GPGPU#2

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/29(水) 17:08:58 ] いつの間にやらCPUを超える演算性能を持ってしまったGPUに計算させてみるという GPGPUについて語りましょう 前スレ GPGPU pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128780920/ 関連スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167989627/ 参考リンク 総本山? gpgpu.org www.gpgpu.org/ CUDA developer.nvidia.com/object/cuda.html GPUをCPU的に活用するGPGPUの可能性 pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:44:07 ] つまりAdobeは正式版と永遠のβ版を比べて それでもRadeonに対応する価値があると判断したわけだな… ttp://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080625008/SS/020.jpg 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:45:35 ] いままでのNVIDIAの実力 昔：ATI新製品高性能→ゲフォ性能更新→ATIすぐ負ける 現在：ゲフォ新製品→ゲフォマイナーチェンジ（9800GTX+)で自爆→4850トドメ→ゲフォ新製品→ATIがまた出してゲフォ死亡 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:48:03 ] >>399 違うよ、AMD2万ドル、Adobe出資0で共同開発しているから 出してるだけ。まじな話Adobeの開発者が対応したのは CUDAだけ、CALは金もらったからやるっていってるだけ で対応するとはAdobe自身から一切発表は無い 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:48:42 ] 2週間前だったらGPGPUはnVidiaの圧勝だろうと胸を張って言えたけど、 ここに来てAdobeのAMD製GPU対応とnVidiaの自爆が重なってどうなるか分からない模様になってきたな… 少なくとも信者論争とは無関係のスレで 他社製品を執拗に叩くのを営業戦略と勘違いしてる所は負けるだろうけど 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:48:44 ] >>399 まぁAdobeの事だし、どっちにもだすんじゃないか それに開発環境はともかくとして、現状のGPU市場はnVidia/ATiの二強なんだし ATiのに対応しないってのはさすがにデメリットがでかい 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:48:45 ] >>375 動くよ >>376 VCに依存してないドキュメントの方が多いよ >>377 ISOの記法って何？バックエンドでしかないCALをISOに承認させるわけ？ >>392 1ページ1関数のCudaReferenceManual.pdfを詰めて、3DAPIとの協調用関数をなくして、 ILの機能にあたる部分を削除して、CALでは分ける必要のない関数をまとめれば似たようなものになるね。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:50:29 ] >>403 AdobeのnVidia対応はとっくに既出だよ AMDのStreamSDKはまだ完成してないし、 このままCUDAが標準化するんじゃないか？と思われていた矢先にこの発表 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:52:03 ] 2万ドルももらって出しませんとは本当でも言えんよな ほんとうAMDってなりふりかまわず汚いですね 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:53:39 ] >>405 Adobeが対応するからといって、CUDAの優位は揺るがないだろｗ 確かにATiのはまだβ段階でしかないが、それを差し引いてもちょっと使いづらい まぁ使う側としてはどっちでもいいからとっとと統一して貰いたいもんだが トランスレーター作るっていうのでもいいけど 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:54:39 ] プログラマーが環境を選ぶんじゃなくて、 与えられた環境で組むのがプログラマーだろ それを理解できないからと言ってだだをこねるのはタダの無能 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:55:18 ] お前ら自作板から援軍派兵するのやめろよｗ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:55:36 ] >>407 CALは史上最悪の出来だぞ？ ハードの性能もベンチのみで実際のゲームはまともに 動作しないしな 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:56:59 ] nVidiaが勝てるように作られたVantageで負けちゃ世話無いわな 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:58:57 ] >>398 Brook+はBrookGPUをちょっと改造しただけの代物だから使いにくいよ。 未実装な部分が残ってたりでコンパイラがASSERTで落ちたりする。OpenCLが出ればそっちに統一でしょ。 VLIWはHLSLコンパイラの蓄積があるから差ほど大変じゃない。 今はBrook+ -> 独自拡張版HLSL -> CAL ILでコンパイルしてる。 >>401 Adobeからの「発表」であればCUDAを使うとは一言もなかったりする。 単にデモでGeForceを使っていて多分CUDAで書いたんだろうというだけ。 後はNVIDIAからの発表。 >>410 CALを使ったゲームが実際にあるなら教えてくれ。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:04:51 ] OpenCLはAMD不参加だし Intelから絶対参加することは認めないと 通告されてるしなｗ まぁ捏造ベンチで喜ぶラデ房は本当おめでたいよｗ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:05:05 ] 頼みの綱はうんこCUDAだけか 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:06:32 ] >>413 大嘘こいて楽しい？ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:11:03 ] >>415 嘘じゃねーだろ、ATIのときの失敗で Appleから未だに無視され続けてるの知らないのか？ IntelとAppleから絶対に参加させないって言われてるんだぞ？ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:13:37 ] 妄想もココまでくると病気だな 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:15:19 ] >>416 ATiが嫌いなのはよく分かったから、後は日記帳にでも妄想書いとけ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:16:26 ] Intel の誰が，Apple のどんな立場の人間がそんなこと言ってるんだ？ｗ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:16:40 ] >>416 クロノスに投げてオープン規格目指してるのに拒否とかｗ クロノスのプレスリリースでちゃんとIntelもAMDもNVIDIAもワーキンググループ入ってますよ。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:17:54 ] 今のMACに搭載されているVGA調べてみろ どっちのVGAが載ってる？ん？ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:22:56 ] ここはム板なので、それ以上は自作PC板でやってくれ。 まぁ、元々プログラミングの話なんてほとんど出てないけどな。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:24:05 ] CALなんてそもそも存在しないし 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 05:40:55 ] >OpenCLはAMD不参加だし ttp://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~126593,00.html “We believe that OpenCL is a step in the right direction and we fully support this effort. AMD intends to ensure that the AMD Stream SDK rapidly evolves to comply with open industry standards as they emerge.” てか、なんでmacむけ3870が出たのか考えてみれば・・ ほんと必死だな 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 06:17:03 ] CUDA最強だなやっぱりCALなんてゴミもいいところ 所詮ATiの残党が作ったゴミ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:13:24 ] ati.amd.com/technology/streamcomputing/sdkdwnld.html なんか更新された 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:20:00 ] >>426 嘘書くんじゃねーぼけ このドキュメントは素晴らしいな AMDには真似の出来ない品質だ www.nvidia.co.jp/docs/IO/51174/NVIDIA_CUDA_Programming_Guide_1.1_JPN.pdf 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:22:40 ] 理解もすごい進むしいい資料だ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:37:09 ] ああ、誤訳だらけで鬱になれるね。 英語版を訳しながら読む方が未だましだし、それも前提となる知識があってのことだ。 それでも、ないよりはずっと有り難いのだけれどね。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:38:00 ] >>429 >428のようにまともに日本語も扱えないような香具師には読んだ積もりになれるという点で丁度いいのだろ。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:03:36 ] 「エラー！ブックマークが定義されていません。」が多すぎてﾜﾛﾀ こりゃAMDどころかどこも真似できんわｗ これで正式版ｗｗｗｗｗ 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:35:09 ] >>427 更新されたよ。ちょっと前まではフォーラムへのリンクだけだった。 >>431 NVIDIAの日本語PDFにはよくあること。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:43:37 ] どうせOpenCLになるんだろうし、どっちでもよかろうに・・・ 今の乱立状態がユーザーにとってもデメリットしかないってのは確かなんだから 歓迎すべき事だと思うんだけどなぁ、各社の参加は 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:39:34 ] 「OpenCLにはMicrosoftが加わっていない」 「DirectX11でGPGPUをサポートするらしい」 とかでOpenCLはOpenGLみたいな立場になるとか言われてるみたいｄ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:47:04 ] 問題は現状のリソースがそのまま利用出来るのか 買い替えが必要なのかだな 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:12:08 ] Microsoftは独自にDirectX用のCLを作るよ OpenGLみたいに誰も使わない規格を使う 理由がないからねぇ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:28:14 ] Radeonの存在意義も解らないよね？ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:42:06 ] ID出ない板だとほんと特定個人が暴れ放題だな… そんなに必死になっても現実はNVのシェアが落ちていく一方ですよっと 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:52:34 ] >>438 FUD流して何面白いの？頭おかしいにもほどがあるな 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 19:55:23 ] これだからATI厨は困る・・・ 捏造までして叩くのか・・・ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:15:05 ] アチは本当すぐ捏造するしねぇ チートドライバ作り出すし 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:35:34 ] おまいら頼むから自作板のvsスレでやってください。 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:36:55 ] ベンチスコアは捏造。ドライバは糞。字も書けない。 ATI最悪！ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:51:43 ] >>442 俺らは悪くないニダ 悪いのはAMDニダ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:56:20 ] Nvidiaさん、ボイド復帰型何よこれ？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 21:02:18 ] >>444 当たり前だろ ATIが4000シリーズを出さなきゃ、9800シリーズの値下げもなかった。 消費者もショップも被害はなかった。全てATIが原因。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 21:08:50 ] nVidia工作員を装ったATi信者を装ったnVidia工作員を装ったATi信者を装った…（ｒｙ 以下無限ループ 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 11:49:55 ] ここの人間にとっては、描画性能では明らかに劣っているnVIDIAのカードが 描画性能相応に暴落してくれる、というのは非常にありがたい状況だな。 市販のHD 4xxxは倍精度演算を殺してるし、開発環境もnVIDIAの方が整っている。 他の板ではどんどんnVIDIAを叩いてほしい。 が、ここでは邪魔だから止めてね。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 11:54:34 ] GPUで整数演算がしたいです。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 11:59:09 ] 整数演算ってどうやってするの？ 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:15:06 ] 別にnVIDIAの話は専用にスレあるからここではいくら暴れてくれも平気だよ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:19:36 ] >>448 殺してるって証拠はある？ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:47:14 ] >>452 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0616/amd.htm って記事があるけど単精度1TFLOPS以上と書いてあるので使われてるコアはHD４xxx系のはず BIOSレベルで隠蔽してるのか、回路焼いてるのかは不明 MODで倍精度ONに出来れば…　ゴクリ… 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:52:54 ] >>452 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0626/kaigai450.htm >AMDはグラフィックス製品では倍精度は有効にせず、GPGPU向けの「FireStream」系列でのみ倍精度をサポートする見込みだ。これは、グラフィックス製品で倍精度をサポートするNVIDIAとの大きな戦略の違いだ。 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:58:35 ] >>453 それRV670でも同じこと言われてたけど、結局FireStream化どころか何もせずにHD3xxxで倍精度演算できるよ。 456 名前：455 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:59:07 ] ×>>453 ○>>454 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:14:07 ] Nvidiaがハードレベルで圧倒的に優れている証拠を見せてやろう www.4gamer.net/games/050/G005004/20080627060/TN/018.jpg Radeonなんてゴミもいいところｗ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:28:45 ] >>457 Geforce最強すぎる 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:58:18 ] GTX280ってあんだけ高いのに8800GTより性能低いのか… 買う価値無いな 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:06:51 ] >>457-459 その画像はSP1個当たりの性能な ttp://www.4gamer.net/games/050/G005004/20080627060/ 8800GTは112基 GTX280は240基 HD3650は120基 HD4850は800基だから 実際の演算能力は HD4850＞GTX280＞8800GT＞HD3650 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:10:20 ] >>460 SP800？ダントツじゃん 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:30:53 ] その記事の誤差のところのHD3650どうなってるんだろ？ これって繰り返し計算の累積誤差じゃなくて、1回計算しただけの誤差かな？ 赤と緑のグラフの意味もその記事じゃ分からんな。 （ググってみたら最大誤差と平均誤差らしい） AMDがGPGPUに消極的だったのは、この辺が関係してそうだね。 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:33:47 ] とりあえずGeforce最強これは紛れも無い事実 そしてRadeonは捏造ベンチ+精度落とした偽造 ドライバ利用が確定した 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:37:29 ] とりあえず GPGPUやってない奴は消えろ 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:38:57 ] やってるよー 倍精度も計算できない糞Radeonなんて使いませんがwwww 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:41:48 ] だから出来るってば。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:43:35 ] できねーよ。ソース出してみろやｗ 嘘つくのやめてほしいなぁ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:46:26 ] ほら出てこないｗ 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:50:18 ] 出来ないソースを出す方が先だろ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:56:58 ] >>467 これでいいか？ ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/14929.png 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:58:31 ] 画像なんて合成できるしねぇ おっと用事思い出した 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:00:50 ] はいさようなら。邪魔だからもう来なくていいよ。 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:48:17 ] これfloatで出してるだけじゃねーかｗ 危うく騙されるところだった 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:05:35 ] は？ 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:07:35 ] そのうさんくせーサンプルで小数点7桁まで 出してみろやｗでねーだろ？謝っちまえよ？ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:16:18 ] > そのうさんくせーサンプルで小数点7桁まで ソース読んだのならツッコミどころ間違ってると思うよ。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:19:47 ] 久しぶりに声出して笑えた ありがとう 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:16:22 ] >>475 printfの内容は%fじゃないよな？ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:39:22 ] これだからNV厨はダメだね 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:35:52 ] CAL書きやすくね？とか思う俺は変態？ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:22:05 ] バイナリアンか何かですか？ 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:57:51 ] まあどうせDX11までGPGPUは日陰の存在 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:59:50 ] 焼き直しで古い論文実装するだけで 予算も付くし美味しいんだけどね 484 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 01:38:29 ] 画像処理目的でAMDのStream SDKを触り始めたんだけど 1ピクセル=8ビット でWidth x Heightみたいなデータを扱う事って出来ないのかな？？ なんかBrook+を使う時点で32ビット縛りで、CALを見てみたら非常に難しくて・・・ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 04:25:19 ] Cg≒HLSL見たいに上手く良くか intelが横槍入れそうだな Nvidiaの最高経営責任者（CEO）であるJen-Hsun Huang氏は先週インタビューで、 AppleにはWWDCを盛り上げるための一環として、NvidiaのCUDAテクノロジに関する計画があるかもしれないことを示唆した。 Huang氏は、「AppleはCUDAについて熟知している」と述べ、 同社が、Macでのグラフィックスチップの活用をより簡単にするため、 このNvidiaの技術を正式に採用する準備が整っている可能性を示唆した。 Appleは同技術を実装する際、「CUDAとは呼ばず、別の呼び名を付けるだろう」とHuang氏は、 4日にNvidiaの本社で行われたインタビューで述べた。 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20374870,00.htm Apple社，「Mac OS X」の次期バージョン「Snow Leopard」も公開，GPGPUに対応へ GPUで汎用計算を行うアプリケーション・ソフトウエアの開発には， C言語を拡張した新しい言語「OpenCL（open computing language）」を利用する。 techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080610/153055/ Khronos Groupが「Compute Working Group」を設置，メーカー非依存のGPGPUを目指す Khronos Groupは既に米Apple Inc.が，さまざまな用途でGPUとマイクロプロセサの 計算資源を活用するためのC言語に基づくプログラミング言語 「Open Computing Language（OpenCL）」を提案済みであることを明らかにした。 techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080617/153397/ ハードウェアベンダーと繋がり無くGPGPU対応は難しいから MS単独で変な言語作ることはないだろう AMDはOpenCLをバックアップしてるから あとはCtを提唱してるintelがどうなるかだけ MSがintelと組んだらややこしくなる 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 09:41:45 ] IntelはLarrabeeでMSと組んで汎用GPU言語作るだろ IntelもMSもOpenなんちゃらって儲けが薄くならないと やらないし 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 09:44:09 ] このスレ住人にとっては驚きの週末だなぁ。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:50:30 ] 急に沸いてきたな 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 12:00:32 ] Folding@HomeのGPU版をしている人居ます？ PS3の280GTXは6倍以上をこなしているようですが。 ベータ版が公開されているが時間がなくてまだ何もしていない（困った。） 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:56:14 ] >>485 噂レベルだけどMSは.NET上に GPU用のIL言語構築するみたい JATで最適化かけて走らせるイメージを 持っているみたいだよ。 基本的に今のワーキンググループとは まったく発想がことなってるらしいね 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:26:52 ] >>490 噂のソースうｐ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:31:51 ] >>491 MSの講習会とかでJIT関係やってる人に 話聞いてみなよ教えてくれる人もいるから 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:10:57 ] CALでreduction bufferってどう使うの？ scratch bufferは名前だけはドキュメントに載ってるし サンプルみるとdcl_indexed_temp_arrayでx#っぽいけど、 reduction bufferはさっぱりわからん。ISAで書かないと無理？ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:47:18 ] brccのコードでreductionFactorってあるけどあれが 何吐くか見てみれば？ 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 02:14:18 ] Brook+のreductionってreduction buffer使ってないんだよ。 だから参考にならないんだ。 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 07:41:45 ] >>495 じゃあ自分で書くしかないよ BBS見てみるといいよreductionで検索かけて 497 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/30(月) 23:44:51 ] brookのscatter/gatherの使いどころが判らないんだけど、誰か詳しい人いますか？ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 23:45:34 ] >>497 今がんばって勉強してるから一緒に勉強しないかい？ 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 23:49:02 ] >>498 ここで日本語のログ置いとくと後々、参照する時楽なんで一緒に勉強＆情報交換できると助かります。 私はとりあえず付属のBrook周りのドキュメントは読んだんですが。。。 今までになく最悪な英語でムキーってなってるところです。

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