうだ。そうだ。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 23:55:23 ]
- >>209
PHP の側からしたら、ウィーンで楽しく平和に暮らしていたら、
スルタンがイエニチェリを引き連れて攻め上がってきた様な感じ
だろうねえ。可哀想に。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/30(水) 00:11:47 ]
- VisualBasicほど恥ずかしくはないよな、PHPは。
30こえてやってると恥ずかしいけど。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 00:20:16 ]
- >>211
>VisualBasic
実は今一番興味ある言語だったりする…
最新のはクロージャに型推論に自動並列化も備わっているらしいじゃん
そういうお馬鹿言語は好きだなあ
唯一の問題はうちにウィンドウズが無い事なんだけどね
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 03:18:28 ]
- 最新のVBって６のこと？
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 07:56:11 ]
- VB.NETじゃないの？
- 215 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/30(水) 14:11:56 ]
- VisualBasicって素でかいたら 6のこと。
VB.NET は VB.NET。
>>209
炎上してて吹いたｗ
VIPからくんなｗ
- 216 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/30(水) 14:22:16 ]
- >>209
アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
404 Blog Not Found:「PHPなめんな」と「(Perl|Python|Ruby)をなめんな」の違い
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50993137.html
> それは、PHPユーザーは他の言語から学んでいるのか、という点。
>
> PHPユーザーが他の言語ユーザーよりも弱いのは、そこなのではないか。
Matzの引用したのより、こっちの方が納得いくな
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:27:07 ]
- >>216
> アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
「てくにかるぅ〜らいたぁ〜」を思い出したw
「アルファブロガ」と書くと、かちっと見えない？ どう？
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:37:46 ]
- > アルファブロガ
塗って押しつければ、10kgの鉄塊でも2秒で壁にくっつきそうだ
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:40:46 ]
- >>216
>アルファーブロガー（笑）小飼弾の反応
ITゴロ
だろ。
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:50:32 ]
- 別にどんな名称でもいいけど、そういう変なところに熱の入った反応が
彼のような立場からすれば一番おいしいだろうな。
こういうのが自分の名前広めてくれるから、馬鹿を刺激するのはやめられないね、みたいな。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:59:52 ]
- そうか、じゃあどんどんやろう。
アルファーブロガー（笑） 自称天才ハッカー（笑）
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 15:41:39 ]
- >>220
> 別にどんな名称でもいいけど、そういう変なところに熱の入った反応が
> 彼のような立場からすれば一番おいしいだろうな。
> こういうのが自分の名前広めてくれるから、馬鹿を刺激するのはやめられないね、みたいな。
双方それで楽しんでるんだからいんじゃね？
読んで有益なBlogは自分だけの秘密にしたいしさ、そういう時danさんが言及
しててくれると、danさんが書いてる〜の話だけど、とかネタにできて便利w
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:25:33 ]
- >>222
>読んで有益なBlogは自分だけの秘密にしたいしさ、そういう時danさんが言及
>しててくれると、danさんが書いてる〜の話だけど、とかネタにできて便利w
それなんてニュー速？
- 224 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/30(水) 19:05:51 ]
- スクリプトを使って既存のWEBサービスを接着し未熟な技術力でできるだけ
派手なプログラムを作る、という発想は、技術開発にコストをかけないで
なんとかビジネスを成功させようとする日本のソフトウェア企業のやり方に
合っているのでなかなかやめられないのだろう。
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:17:15 ]
- >>224
3文字に要約すると ド カ タ だね！
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:32:30 ]
- 思いっきり外してるな...
1文字で「虚業」だろ？
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:54:46 ]
- 1月も末だよ。さすがに寒いな。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:59:13 ]
- 二文字になってね？「虚業」って
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:01:37 ]
- 安部元総理ネタだろ
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:32:45 ]
- >>228
世間しらず丸出し
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:34:53 ]
- >>226がタイミング的に古すぎ
- 232 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/30(水) 23:26:30 ]
- 言われないと気付かないｗ
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:38:27 ]
- １文字で
寒
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:03:36 ]
- 質問ですが、数値計算をさせようと思ったら、
スレタイにあるような言語よりもCで組んだほうが良いでしょうか？
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:04:31 ]
- yes
速度が百倍は違うよ
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:12:55 ]
- ありがとうございます。
丸め誤差が、、という噂を聞いたので迷っていたのですが速度もですか。
Cにしときます。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 09:57:32 ]
- バッカじゃねの
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:25:12 ]
- 誤差気にするなら他言語のが良いかもな
でも遅い
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/01/31(木) 11:34:55 ]
- >>210
いい例えだね。
はっきり言ってWebアプリのセキュリティがどうとか余計なお世話。
誰かがつつかなけりゃそれでいいんだっての。
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:39:46 ]
- > 誰かがつつかなけりゃそれでいい
それなんてサイバーノーガード戦法？
- 241 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/31(木) 18:32:01 ]
- セキュリティはアプリのプログラマ側が意識すれば充分に対処可能だが、
言語の処理速度がトロいのは、アプリケーションレベルではどうにもこうにも…
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:08:38 ]
- 全体の処理性能は言語よりアーキテクチャ依存だけどね
Web 層なんて特に横並びにすれば良いだけだし
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:25:28 ]
- 【ここの住人にLLアンケート】
１. 一番良く使う言語は？
２. 自分でその言語を選んだのならば、なぜそれを選んだ？
３. それを動かしているプラットフォームは？
４. それを編集している開発環境（またはエディタ）は？
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:26:00 ]
- 5. 主な使用目的は?
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 02:55:44 ]
- waseda23 が消えた件
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 04:06:42 ]
- １. Ruby
２. フィーリングが合っていたらしい
３. 窓、Cyg、Linux
４. XyzzyかEmacs
５. ワンライナーと暇つぶし
６. 最大の欠陥は作者
- 247 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/01(金) 04:30:18 ]
- セキュリティ過敏症 - ぼくはまちちゃん！(Hatena)
d.hatena.ne.jp/Hamachiya2/20080131/security
お前ら、すこしは、はまちちゃんを見習えよ
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:01:38 ]
- Matzが見たらどんなコメントするかな
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:22:33 ]
- >>247
そんなネタに反応するヤツなんてみんなITゴロだよ。
いまちちゃんも含めて。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:16:56 ]
- １. 一番良く使う言語は？
Python
２. 自分でその言語を選んだのならば、なぜそれを選んだ？
Lua, Ruby, Python それぞれググったとき、（なぜか）Pythonのリファレンスマニュアルが
一番良く見つかった
３. それを動かしているプラットフォームは？
Windows と Mac OSX
４. それを編集している開発環境（またはエディタ）は？
Eclipse
5. 主な使用目的は?
ツール開発、ゲームへの組み込みスクリプトとして
- 251 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/01(金) 13:04:08 ]
- 「PHPは“誘い受け”」─プログラミング言語評価に新たな指標 : bogusnews
bogusne.ws/article/81701792.html
> スクリプト言語の「Perl」は“両刀”、「Ruby」は“オレ様攻め”。注目すべきは「PHP」で、
> “誘い受け”に分類されるという。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 13:49:25 ]
- >「いやいや、PHPは“ドジっ娘”属性」と反論する声もある。
- 253 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/01(金) 13:56:44 ]
- 星博士によれば
「register_globalsのようなあからさまに“衝いてくれ”と言わんばかりの穴を広げて見せたり、
関数名命名のコンベンションがぐちゃぐちゃなどの突っ込みどころ満載ぶりは、
明らかに誘っている。PHPはいやらしい“受け専言語”」
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 16:26:33 ]
- >>245
おれも気になってた
アカウント消えてるよな。なんでだろ
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 19:32:27 ]
- よく解らんがRubyが俺様なのは何となく納得
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:39:39 ]
- 小飼段は臭そう。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:42:04 ]
- 1.Ruby
2.Perl使ってたし、ほとんど覚える努力をしなくても使えた
3.Linux,WindowsXP
4.Vim
5.テストツール作成
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:12:21 ]
- _,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: / 最近のrubyは
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:54:06 ]
- 作者の暴走のお陰でRubyistやRubyHacker達が必死なのは確か
|
 |
